Dik zonder dik te zijn...

Nolanollie zaterdag 17 september 2022 om 21:43

Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:

Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"

En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.

Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!

Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.

Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...

nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39

1.46% gewijzigd

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 20:53

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:50
Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Mss zou dat meer effect hebben.
Maar het is jouw interpretatie.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Lieneke maandag 3 oktober 2022 om 20:54

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:50
Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Nee hoor. Mensen die niet slank zijn worden hier met heel veel woorden, eindeloze woordenstromen beledigd en vernederd. De godganse dag lang,

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 20:55

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:50
Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Echt, wat voor drugs gebruik jij?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 20:56

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 20:24
als ik voor mezelf spreek, ja het ligt gevoelig. Je hele leven veroordeelt worden op je gewicht doet dat namelijk met je. Raar he.
Er is vast een onderwerp wat bij jou heel gevoelig ligt, probeer dat eens te verplaatsen naar een topic zoals dit verloopt. Bovendien is het niet puur dit topic, maar alle andere topics die hier over gaan. Maar blijkbaar moeten we het maar gewoon zakelijk zien, emoties zijn zo overrated.

Maar Rosanna, blijf vooral als je wel mee wilt praten over dit onderwerp. Maar als het zó gevoelig is, wat is dan in godsnaam de meerwaarde voor jou om mijn of andermens kritische en soms felle mening over te lezen? Alsof je jezelf graag naar de slachtbank brengt. Dat hoeft toch niet als het je zo kwetst? Waarom stop je dan niet met lezen?

Er is blijkbaar een tweedeling qua opvattingen en er is ook een tweedeling in opvattingen over wat kwetsend is en wat niet kwetsend is. Er zijn een aantal hier die het niet kwetsend vinden en er zijn er een aantal die het te lastig voor woorden vinden. Dat zou dus betekenen dat deze discussie voor zolang er nog interesse is, nog pagina's lang door zou kunnen gaan. En wat dan? Dan ga je pagina's lang dingen zitten lezen die je alleen maar kwetsend vindt en waarvan je wéét dat je het kwetsend vindt. In de hoop dat de mensen die het niet kwetsend vinden dan maar stoppen met schrijven? Is dat wat je wil?

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 20:57

Lieneke schreef: ↑
03-10-2022 20:54
Nee hoor. Mensen die niet slank zijn worden hier met heel veel woorden, eindeloze woordenstromen beledigd en vernederd. De godganse dag lang,

Lieneke, dat is jouw interpretatie. Niet de mijne. Daar ben je in een ander topic ook al op gewezen.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 20:57

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:46

Je hebt ervaring met het werken met deze problemathiek zeg je. Heb je ook ervaring met mensen die wel zonder al teveel problemen zijn afgevallen of die zijn opgevoed met het 'verbod' op een koekje?

Wat ik me afvraag is jouw (vind ik versimpelde) uitleg dat eten verbieden of bepaalde lichamen in een range zetten automatisch leiden tot problemen. Ik kan alleen spreken over eigen ervaring en eigen kennissenkring. Dus zou er *disclaimer absoluut geen wetenschap aan kunnen hangen.

Maar, als ik aanneem dat jij vooral te maken hebt met de ziekte obesitas en in een ziekenhuis werkzaam bent, dan neem ik aan dat jij vooral te maken hebt met de groep mensen voor wie jouw adviezen heel erg opgaan. Die hebben waarschijnlijk met je gedeeld dat oordelen het verergerd hebben, dat verboden vruchten lekkerder smaakten, dat ze zich een paria voelden en daardoor keuzes gemaakt hebben die ze niet gemaakt zouden hebben als ze zich gesteund zouden hebben gevoeld etc. etc. Als dat de ervaringen zijn waarop je jouw mening baseert, dan snap ik heel goed waarom dit je advies is. Ik geloof ook dat dit misschien voor een heel groot deel vd groep geldt.

Ik denk echter dat je de groep te homogeen maakt en dat je die andere groep niet ziet en misschien daardoor ook niet kent. En hoe groot die groep is, dat weet ik eerlijk gezegd niet.
Maar je ziet natuurlijk niet een hele eerlijke afspiegeling van de te dikke (gewezen) mens. Er is een aanzienlijke groep die blijvend heeft weten af te vallen (in mijn geval 25 kg zonder problemen) zonder daarna weer aan te komen, een groep die dat heeft gedaan zonder bemoeienis vanuit een ziekenhuis, vaak ook zelfs zonder hulp van een dietist. Er is ook een grote groep die wél het verboden koekje in de opvoeding heeft gehad of de waarschuwende woorden 'niet doen, anders word je te dik' zonder dat ze daardoor eetproblemen hebben ontwikkeld.

Dus je doet nu wat je de dikkerds verwijt: de ervaringen van Positive Vibes doe je af als 'uitzondering', 'speciale groep', enz.

De groep die blijvend weet af te vallen is niet aanzienlijk, waarom is dat feit toch zo lastig te accepteren?

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 20:58

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:56
Maar Rosanna, blijf vooral als je wel mee wilt praten over dit onderwerp. Maar als het zó gevoelig is, wat is dan in godsnaam de meerwaarde voor jou om mijn of andermens kritische en soms felle mening over te lezen? Alsof je jezelf graag naar de slachtbank brengt. Dat hoeft toch niet als het je zo kwetst? Waarom stop je dan niet met lezen?

Er is blijkbaar een tweedeling qua opvattingen en er is ook een tweedeling in opvattingen over wat kwetsend is en wat niet kwetsend is. Er zijn een aantal hier die het niet kwetsend vinden en er zijn er een aantal die het te lastig voor woorden vinden. Dat zou dus betekenen dat deze discussie voor zolang er nog interesse is, nog pagina's lang door zou kunnen gaan. En wat dan? Dan ga je pagina's lang dingen zitten lezen die je alleen maar kwetsend vindt en waarvan je wéét dat je het kwetsend vindt. In de hoop dat de mensen die het niet kwetsend vinden dan maar stoppen met schrijven? Is dat wat je wil?

Wat is voor jou de meerwaarde om mensen pagina's lang te kwetsen en te beledigen?

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Lieneke maandag 3 oktober 2022 om 20:59

Singlejingle, alsjeblieft, waar ben je toch mee bezig? Je kunt wel heel snel typen trouwens...
Maar waarom wil je dit? Je bijt je er enorm in vast zeg!

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 20:59

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:56
Maar Rosanna, blijf vooral als je wel mee wilt praten over dit onderwerp. Maar als het zó gevoelig is, wat is dan in godsnaam de meerwaarde voor jou om mijn of andermens kritische en soms felle mening over te lezen? Alsof je jezelf graag naar de slachtbank brengt. Dat hoeft toch niet als het je zo kwetst? Waarom stop je dan niet met lezen?

Er is blijkbaar een tweedeling qua opvattingen en er is ook een tweedeling in opvattingen over wat kwetsend is en wat niet kwetsend is. Er zijn een aantal hier die het niet kwetsend vinden en er zijn er een aantal die het te lastig voor woorden vinden. Dat zou dus betekenen dat deze discussie voor zolang er nog interesse is, nog pagina's lang door zou kunnen gaan. En wat dan? Dan ga je pagina's lang dingen zitten lezen die je alleen maar kwetsend vindt en waarvan je wéét dat je het kwetsend vindt. In de hoop dat de mensen die het niet kwetsend vinden dan maar stoppen met schrijven? Is dat wat je wil?

Dat zijn mensen zonder overgewicht.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Lieneke maandag 3 oktober 2022 om 21:00

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:57
Lieneke, dat is jouw interpretatie. Niet de mijne. Daar ben je in een ander topic ook al op gewezen.

Single, ik ben niet de enige die dit zo ervaart!

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:00

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:57
Lieneke, dat is jouw interpretatie. Niet de mijne. Daar ben je in een ander topic ook al op gewezen.

Dat is niet alleen Lienekes interpretatie.
Over eerlijk naar jezelf durven kijken gesproken.
Je hebt niet eens in de gaten wat je doet.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:01

NoPepsiPlease schreef: ↑
03-10-2022 20:41

Ik lees mooie ideeën om het voor toekomstige generaties makkelijker te maken om een gezond gewicht te behouden. Hopelijk maakt de regering hier stappen in.

Nou, dan hebben we iig al een gedeelde mening

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:02

Lieneke schreef: ↑
03-10-2022 21:00
Single, ik ben niet de enige die dit zo ervaart!

Klopt, maar ik ben ook niet de enige die het andersom ervaart.

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 21:02

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:56
Maar Rosanna, blijf vooral als je wel mee wilt praten over dit onderwerp. Maar als het zó gevoelig is, wat is dan in godsnaam de meerwaarde voor jou om mijn of andermens kritische en soms felle mening over te lezen? Alsof je jezelf graag naar de slachtbank brengt. Dat hoeft toch niet als het je zo kwetst? Waarom stop je dan niet met lezen?

Er is blijkbaar een tweedeling qua opvattingen en er is ook een tweedeling in opvattingen over wat kwetsend is en wat niet kwetsend is. Er zijn een aantal hier die het niet kwetsend vinden en er zijn er een aantal die het te lastig voor woorden vinden. Dat zou dus betekenen dat deze discussie voor zolang er nog interesse is, nog pagina's lang door zou kunnen gaan. En wat dan? Dan ga je pagina's lang dingen zitten lezen die je alleen maar kwetsend vindt en waarvan je wéét dat je het kwetsend vindt. In de hoop dat de mensen die het niet kwetsend vinden dan maar stoppen met schrijven? Is dat wat je wil?

waarom ik blijf lezen? Om te zorgen dat er ook een ander geluid is dan wat jij en Dingdong schrijven. En nee je hoeft niet te stoppen met schijven, maar misschien, heel misschien kun je eens nadenken over wat er hier geschreven wordt. Geloof me, dat doe ik ook met jouw postings. En ik laat me niet wegjagen, omdat jij vindt dat je dingen moet kunnen schrijven.
En degenen die het niet kwetsend vinden, schrijven op dezelfde manier dus dat is niet zo raar.
En we proberen verder te gaan, zoals de postings van Positive vibes en Chien, maar daar reageer je dan weer nauwelijks of met allerlei tegenwerpingen op.

Dus, laten we stoppen met deze onzinnige discussie, accepteren dat we er anders over denken en verder gaan met die postings.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:03

SJ, Je doet hier allerlei aannames.

Ik baseer mijn beeld niet op ervaringen maar op professionele kennis en wetenschap. Er is namelijk wel degelijk onderzoek hiernaar gedaan.

Daarnaast werk ik met mensen met allerhande eetproblematiek. Dat is niet hetzelfde als uitsluitend mensen met obesitas. Dat jij die connectie maakt is tekenend. Ook slanke mensen ondervinden enorm veel schade van hoe verknipt we naar lichamen kijken en hoe oordelend naar een ‘dik’ lichaam. Waarbij ook het beeld van ‘dik’ totaal verstoord is.

De suggestie die jij doet dat ik alleen ‘falende’ afvallers zie en daardoor de ‘andere groep’ mis en ‘de groep te homogeen maak’ is dus onjuist.

En wat jij beschrijft als ‘Je mag niet nog een koekje want dan wordt je te dik’ is zo ongeveer hét schoolvoorbeeld van hoe het níet moet als het gaat om kinderen een gezond eetpatroon aanleren. Dus dat is niet bepaald iets om aan te raden en dan druk ik me nog zacht uit. En dat veel mensen het herkennen maakt het nog geen goede praktijken. Ongelofelijk veel mensen hebben namelijk een gestoorde relatie met voeding. Dat soort uitspraken zouden nou van mij verboden mogen worden.

positive_vibes wijzigde dit bericht op 03-10-2022 21:04

0.17% gewijzigd

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 21:03

Solomio schreef: ↑
03-10-2022 20:59
Dat zijn mensen zonder overgewicht.

Ik vind het extreem kwetsend en ook nog eens extra gemeen om (ipv wat zelfreflectie en wat vriendelijker bewoordingen toe te passen) om nog eens zeer denigrerend Rosanna zo toe te spreken.

Oh en ik heb geen overgewicht.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:04

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:50
Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Heb je door dat jouw posts vele malen langer zijn dan van wie dan ook?

Maakt het vaak lastig om erop te reageren, omdat er 10 dingen in één post staan.

Hebben wappies ook een handje van.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:06

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:02
Klopt, maar ik ben ook niet de enige die het andersom ervaart.

En iedereen met overgewicht ervaart het net als Lieneke en een aantal zonder overgewicht ook.
En dan is er een enkeling die het ervaart zoals jij.
Er zijn geen 100 spookrijders, het zijn er maar 3.
Maar ze rijden toch echt aan de verkeerde kant.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:07

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2022 21:03
Ik vind het extreem kwetsend en ook nog eens extra gemeen om (ipv wat zelfreflectie en wat vriendelijker bewoordingen toe te passen) om nog eens zeer denigrerend Rosanna zo toe te spreken.

Oh en ik heb geen overgewicht.

De mensen die het met SJ eens zijn hebben geen overgewicht.
Gelukkig is niet iedereen zonder overgewicht het met SJ eens.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:09

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:46
Het menselijke brein is naast beperkt in het eigen begrenzende vermogen nog altijd uitgerust met een ingebakken perceptie van gezond (en daarmee aantrekkelijk) of niet, hoezeer je dat ook not done vindt.

En dit is echt de allergrootste onzin.

Gezondheid is nou juist iets wat je bijna niet kunt zien. En schoonheid is cultureel bepaald en verandert. Kijk maar naar renaissance schilderijen.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:09

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 21:02

En we proberen verder te gaan, zoals de postings van Positive vibes en Chien, maar daar reageer je dan weer nauwelijks of met allerlei tegenwerpingen op.

Beetje gek wat je schrijft. Want je schrijft dat ik er nauwelijks op reageer of met tegenwerpingen. Het is toch niet zo dat een reactie alleen maar meetelt als ik het ermee eens ben? Dus wat heeft nauwelijks reageren te maken met tegenwerpingen? Het laatste (die tegenwerpingen) zijn een reactie, ook al ben je het er niet mee eens. Betekent iig dat ik het gelezen heb en er over heb nagedacht wat er stond.

En ik reageer heel bewust niet op sommige mensen. Ook dat mag een keuze zijn. Iedereen hier kan ook mijn reacties negeren. Dat kan ook een keuze zijn.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:12

SJ doet me denken aan ex-rokers, dat zijn vaak de felste anti-rokers.
SJ is behoorlijk afgevallen en is nu de felste anti-overgewichter.

Toen ik stopte met roken heb ik me voorgenomen om niet zo'n obsessieve anti-roker te worden en dat is gelukt.
Ook mijn 40 kilo afgevallen (na een GBP, dus wel de makkelijkste weg

) wil ik ook niet zo'n fanatieke anti-overgewichter worden.

Ik vind die twee dingen echt vergelijkbaar: roken is slecht, overgewicht is slecht.
Punt.
Met roken kun je ook nog anderen schaden, maar met overgewicht niet, tenzij je met he 150 kilo bovenop de hond van de buren valt.

En prima om te proberen voor de algemene gezondheid de slechte dingen terug te dringen, maar dat wel vanuit compassie én gestoeld op wetenschappelijke inzichten.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:13

Positive_vibes schreef: ↑
03-10-2022 21:09
En dit is echt de allergrootste onzin.

Gezondheid is nou juist iets wat je bijna niet kunt zien. En schoonheid is cultureel bepaald en verandert. Kijk maar naar renaissance schilderijen.

Klopt, maar er is wel een bepaalde range dat een voorkeur heeft voor het gros vd mensen. En die range loopt van heel slank tot aardig stevig. Maar gaat toch wel op voor 90% vd mensen. Alles wat daarbuiten valt (dun en dik) is voor het merendeel vd mensen niet of iig een stuk minder aantrekkelijk. En op aantrekkelijkheid baseren we met ons oerbrein weer een bepaald aangenomen gezondheid, kans op voortplanting. Maar ik begrijp dat je die theorie niet ondersteunt? Ok, kan. Ik denk dat het merendeel die theorie wel ondersteunt.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:14

Solomio schreef: ↑
03-10-2022 21:12

Met roken kun je ook nog anderen schaden, maar met overgewicht niet

Niet mee eens, zie eerdere discussie. Kan het wel blijven herhalen, maar kort samengevat, jij en ik kijken wezenlijk anders tegen de materie aan.

BoosBoosBoos maandag 3 oktober 2022 om 21:15

Positive_vibes schreef: ↑
03-10-2022 21:09
En dit is echt de allergrootste onzin.

Gezondheid is nou juist iets wat je bijna niet kunt zien. En schoonheid is cultureel bepaald en verandert. Kijk maar naar renaissance schilderijen.

Volgens Canadese onderzoekers zien onze hersenen overgewicht als een teken van ziekte. Mensen met overgewicht worden daardoor sociaal gezien vaker buitengesloten dan mensen met een gezond gewicht. Onbewust ontstaat bij het zien van een zwaarlijvig persoon de neiging om deze te mijden. Een aversie voor mensen met overgewicht heeft dus zeker niet alleen met de heersende schoonheidsidealen te maken volgens de onderzoekers.

Actieve topics