Dik zonder dik te zijn...

Nolanollie zaterdag 17 september 2022 om 21:43

Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:

Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"

En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.

Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!

Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.

Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...

nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39

1.46% gewijzigd

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:16

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:14
Niet mee eens, zie eerdere discussie. Kan het wel blijven herhalen, maar kort samengevat, jij en ik kijken wezenlijk anders tegen de materie aan.

Ja, de kosten, daar zijn ze weer.

En we kijken wezenlijk anders naar de mensheid: ik met compassie, jij met dedain.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:16

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:13
Klopt, maar er is wel een bepaalde range dat een voorkeur heeft voor het gros vd mensen. En die range loopt van heel slank tot aardig stevig. Maar gaat toch wel op voor 90% vd mensen. Alles wat daarbuiten valt (dun en dik) is voor het merendeel vd mensen niet of iig een stuk minder aantrekkelijk. En op aantrekkelijkheid baseren we met ons oerbrein weer een bepaald aangenomen gezondheid, kans op voortplanting. Maar ik begrijp dat je die theorie niet ondersteunt? Ok, kan. Ik denk dat het merendeel die theorie wel ondersteunt.

Die 90% vallen ook heel veel mensen met overgewicht in dus nu spreek je jezelf nogal tegen.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:16

Solomio schreef: ↑
03-10-2022 21:07
De mensen die het met SJ eens zijn hebben geen overgewicht.
Gelukkig is niet iedereen zonder overgewicht het met SJ eens.

Ook fout, er is hier ook een dame mét overgewicht binnen komen wandelen die vond dat men hier toch iets te graag de struisvogelpolitiek toepaste en dat je dat echt niet ging helpen. Bovendien heb ik niet aan iedereen gevraagd die hier meeschreef, wat hun gewicht was. Jij wel? Of is het een aanname van jou? Gebaseerd op wat?
p.s. ik heb zelf overgewicht, mocht je daar overheen hebben gelezen

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:17

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:13
Klopt, maar er is wel een bepaalde range dat een voorkeur heeft voor het gros vd mensen. En die range loopt van heel slank tot aardig stevig. Maar gaat toch wel op voor 90% vd mensen. Alles wat daarbuiten valt (dun en dik) is voor het merendeel vd mensen niet of iig een stuk minder aantrekkelijk. En op aantrekkelijkheid baseren we met ons oerbrein weer een bepaald aangenomen gezondheid, kans op voortplanting. Maar ik begrijp dat je die theorie niet ondersteunt? Ok, kan. Ik denk dat het merendeel die theorie wel ondersteunt.

Dus de extremen evolueren vanzelf weer weg, omdat die zich niet voort gaan planten.
Laat de evolutie gewoon z'n werk doen dan.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 21:20

Positive_vibes schreef: ↑
03-10-2022 21:16
Die 90% vallen ook heel veel mensen met overgewicht in dus nu spreek je jezelf nogal tegen.

Weet je, ik hoor graag meer van je als je een beetje onderbouwd verder komt kletsen. Want ik weet niet wie je bent of welke rol je hebt in de zorg, maar gezien je inhoud en gekke ongefundeerde oneliners, krijg ik er maar een gek gevoel bij. Google is je vriend en gooi er ajb wat (bij voorkeur wetenschappelijke) artikelen tegenaan. Dat zou het gesprek een stuk voorwaarts helpen.

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:22

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:20
Weet je, ik hoor graag meer van je als je een beetje onderbouwd verder komt kletsen. Want ik weet niet wie je bent of welke rol je hebt in de zorg, maar gezien je inhoud en gekke ongefundeerde oneliners, krijg ik er maar een gek gevoel bij. Google is je vriend en gooi er ajb wat (bij voorkeur wetenschappelijke) artikelen tegenaan. Dat zou het gesprek een stuk voorwaarts helpen.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Anoniem_639a1f21a2745 maandag 3 oktober 2022 om 21:23

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:50
Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Kijk even terug hoe lang jouw eigen posts zijn.
Een denigrerend toontje hebben ze.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:26

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:20
Weet je, ik hoor graag meer van je als je een beetje onderbouwd verder komt kletsen. Want ik weet niet wie je bent of welke rol je hebt in de zorg, maar gezien je inhoud en gekke ongefundeerde oneliners, krijg ik er maar een gek gevoel bij. Google is je vriend en gooi er ajb wat (bij voorkeur wetenschappelijke) artikelen tegenaan. Dat zou het gesprek een stuk voorwaarts helpen.

Ik ben degene met rare one liners? Het moet nu echt niet gekker worden

Ik heb hier zo ongeveer pagina’s aan posts voor jou getypt en gewoon beleefd op je vragen geantwoord. Dat jij daar verder geen enkele keer inhoudelijk op ingaat is erg opvallend.

Google is inderdaad je vriend, je kunt je gewoon zelf in het onderwerp verdiepen en dan zul je zien dat alles wat ik schrijf niks anders dan de heersende wetenschappelijk opvattingen zijn. Dat dat niet strookt met jouw wereldbeeld kan ik dan weer weinig aan doen. Maar ik hoop dat anderen die meelezen er nog wat van opstoken.

Lieneke maandag 3 oktober 2022 om 21:28

Single, ik ondersteun geen theorie, ik ben buiten mijn werk vooral mens. Ik leef mijn leven en reageer vanuit mijn perspectief. Door met theorieen te smijten zet je jezelf onkwetsbaar neer, en dat komt op mij niet erg sterk over. Zeker omdat je tussen de door jou aanbeden theorieen door mensen enorm kwetst.
Waarom...dat vraag ik me af. Je hebt de wijsheid niet in pacht en ook de waarheid niet. Je moet dit niet willen, niet zo.

Ik las eens een "mijn geheim"-achtig verhaal over een vrouw die in het dagelijks leven heel normaal en aardig lijkt. Maar vanuit een soort frustratie is haar grote hobby mensen op het internet beledigen. Ze doet dat heel bewust. Ik vond dat zo iets raars!

Nou kan ik me niet voorstellen dat jij dit heel bewust doet, maar het lijkt er wel op. Je bent bloedfanatiek, het is net alsof je zelf het gevoel hebt dat je hier de touwtjes in handen hebt, dat je hier preekt en dat het aan de domme kerkgangers ligt wanneer ze je niet wensen te volgen. Je staat erboven. Ervaringsdeskundigen snoer je de mond. Waarom in godsnaam. Ik begrijp er wer-ke-lijk niets van!

lieneke wijzigde dit bericht op 03-10-2022 21:33

0.14% gewijzigd

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:28

Ik heb weer even hartelijk gelachen.
En omdat mijn buik te dik is, schudt die nog lekker even door.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Anoniem_639a1f21a2745 maandag 3 oktober 2022 om 21:29

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 20:56
Maar Rosanna, blijf vooral als je wel mee wilt praten over dit onderwerp. Maar als het zó gevoelig is, wat is dan in godsnaam de meerwaarde voor jou om mijn of andermens kritische en soms felle mening over te lezen? Alsof je jezelf graag naar de slachtbank brengt. Dat hoeft toch niet als het je zo kwetst? Waarom stop je dan niet met lezen?

Er is blijkbaar een tweedeling qua opvattingen en er is ook een tweedeling in opvattingen over wat kwetsend is en wat niet kwetsend is. Er zijn een aantal hier die het niet kwetsend vinden en er zijn er een aantal die het te lastig voor woorden vinden. Dat zou dus betekenen dat deze discussie voor zolang er nog interesse is, nog pagina's lang door zou kunnen gaan. En wat dan? Dan ga je pagina's lang dingen zitten lezen die je alleen maar kwetsend vindt en waarvan je wéét dat je het kwetsend vindt. In de hoop dat de mensen die het niet kwetsend vinden dan maar stoppen met schrijven? Is dat wat je wil?

Zie je je eigen woorden nou als slachtbank?

Ze probeert je iets persoonlijke te vertellen en daar dender jij met grote poten overheen. Luister gewoon eens naar wat iemand inhoudelijk zegt, zonder je eigen "ik-ben-nou-eenmaal-zo" eroverheen te gieten. Je hoort niet eens wat gezegd wordt.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:30

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 21:16
Ook fout, er is hier ook een dame mét overgewicht binnen komen wandelen die vond dat men hier toch iets te graag de struisvogelpolitiek toepaste en dat je dat echt niet ging helpen. Bovendien heb ik niet aan iedereen gevraagd die hier meeschreef, wat hun gewicht was. Jij wel? Of is het een aanname van jou? Gebaseerd op wat?
p.s. ik heb zelf overgewicht, mocht je daar overheen hebben gelezen

Even een quote. Je bent juist de enige die dat letterlijk heeft gedaan:

Singlejingle schreef: ↑
02-10-2022 10:52
Als jij het schrijft ligt het zeker altijd genuanceerder. Ach mens, ga toch weg.

Zeer nieuwsgierige vraag van mij, maar even om mijn beeld te bevestigen, danwel te ontkrachtigen (laten we hopen dat het ontkrachtigd wordt, dan zou dat wat kunnen doen aan mijn vooroordeel waar jullie blijkbaar zo'n last van hebben)

Wie vd vrouwen hier heeft flink overgewicht? Wie van de vrouwen hier heeft gebruik gemaakt van medische zorg door dat overgewicht?
Ben heel erg benieuwd of ik het nu tegen de doelgroep zelf heb of dat ik hier met vrouwen spreek die zich sterk maken voor deze groep, maar zelf geen onderdeel zijn vd groep.

positive_vibes wijzigde dit bericht op 03-10-2022 21:33

30.83% gewijzigd

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:31

Dubbel

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 3 oktober 2022 om 21:42

Wow... bijzonder topic is dit geworden...

Ik lees een aantal oplossingen als in hogere prijzen op frisdranken, chips, suikers, alcohol... dat vind ik eigenlijk nogal betuttelend. Als ik 1x per week zin heb in wijn chips snoep en snacks waarom zou ik daar extra voor moeten betalen? Dat is toch een stukje eigen verantwoording nemen? Of moet de overheid hier ook bepalend in gaan worden? Dat zou ik een slechte zaak vinden.

Wel kun je gezond eten goedkoper maken. Dan stimuleer je iedereen om gezonder te worden. Want iemand die een "normaal" BMI heeft is niet per definitie gezonder dan iemand met een verhoogd BMI. Overigens vind ik dat hele BMI gebeuren ook maar een wassen neus in veel gevallen. Maar dat is mijn mening.

Iemand die zwaarder is maar veel beweegt kan veel gezonder zijn dan iemand die de hele dag zit en op gewicht is. Je kunt nu eenmaal niet in iemands lichaam kijken.

Stimuleer als overheid ook het sporten en fietsen bij kinderen/jong volwassenen. Maar hou volwassenen ook in beweging. Want na je 21e is bewegen nog steeds heel belangrijk.

Bedrijven kunnen ook meewerken. Grote bedrijven met gezonde lunch in de kantine maar je kunt zelfs bij sportclubs en personal Trainers een bedrijfspakket aanschaffen voor degenen die dit willen. Met bedrijfskorting sporten, lijkt me ook een goeie motivatie samen met je collega's bijvoorbeeld. Bedrijventoernooien organiseren op verschillende gebieden van sport.

En ja veel meer gym op school. Niet alleen goed voor de gezondheid maar ook voor motoriek. En dat zou je ook kunnen doen met een BSO gericht op sport en spel. Misschien dat het zelfs voor sportscholen interessant kan zijn om van half 4 tot 5 een speciaal kindergym/opvang uurtje te maken tegen een bepaald tarief. Kinderen lekker in beweging en leren ook gelijk teamspellen en dus samenwerking met anderen.

Er zijn veel mogelijkheden maar laten we in ieder geval nooit iemand veroordelen op iemands gewicht. Als je zelf niet in die schoenen hebt gelopen ken je zeker de struggles niet. En als je er wel in hebt gelopen dan weet je dat er niet 1 oplossing is voor 1 probleem. Er zijn altijd meerdere factoren die een rol spelen. En minder/gezonder/gestructureerd eten is slechts een klein deel van de oplossing.

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 21:43

Positive_vibes schreef: ↑
03-10-2022 21:03
SJ, Je doet hier allerlei aannames.

Ik baseer mijn beeld niet op ervaringen maar op professionele kennis en wetenschap. Er is namelijk wel degelijk onderzoek hiernaar gedaan.

Daarnaast werk ik met mensen met allerhande eetproblematiek. Dat is niet hetzelfde als uitsluitend mensen met obesitas. Dat jij die connectie maakt is tekenend. Ook slanke mensen ondervinden enorm veel schade van hoe verknipt we naar lichamen kijken en hoe oordelend naar een ‘dik’ lichaam. Waarbij ook het beeld van ‘dik’ totaal verstoord is.

De suggestie die jij doet dat ik alleen ‘falende’ afvallers zie en daardoor de ‘andere groep’ mis en ‘de groep te homogeen maak’ is dus onjuist.

En wat jij beschrijft als ‘Je mag niet nog een koekje want dan wordt je te dik’ is zo ongeveer hét schoolvoorbeeld van hoe het níet moet als het gaat om kinderen een gezond eetpatroon aanleren. Dus dat is niet bepaald iets om aan te raden en dan druk ik me nog zacht uit. En dat veel mensen het herkennen maakt het nog geen goede praktijken. Ongelofelijk veel mensen hebben namelijk een gestoorde relatie met voeding. Dat soort uitspraken zouden nou van mij verboden mogen worden.

heel herkenbaar alles wat je schrijft.

Over verstoorde relatie met eten en de gevolgen:
N=3 in dit geval
Mijn beide ouders waren obsessief met voeding en daarover oordelen bezig. Mijn moeder was obees en had geen wilskracht volgens mijn vader. Dat moest hij ook herhaaldelijk benoemen. Zelf was hij topsporter en altijd met voedingsschema’’s voor zichzelf bezig zonder enige kennis op dit gebied. Mijn moeder was dus altijd met een of ander dieet bezig en vaak strontchagerijnig en lag wekelijks op bed met migraine. (Achteraf gezien was er wel wat meer dan ‘strontchagerijnig waarschijnlijk)

Als kind leerde ik dus: dikke mensen zijn lelijk, hebben geen wilskracht, zijn altijd boos en moeten gewoon stoppen met eten. Die boodschap nam ik ter harte. Ik ging steeds minder eten. Na de middelbare school kreeg ik een vriend: die noemde mij dik en dom. Mijn vriendinnen hadden geen heupen en kleine borsten, daar moest ik maar een voorbeeld aan nemen. Ik was heel mager, had wel heupen en borsten, die lijn je er niet af natuurlijk).

Mijn moeder is 20 jaar geleden gestopt met luisteren naar mijn vader en lijnen. Dat ging met vallen en opstaan, maar is gelukt. Ze eet gezond, beweegt veel en heeft geen gezondheidsklachten. Zelfs de migraine-aanvallen zijn nog maar sporadisch aanwezig. Het is ook nog eens een leuker mens geworden. Slank is ze niet, maar blijft op een stabiel gewicht. Als ik nu foto’s van vroeger bekijk, zie ik helemaal geen dikke moeder, maar gewoon een gemiddelde vrouw met wat overgewicht.

Mijn vader had voor zijn 65e al zijn eerste hartinfarct, is al 2 keer gedotterd, heeft artrose en slikt een apotheek vol medicatie. Hij sport wel nog steeds veel, maar eet niet echt gezond, drinkt zijn hele leven al vrij veel en is nog steeds een man vol oordelen over een ander.

En ik? Ik heb een aantal jaren licht overgewicht gehad. Ik eet al 25 jaar geen vlees, ben geen zoetekauw en vind eten uit frituur echt goor. Want na al die opmerkingen in mijn jeugd ging ik mijn moeder achterna met afvallen/aankomen etc. Ik heb 10 jaar geleden dit wel redelijk kunnen ombuigen. Een aantal jaar geleden werd ik ziek, met o.a. ernstige psychische klachten. Ik ben gestopt met alcohol en slik blijvend medicatie. Ik heb sindsdien nooit honger of trek. Wat ik ook doe, ik beweeg bovengemiddeld veel, maar eten is echt een moetje en dooreten maakt me misselijk.

Als ik een aantal schrijvers hier moet geloven is de oplossing heel simpel: gewoon meer eten, de knop omzetten en niet met excuses komen. En die lange tenen afhakken.

Maar goed: ik heb geen overgewicht. Wel ben ik een extreem dure zorgklant, zo ook mijn vader.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio maandag 3 oktober 2022 om 21:54

SJ heeft een weekban.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 21:57

Chienandalou, ik hoor zo ontzettend vaak dit soort intergenerationele verhalen. Voor wat het waard is, je bent dus lang lang niet de enige en hier is een wereld te winnen voor ons allemaal.

In ieder geval heel knap dat je het intussen voor jezelf hebt kunnen ombuigen.

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 22:29

Positive_vibes schreef: ↑
03-10-2022 21:57
Chienandalou, ik hoor zo ontzettend vaak dit soort intergenerationele verhalen. Voor wat het waard is, je bent dus lang lang niet de enige en hier is een wereld te winnen voor ons allemaal.

In ieder geval heel knap dat je het intussen voor jezelf hebt kunnen ombuigen.

Dit denk ik ook. Vandaar dat ik ook zo ‘aansla’ op topics zoals dit topic en allerlei kortzichtige oordelen. Het heeft mij heel wat gekost aan mentale en fysieke gezondheid en dat zal ook wel grotendeels nooit meer ‘normaal’ worden, terwijl ik eigenlijk juist geluk had met mijn voedselvoorkeuren (geen vet eten, geen snoep en geen vlees) en geen overgewicht.

Maar als je dus altijd ingeprent krijgt dat je niet goed genoeg bent en dat dat je eigen schuld is, dan ga je dat ook geloven. En je lichaam vernachelen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_64c227383a508 dinsdag 4 oktober 2022 om 00:27

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 20:24
als ik voor mezelf spreek, ja het ligt gevoelig. Je hele leven veroordeelt worden op je gewicht doet dat namelijk met je. Raar he.
Er is vast een onderwerp wat bij jou heel gevoelig ligt, probeer dat eens te verplaatsen naar een topic zoals dit verloopt. Bovendien is het niet puur dit topic, maar alle andere topics die hier over gaan. Maar blijkbaar moeten we het maar gewoon zakelijk zien, emoties zijn zo overrated.

Dat snap ik en het lijkt me ook heel moeilijk om veroordeeld te worden op basis van je omvang/uiterlijk. Niemand wil graag te dik zijn, dat lijkt me het uitgangspunt van de discussie en dat zeg ik zonder oordeel.

Maar vanaf dat punt wordt de discussie ook meteen heel ingewikkeld en gechargeerd, deels natuurlijk omdat er emoties meespelen, deels omdat het een vreselijk ingewikkeld probleem is, en deels omdat iedereen er tóch graag over wil meepraten (want we hebben allemaal een lichaam en zijn dus allemaal ervaringsdeskundige, denken we zelf).

Hoewel ik lang niet alles heb gelezen in dit topic heb ik geprobeerd er een soort rode draad in te ontdekken: enerzijds is het volgens de wetenschap voor mensen die veel te zwaar zijn bijna onmogelijk om blijvend af te vallen, anderzijds mag die groep niet als verloren worden beschouwd - er wordt dus wél naar een oplossing gezocht, maar die is er niet. Dan ben je uitgepraat.

Ook een rode draad is dat dik zijn niet per se komt door teveel of ongezond eten, dat er dieperliggende problemen aan ten grondslag kunnen liggen, en dat ook daar (logisch) geen simpele oplossing voor is. Maar het is in een topic over dit onderwerp natuurlijk onvermijdelijk dat mensen geen genoegen nemen met een doodlopende steeg. Ze komen dus met persoonlijke tips en inzichten die niet onaardig bedoeld zijn, denk ik, maar die misschien zo worden opgevat omdat veel dikke mensen doodziek worden van de duizenden tips & tricks die ze allang geprobeerd hebben en die kansloos zijn gebleken.

Die frustratie kan ik me levendig voorstellen. Maar ik zie het niet als bewust veroordelen, het zijn eerder twee werelden die te ver uit elkaar liggen, waardoor iedereen langs elkaar heen praat en de emoties veel te hoog oplopen.

Wat ik uit dit topic meeneem is dat dik zijn inderdaad vooral om emoties gaat, en met die emoties mag gerust wat behoedzamer worden omgegaan. Dat zal ik ook proberen.

Solomio dinsdag 4 oktober 2022 om 07:08

samarinde schreef: ↑
04-10-2022 00:27

Hoewel ik lang niet alles heb gelezen in dit topic heb ik geprobeerd er een soort rode draad in te ontdekken: enerzijds is het volgens de wetenschap voor mensen die veel te zwaar zijn bijna onmogelijk om blijvend af te vallen, anderzijds mag die groep niet als verloren worden beschouwd - er wordt dus wél naar een oplossing gezocht, maar die is er niet. Dan ben je uitgepraat.

Dit klinkt als een 'objectieve' samenvatting, maar het zit em nog steeds (ook) in de woordkeus.
Iemand als 'verloren' beschouwen is gewoon een ongelofelijk denigrerende woordkeus.
Want dan komt dus om de hoek kijken dat gewicht slechts een (klein) onderdeel is van iemand als persoon.
En dan kun je best de moeite nemen om je woorden wat zorgvuldiger te kiezen.
Ik denk dat je er idd op in moet steken dat de mensen die nu overgewicht hebben dat niet meer kwijtraken.
Stop dus met al die oordelen, leg je erbij neer dat je zorgpremie hoger is o.a. door overgewicht.

Want als overgewicht (mede) veroorzaakt wordt door hoe onze maatschappij is ingericht, dan zijn we dus ook met z'n allen verantwoordelijk.
Wat dat betreft zie ik ook een vergelijking met psychische klachten: die worden ook (mede) veroorzaakt door hoe onze maatschappij is ingericht en ook daar is een deel van diezelfde maatschappij niet bereid om bij te dragen aan een oplossing.

De pogingen die nu gedaan worden om in te zetten op preventie lijken me prima, maar ook dan zullen er mensen met overgewicht blijven. Net als dat er ondanks preventie ook nog steeds nieuwe rokers bij komen.
En die mensen mogen best met iets meer respect behandeld worden.
Want gewicht is maar één aspect van iemand.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Lila-Linda dinsdag 4 oktober 2022 om 07:40

Deze hele discussie was al kansloos, omdat alles door elkaar gaat
TO is TE dik, mits je uitgaat van BMI (ook leuke discussie)
Maar ze is Fit, eeuh ja, dat kan. Maar dat maakt je niet ineens nier meer te dik
Dan gaat Te dik en Obees plots dwars door elkaar, wordt alles op 1 hoop gegooid
Doorspekt (pun intended) met lekker veel vooroordelen en halve waarheden.
het zal je beroep maar zijn, zoals enkele meeschrijvers, ik zou stapel gek worden.

DingDong dinsdag 4 oktober 2022 om 10:21

NoPepsiPlease schreef: ↑
03-10-2022 18:42
Met deel 1 ben ik het eens. De overheid mag hier zeker strenger in zijn. Laat de kfc's, pizzahutten e.d. maar uit het straatbeeld verdwijnen. Het is belachelijk dat een zak patat of chips zoveel goedkoper is dan groenten of een zak met appels.

Maar zie je zelf niet in hoe verschrikkelijk denigrerend jij in je stuk daarna spreekt? Dat is geen "anderen hebben lange tenen". Je beschuldigt mensen ervan dat ze hier liegen, want jij weet blijkbaar beter hoe hun en mijn kinderen eruitzien. Of wacht, die van mij zijn nog geen pubers, dus ze worden nog dik. Want jij weet dat ik mijn kinderen blijkbaar bitterballen, cola, chips ed voer. Ben ik niet van op de hoogte, maar omdat ik spek op mijn heupen heb is het volgens jou blijkbaar onmogelijk dat ik mijn kinderen gezond opvoed.

Dus, elk onderzoek naar ouders en kinderen met overgewicht slaan nergens op omdat het bij jou thuis anders is? Alles wordt hier gelezen door een heel emotionele bril, mensen voelen zich aangevallen of miskend, een algemene discussie over gezondheid en overgewicht staat hier op de zwarte lijst omdat hier een paar mensen alleen vanuit een persoonlijke ervaring kunnen reageren.

Vandaag staat er groot in het nieuws dat het aantal kankerpatiënten in 2032, zal zijn gegroeid naar 156.000 diagnoses. Wat zijn de grootste oorzaken? Roken, alcohol en overgewicht. Bovenop de vergrijzing is dit niet te betalen en we hebben niet genoeg zorgmedewerkers.

De constante oproep dat wij wel heel gemeen zijn dat we niet willen zeggen dat alle dikkerds zielig zijn en er een wettelijk verbod moet komen op pesten is, na enige filtering van dit topic, de enige bijdrage van een oplossing. Het is logisch dat er een wat hardere toon komt als mensen niet uit hun emotie komen en het alleen nog maar over zichzelf hebben, hoe erg het voor hun is enz.

Even een wake-up call, de wereld draait niet om jullie 2, we hebben het hier over pakweg 5 miljoen mensen die richting een hoop ellende gaan door vervetting. Dan kunnen we het hier wel uitgebreid blijven hebben over 2 mensen maar het VF is toch echt iets anders dan de Nederlandse bevolking. Daarnaast heb ik meer nieuws voor Rosanna, het is heel vervelend dat je gepest wordt door je uiterlijk maar hé, denk je nou echt dat je de enige bent die gepest wordt door uiterlijkheden? Moet je niet eens gaan bedenken dat je meer bent dan je gewicht?

Iedereen moet leren leven met wat ie maar toebedeeld krijgt, je bent te dik, te grote neus, je bent gehandicapt, je hebt een tik of spastisch, en ja, het is niet eerlijk maar daar kan je dan in blijven hangen of je bedenkt dat het maar een vreemde is die je verder niet kent.

Anoniem_64c227383a508 dinsdag 4 oktober 2022 om 10:24

Solomio schreef: ↑
04-10-2022 07:08
Dit klinkt als een 'objectieve' samenvatting, maar het zit em nog steeds (ook) in de woordkeus.
Iemand als 'verloren' beschouwen is gewoon een ongelofelijk denigrerende woordkeus.
Want dan komt dus om de hoek kijken dat gewicht slechts een (klein) onderdeel is van iemand als persoon.
En dan kun je best de moeite nemen om je woorden wat zorgvuldiger te kiezen.
Ik denk dat je er idd op in moet steken dat de mensen die nu overgewicht hebben dat niet meer kwijtraken.
Stop dus met al die oordelen, leg je erbij neer dat je zorgpremie hoger is o.a. door overgewicht.
Want als overgewicht (mede) veroorzaakt wordt door hoe onze maatschappij is ingericht, dan zijn we dus ook met z'n allen verantwoordelijk.
Wat dat betreft zie ik ook een vergelijking met psychische klachten: die worden ook (mede) veroorzaakt door hoe onze maatschappij is ingericht en ook daar is een deel van diezelfde maatschappij niet bereid om bij te dragen aan een oplossing.

De pogingen die nu gedaan worden om in te zetten op preventie lijken me prima, maar ook dan zullen er mensen met overgewicht blijven. Net als dat er ondanks preventie ook nog steeds nieuwe rokers bij komen.
En die mensen mogen best met iets meer respect behandeld worden.
Want gewicht is maar één aspect van iemand.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Alleen jouw afkeer van de woordkeuze (als verloren beschouwen) is overgevoelig, vind ik, ten eerste omdat er in dit topic in die bewoordingen over wordt gesproken en ten tweede omdat ‘niet meer te redden’ nog vervelender klinkt, terwijl het daar wel op neerkomt maar alléén op het gebied van afvallen, dus niet ‘als mens’. Ik ben in bepaalde opzichten ook verloren en niet meer te redden, simpelweg omdat ik te oud (en inmiddels te star) ben om bepaalde gewoontes nog om te buigen, of omdat ik met bepaalde weeffoutjes ben geboren, maar ik voel me daardoor niet mislukt of afgeschreven als mens, hooguit maakt het me… nou ja: mens.

Ik denk dat juist dit inzicht kan helpen bij een respectvollere en begripvollere houding ten aanzien van veel te dikke mensen, want vaak wordt ervan uitgegaan dat afvallen een kwestie is van de knop omzetten en minder eten & veel bewegen, terwijl dat voor die groep dus een gepasseerd station is. Voor mij is dat een nieuw inzicht, eerlijk gezegd.

Toevallig besprak ik het onderwerp gisteren met mijn kinderen en man. In ons complex woont een vrouw met obesitas en ik vroeg of zij dachten dat deze vrouw met een dieet/sporten zou kunnen afvallen om op een gezond gewicht te komen. Het unanieme antwoord: ja, natuurlijk! Knop om en gáán. Dus zo wordt er door veel mensen over gedacht, en dát leidt tot misverstanden en in het uiterste geval tot veroordeling.

Positive_vibes dinsdag 4 oktober 2022 om 10:25

samarinde schreef: ↑
04-10-2022 00:27

Hoewel ik lang niet alles heb gelezen in dit topic heb ik geprobeerd er een soort rode draad in te ontdekken: enerzijds is het volgens de wetenschap voor mensen die veel te zwaar zijn bijna onmogelijk om blijvend af te vallen, anderzijds mag die groep niet als verloren worden beschouwd - er wordt dus wél naar een oplossing gezocht, maar die is er niet. Dan ben je uitgepraat.

Die is er wel. De oplossing is om die mensen te betrekken bij de maatschappij ipv buiten te sluiten. Zodat ze niet ook nog depressies, of angst klachten erbij krijgen. Of niet meer naar de dokter of sportschool durven.

Dat zorgt niet per se voor dunnere mensen maar wel voor heel veel gezondheidswinst op allerlei terreinen

Maar omdat dat 1. betekent dat we niet meer mogen oordelen en 2. de uitkomst niet leidt naar lagere gewichten willen heel veel mensen daar niet aan.

De tunnelvisie op dit onderwerp is vrij extreem.

Chienandalou dinsdag 4 oktober 2022 om 10:52

DingDong schreef: ↑
04-10-2022 10:21
Dus, elk onderzoek naar ouders en kinderen met overgewicht slaan nergens op omdat het bij jou thuis anders is? Alles wordt hier gelezen door een heel emotionele bril, mensen voelen zich aangevallen of miskend, een algemene discussie over gezondheid en overgewicht staat hier op de zwarte lijst omdat hier een paar mensen alleen vanuit een persoonlijke ervaring kunnen reageren.

Vandaag staat er groot in het nieuws dat het aantal kankerpatiënten in 2032, zal zijn gegroeid naar 156.000 diagnoses. Wat zijn de grootste oorzaken? Roken, alcohol en overgewicht. Bovenop de vergrijzing is dit niet te betalen en we hebben niet genoeg zorgmedewerkers.

De constante oproep dat wij wel heel gemeen zijn dat we niet willen zeggen dat alle dikkerds zielig zijn en er een wettelijk verbod moet komen op pesten is, na enige filtering van dit topic, de enige bijdrage van een oplossing. Het is logisch dat er een wat hardere toon komt als mensen niet uit hun emotie komen en het alleen nog maar over zichzelf hebben, hoe erg het voor hun is enz.

Even een wake-up call, de wereld draait niet om jullie 2, we hebben het hier over pakweg 5 miljoen mensen die richting een hoop ellende gaan door vervetting. Dan kunnen we het hier wel uitgebreid blijven hebben over 2 mensen maar het VF is toch echt iets anders dan de Nederlandse bevolking. Daarnaast heb ik meer nieuws voor Rosanna, het is heel vervelend dat je gepest wordt door je uiterlijk maar hé, denk je nou echt dat je de enige bent die gepest wordt door uiterlijkheden? Moet je niet eens gaan bedenken dat je meer bent dan je gewicht?

Iedereen moet leren leven met wat ie maar toebedeeld krijgt, je bent te dik, te grote neus, je bent gehandicapt, je hebt een tik of spastisch, en ja, het is niet eerlijk maar daar kan je dan in blijven hangen of je bedenkt dat het maar een vreemde is die je verder niet kent.

Nou dingdong, er zijn zeker een aantal mensen die allerlei ideeën hebben aangebracht die misschien als preventie kunnen worden ingezet. Maar daar wordt amper op gereageerd, dus dan komt een gesprek daarover niet echt op gang.

Het gaat er niet om dat dikke mensen zielig zijn, het gaat erom dat stigmatisering de problematiek kan verergeren in plaats van verbeteren. Dus waarom zou je dat dan blijven doen?

Het rapport van IKNL is inderdaad schrikbarend. De conclusie is alleen wat genuanceerder dan hoe jij het hier plaatst. Feit blijft dat er zeker (nog) meer ingezet kan worden op preventie en voorlichting. Ik heb al een lijstje geplaatst met wat ideeën, daar nog wat aan toe te voegen of op te merken?

Verder is je laatste alinea een knap staaltje omdraaiing. Dus als iemand iets uiterlijks heeft wat afwijkt van de norm moet die maar een dikkere huid kweken en alle nare opmerkingen en/of oordelen maar moet aanhoren?
Lijkt het je niet beter als mensen gewoon eens hun grote mond kunnen houden? Je hoeft niet alles wat kwetsend kan zijn eruit te flappen. En ook hier: er is meermaals door Rosanna aangegeven dat het kwetst, wat er kwetst en wat dat met haar doet. En ga je hier nogmaals even 10 keer overheen? Ja, dat is pestgedrag en niet okay!

Het rapport van IKNL:
https://iknl.nl/nieuws/2022/aantal-diag ... ker-stijgt

“Deze sterke toename komt vooral door de groei en dubbele vergrijzing van de Nederlandse bevolking: we krijgen te maken met meer ouderen, die steeds ouder worden. Omdat kanker vaker voorkomt op hogere leeftijd, neemt vooral het aantal oudere patiënten toe. Daarnaast wordt de toename in kankerdiagnoses veroorzaakt door leefstijl. Risicofactoren zijn onder andere roken, alcoholgebruik, weinig lichaamsbeweging en overgewicht. Huidkanker is de grootste stijger. Het aantal huidkankerdiagnoses neemt flink toe in de komende tien jaar door overmatige blootstelling aan uv-straling van de zon en zonnebanken. Tenslotte wordt de toename van het aantal kankerdiagnoses voor een beperkt deel verklaard door verbeterde (vroeg)diagnostiek, waardoor kleine tumoren worden gevonden die in het verleden niet werden opgespoord.”

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics