Dik zonder dik te zijn...

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 15:38

niks meer aan toe te voegen
En nog een toevoeging: geef het op, [b-]fatlogic wat iemand al schreef. Er zitten een aantal hardhorenden tussen die liever niet weten hoe het werkt. Die hebben een broer van een neef die dik werd van bruin brood en weer een ander die dik werd van ademen[/b]. Of die pas de discussie willen aangaan als je minimaal meeneemt dat het ook veel geld kost voor de gezondheidszorg als je met een blessure door je voetbal op de EHBO belandt.
Daar valt niet tegenop te schrijven, dus gewoon lekker stoppen en je energie steken in mensen die openstaan voor inhoudelijke argumenten. Niemand staat hier open voor wat dan ook, dus de dames hebben al lang en breed hun zin, ik steek er geen moeite in. Waste of time.

Kom nou es met quotes ofzo. Echt, al die dingen beweert niemand.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 17:50

Hire even een inbrekende meelezer die het eens is met de betogen van Sjinglejingle en DingDong.

Niemand zegt dat een mens verloren is, dat maak je er zelf van. Er wordt pagina na pagina ‘bewezen’ dat het zo goed als onmogelijk is om als erg dik persoon af te vallen. Veel mensen zeggen dat zelf ook, of dat ze de moeite er niet (meer) voor willen doen. Het lijkt mij dus dan logischerwijs een redelijk kansloze exercitie om daarop in te zetten als overheid. Het heeft kennelijk te weinig zin.

Maar als samenleving worden we gemiddeld steeds dikker en dat is niet goed. Dus wat gaan we doen om te voorkomen dat onze kinderen en hun kinderen ook weer dikker worden? Dat is het punt dat volgens mij wordt gemaakt. Niemand wordt hier verder persoonlijk aangevallen.

Wtf? SJ schrijft het letterlijk.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 17:50

Hire even een inbrekende meelezer die het eens is met de betogen van Sjinglejingle en DingDong.

Niemand zegt dat een mens verloren is, dat maak je er zelf van. Er wordt pagina na pagina ‘bewezen’ dat het zo goed als onmogelijk is om als erg dik persoon af te vallen. Veel mensen zeggen dat zelf ook, of dat ze de moeite er niet (meer) voor willen doen. Het lijkt mij dus dan logischerwijs een redelijk kansloze exercitie om daarop in te zetten als overheid. Het heeft kennelijk te weinig zin.

Maar als samenleving worden we gemiddeld steeds dikker en dat is niet goed. Dus wat gaan we doen om te voorkomen dat onze kinderen en hun kinderen ook weer dikker worden? Dat is het punt dat volgens mij wordt gemaakt. Niemand wordt hier verder persoonlijk aangevallen.

Al tig pagina's geleden heb ik de vergelijking gemaakt met roken: daar is bijna alles nu gericht op het voorkomen dat jongeren gaan roken.

Dus SJ en jij doen nu net alsof jullie zo'n briljant idee hebben geopperd waar 'wij dikkerds' niet aan willen, maar deze dikkerd heeft dat al veel eerder geopperd.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:02

Ja, voor de mensen nu die al dik zijn. Dat geloof ik best. Zorgen dat het niet erger wordt qua aankomen en proberen stabiel te blijven enzo.
Maar dat doet toch niks af aan de discussie die ik hier al pagina's lang probeer te voeren over de toekomstige generatie die daar nog niet onder gebukt gaat?
Dan wil je toch niets liever dan voorkomen dat ze dezelfde worsteling gaan meemaken?

Ook voor jou: je hebt echt enorm kwetsende dingen gezegd over dikke mensen, ga nu niet de heilige uithangen die zo goed begrijpt hoe het zit en echt alleen maar het beste voorheeft met de jongere generatie.

Dat punt probeer je echt niet al pagina's lang te bediscussiëren.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:11

Wij kunnen prima lezen Rosanna. Maar jij haalt twee dingen door elkaar, nl. dat het voor de huidige groep obese mensen een bijna onmogelijke opgave is om weer terug te keren naar gezond, dat zal echt wel. Ik zie het vooralsnog niet als reden om compleet op te geven. Ik zou zeggen: kijk naar de realistische verwachtingen die de artsen voorspiegelen wat er wél haalbaar is en ga daar voor!

Dat is dus juist wat jij en DingDong moeten doen.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 18:17

Ik zie juist al 40 pagina’s vooral hele Lange tenen. Zodra benoemd wordt dat teveel overgewicht in de samenleving een maatschappelijk probleem is, vat men dat op als een veroordeling van dikke mensen. Alsof het benoemen van een stijging van psychische problemen een veroordeling van psychisch kwetsbare mensen is. Dat is net zo belachelijk.
Maar het is nu eenmaal wat er gebeurt. Kun je wel beweren dat het niet zo is, maar alle dikke mensen ervaren het. Alle mensen met psychische problemen trouwens ook.

Je kunt iets én een probleem noemen én daarmee niemand veroordelen. Dat gebeurt hier best veel, maar er wordt van alles bij gehaald om het maar niet over het probleem te hebben.

We hebben de maatschappij zo ingericht dat het risico op dik worden groter is geworden. Net als dat het risico op eenzaamheid groter is geworden. Dat is niet (altijd) de schuld van de mensen zelf. Dat is ook de schuld van hoe we bepaalde dingen hebben toegestaan als samenleving en overheid.

Daar moeten we het toch gewoon over kunnen hebben? Overgewicht is een bijzonder complex probleem, met heel veel kanten. Daar moet je het m.i. over kunnen hebben zonder steeds alles als persoonlijke aanval te zien.
En daar kunnen we het ook gewoon over hebben, maar dat is nou net niet wat SJ en DD doen.

Een arts die aangeeft dat er meer gezondheidsrisico’s zitten bij zwanger worden als je overgewicht hebt, doet zijn werk. Dat zegt hij ook tegen iemand die 35+ is. Ja, je kunt nog prima zwanger worden, maar statistisch gezien wordt het lastiger. Dat is geen oordeel, gewoon een gegeven.

Discobar schreef: ↑

03-10-2022 18:29

Ik vraag me na het meelezen vooral af waar het omslagpunt zit van nog wel af kunnen vallen zonder dat het gewicht weer terug komt en blijkbaar nooit meer af kunnen vallen. Ik ben in mijn studententijd 15 kilo aangekomen door fastfood en weinig lichaamsbeweging. Ik viel daardoor ook in de overgewicht categorie volgens BMI. Dat vond ik echt een wake up call (en het feit dat ik sommige kleding gewoon niet meer paste, of niet meer mooi vond zitten). Die kilo's waren er toen best snel af en ik heb er altijd opgelet dat die ook nooit meer terug zijn gekomen. Of gaat het bij niet meer kunnen afvallen om veel meer overgewicht?

Dat omslagpunt ligt volgens mij bij een kilo of 20.
En het is geen kwestie van niet meer kunnen afvallen, want dat kunnen dikke mensen meestal juist heel goed.
Het is een kwestie van weer aankomen.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 18:19

Overigens ben ik momenteel op vakantie dus ik zwaai weer af. Maar wilde even laten laten weten dat SJ en DD niet alleen staan. En wat ik hierboven heb gezegd dus. Fijne avond!

Maar dát weten wij wel hoor, wij overgewichtigen.

Positive_vibes schreef: ↑

03-10-2022 19:06

Grappig dat je dit zegt want dit is precies hoe het nu gaat.

Iedereen die helemaal niet wil horen hoe het echt zit maar gewoon lekker wil blijven oordelen over dikke mensen zet zijn eigen ego boven het belang van toekomstige generaties.

En dan is het dus veel te pijnlijk om te horen dat je zelf een kernonderdeel bent van het probleem en dat je oprecht meer zou bijdragen door gewoon aardig te zijn tegen je dikke buurvrouw.

Het één sluit het ander toch niet uit? Je kunt best nadenken over toekomstige generaties en tegelijk aardig zijn tegen je dikke buurvrouw. Ik heb niet het idee dat hier onaardig wordt gedaan tegen dikke mensen, en hoewel dit onderwerp mij niet heel na aan het hart ligt, verbaas ik me als buitenstaander erg over de eh… ja, lange tenen. Ik kan de discussie daardoor zelfs moeilijk volgen, een beetje alsof ik de ondertiteling mis. Blijkbaar ligt het niet gewoon gevoelig maar echt extreem en buitenproportioneel gevoelig, een andere verklaring heb ik niet voor deze cryptische discussie.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:49

Weet je wie of wat ik nu werkelijk écht veroordeel? Tot in mijn tenen? Niet de mensen met overgewicht. Ook al begrijp ik het soms niet en soms wel. Maar dat hoeft ook niet.
Maar wat ik wel echt ziekmakend en walgelijk vind, en wees gewaarschuwd, hier komt mijn politieke kleur enigzinds naar voren, ik geloof niet in de zelfbeschikkingsvaardigheden van veel mensen. En ik weet het, dat is erg paternaliserend, dat besef ik me best. Ik vind het zelfs ook ergens niet zo leuk dat ik dit zo voel, want het heeft veel weg van veel mensen als onkundig zien. En dat is stiekem ook zo.

Met onkundig bedoel ik niet op alle terreinen he. Ik ben onkundig op bepaalde terreinen en daarin zijn een aantal van jullie veel beter in dan ik. Maar ik denk ook dat er voor een grote groep mensen geldt dat ze onkundig zijn in het omgaan met begrenzen. Ik weet niet of het komt door mijn beetje spartaanse opvoeding (waar ik nu achteraf best blij om ben), maar ik merk dat genot beleven voor mensen (echt, voor vreselijk veel mensen, misschien wel 80%) echt een enorme drijfveer is. En dat hier en nu daarin het bijna altijd wint van morgen en de toekomst. En dat veel mensen dus keuzes maken voor hier en nu en niet voor morgen.
En omdat ik denk dat dit een grote zwakke plek is van mensen, zou de maatschappij daar veel meer beschermend op ingericht moeten zijn. Niet omdat jij of Truus dom bent. Maar omdat de mensheid in aanleg zo in elkaar steekt.
Als je dat weet en je wil (neem ik aan dan) catastrofes voorkomen, zouden dingen simpelweg niet mogelijk moeten zijn. Want de mensheid kan er niet mee omgaan. We zouden eigenlijk uit zelfbescherming moeten kiezen voor regulatie, zodat we niet eens de káns krijgen om het schip in te gaan.
Ik ben dus juist niet iemand met een politieke kleur die zegt 'eigen verantwoordelijkheid, mensen moeten zelf slimme keuzes maken'. Ik zou willen dat dat opgaat voor de maatschappij, maar dat gaat maar op voor een klein groepje en ook dat kleine groepje kiest misschien slim op A, maar weer dom op B. Waar de andere groep het weer andersom doet.

En ik word dan geërgerd dat mensen dat niet van zichzelf lijken te willen zien. Als er al ergens een oordeel in zit, dan is het vooral op dát vlak en veel minder in hoe die keuzes hun uitingsvorm hebben.

En betrek dat nou eens op jezelf?

Chienandalou schreef: ↑

03-10-2022 18:57

Als je symptomen vertoont van megalomanie en gebrek aan empathie kun je beter goede mentale hulp gaan zoeken dan op het vivaforum je onderbuik te laten spreken.

Dat is voor niemand goed voor de bloeddruk.

Jij zegt zinnige dingen.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 17:50

Niemand zegt dat een mens verloren is, dat maak je er zelf van.

Citaat Singlejingle vandaag om 16.59 uur: "Simpel en lullig gezegd zie ik dat toch als een "verloren" groep, zo goed als zinloos om daar teveel van te verwachten qua gezondheidswinst."

(Ah nee, een mens is niet verloren. Nee. Een groep.)

samarinde schreef: ↑

03-10-2022 20:17

Het één sluit het ander toch niet uit? Je kunt best nadenken over toekomstige generaties en tegelijk aardig zijn tegen je dikke buurvrouw. Ik heb niet het idee dat hier onaardig wordt gedaan tegen dikke mensen, en hoewel dit onderwerp mij niet heel na aan het hart ligt, verbaas ik me als buitenstaander erg over de eh… ja, lange tenen. Ik kan de discussie daardoor zelfs moeilijk volgen, een beetje alsof ik de ondertiteling mis. Blijkbaar ligt het niet gewoon gevoelig maar echt extreem en buitenproportioneel gevoelig, een andere verklaring heb ik niet voor deze cryptische discussie.

als ik voor mezelf spreek, ja het ligt gevoelig. Je hele leven veroordeelt worden op je gewicht doet dat namelijk met je. Raar he.
Er is vast een onderwerp wat bij jou heel gevoelig ligt, probeer dat eens te verplaatsen naar een topic zoals dit verloopt. Bovendien is het niet puur dit topic, maar alle andere topics die hier over gaan. Maar blijkbaar moeten we het maar gewoon zakelijk zien, emoties zijn zo overrated.

Veel tijd om te lezen heb ik niet gehad, ik ben net een fractie terug van minstens 10 uur hard werken, maar wat ik scan kan ik amper geloven. Het wordt steeds gekker hier.

Ik krijg van bepaalde meningen een enorme zin in een lekkere vette snackbeurt en ik spring daarom ook zo in de auto om een plastic tas vol snaaivoer te gaan halen. Het is heel gek, maar ik voel me door wat ik hier lees geroepen om mijn kont flink tegen de krib te gooien en me in het vervolg regelmatig gigantisch ongans te snaaien.

Een beetje zoals die dikke dochter van Fitmom Fabie uit Oogappels. Een meisje naar mijn hart!

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 19:01

Ik veroordeel het gebrek aan eerlijkheid naar zichzelf toe. Het niet willen weten van je eigen beperking en daar overheen lullen, omdat het te confronterend is. Dát is wat ik veroordeel.

Maar jij leest die dingen, terwijl ik hier vooral mensen lees die juist eerlijk zijn naar zichzelf.
Alleen vind jij alles wat mensen aangeven, wat gewichtsbeheersing moeilijker maakt, vallen onder smoesjes, kop in het zand, weet ik wat.
Terwijl dat gewoon de wetenschappelijke inzichten zijn.
Dus wie is er nou oneerlijk?

samarinde schreef: ↑

03-10-2022 20:17

Het één sluit het ander toch niet uit? Je kunt best nadenken over toekomstige generaties en tegelijk aardig zijn tegen je dikke buurvrouw. Ik heb niet het idee dat hier onaardig wordt gedaan tegen dikke mensen, en hoewel dit onderwerp mij niet heel na aan het hart ligt, verbaas ik me als buitenstaander erg over de eh… ja, lange tenen. Ik kan de discussie daardoor zelfs moeilijk volgen, een beetje alsof ik de ondertiteling mis. Blijkbaar ligt het niet gewoon gevoelig maar echt extreem en buitenproportioneel gevoelig, een andere verklaring heb ik niet voor deze cryptische discussie.

Really?

En het ligt idd gevoelig, maar dus ook bij 'de andere kant', want waarom voelen mensen als SJ en DD zich toch zo geroepen om de dikke mensen eens even te veroordelen?
Wat maakt toch dat gewicht zoveel meer emoties oproept dan ander ongezond gedrag?

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:56

En ook lees ik hier weer dat je het geschrevene op jezelf betrekt. Dan kún je geen discussie voeren over dit onderwerp als je elk voorbeeld meteen naar jezelf draait. Want ze zegt niet dat JIJ het doet, ze zegt dat dit veel voorkomt. Dat het een feit is dat er méér te zware ouders ook méér te zware kinderen (gaan) krijgen. Dat iij daarbuiten valt, maakt wederom niet dat het daarmee geen statistiek is die klopt.
Nogmaals, probeer het even los te zien van jezelf. We bespreken niet alle individuele gevallen, maar de statistieken. En statistieken weten we allemaal dat daar uitzonderingen inzitten. Maar dat is het punt niet. En omdat het bij jou dan anders is, is de schrijver meteen denigrerend. Waarom?

Er wordt eerder in dit topic naar mijn kinderen gevraagd en als ik antwoord dat mijn kinderen niks te zwaar zijn dan is de reactie dat dat wrs nog wel zal komen omdat ze nu nog niet in de puberteit zitten. Als er dan weer door dezelfde schrijfster wordt geschreven dat jonge kinderen van een te dikke ouder misschien slank zijn ondanks al die cola en chips is het niet heel gek dat ik daar persoonlijk op reageer toch?

Het denigrerende vind ik de toon. Het belerende. Naar iedereen die een andere ervaring heeft. Maar goed, dat heet zakelijk. En misschien moet ik iemand op een forum ook niet zo onder mijn huid laten kruipen.

Ik lees mooie ideeën om het voor toekomstige generaties makkelijker te maken om een gezond gewicht te behouden. Hopelijk maakt de regering hier stappen in.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:56

En ook lees ik hier weer dat je het geschrevene op jezelf betrekt. Dan kún je geen discussie voeren over dit onderwerp als je elk voorbeeld meteen naar jezelf draait. Want ze zegt niet dat JIJ het doet, ze zegt dat dit veel voorkomt. Dat het een feit is dat er méér te zware ouders ook méér te zware kinderen (gaan) krijgen. Dat iij daarbuiten valt, maakt wederom niet dat het daarmee geen statistiek is die klopt.
Nogmaals, probeer het even los te zien van jezelf. We bespreken niet alle individuele gevallen, maar de statistieken. En statistieken weten we allemaal dat daar uitzonderingen inzitten. Maar dat is het punt niet. En omdat het bij jou dan anders is, is de schrijver meteen denigrerend. Waarom?

Er wordt eerder in dit topic naar mijn kinderen gevraagd en als ik antwoord dat mijn kinderen niks te zwaar zijn dan is de reactie dat dat wrs nog wel zal komen omdat ze nu nog niet in de puberteit zitten. Als er dan weer door dezelfde schrijfster wordt geschreven dat jonge kinderen van een te dikke ouder misschien slank zijn ondanks al die cola en chips is het niet heel gek dat ik daar persoonlijk op reageer toch?

Het denigrerende vind ik de toon. Het belerende. Naar iedereen die een andere ervaring heeft. Maar goed, dat heet zakelijk. En misschien moet ik iemand op een forum ook niet zo onder mijn huid laten kruipen.

Ik lees mooie ideeën om het voor toekomstige generaties makkelijker te maken om een gezond gewicht te behouden. Hopelijk maakt de regering hier stappen in.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 18:49

Weet je wie of wat ik nu werkelijk écht veroordeel? Tot in mijn tenen? Niet de mensen met overgewicht. Ook al begrijp ik het soms niet en soms wel. Maar dat hoeft ook niet.
Maar wat ik wel echt ziekmakend en walgelijk vind, en wees gewaarschuwd, hier komt mijn politieke kleur enigzinds naar voren, ik geloof niet in de zelfbeschikkingsvaardigheden van veel mensen. En ik weet het, dat is erg paternaliserend, dat besef ik me best. Ik vind het zelfs ook ergens niet zo leuk dat ik dit zo voel, want het heeft veel weg van veel mensen als onkundig zien. En dat is stiekem ook zo.

Met onkundig bedoel ik niet op alle terreinen he. Ik ben onkundig op bepaalde terreinen en daarin zijn een aantal van jullie veel beter in dan ik. Maar ik denk ook dat er voor een grote groep mensen geldt dat ze onkundig zijn in het omgaan met begrenzen. Ik weet niet of het komt door mijn beetje spartaanse opvoeding (waar ik nu achteraf best blij om ben), maar ik merk dat genot beleven voor mensen (echt, voor vreselijk veel mensen, misschien wel 80%) echt een enorme drijfveer is. En dat hier en nu daarin het bijna altijd wint van morgen en de toekomst. En dat veel mensen dus keuzes maken voor hier en nu en niet voor morgen.
En omdat ik denk dat dit een grote zwakke plek is van mensen, zou de maatschappij daar veel meer beschermend op ingericht moeten zijn. Niet omdat jij of Truus dom bent. Maar omdat de mensheid in aanleg zo in elkaar steekt.
Als je dat weet en je wil (neem ik aan dan) catastrofes voorkomen, zouden dingen simpelweg niet mogelijk moeten zijn. Want de mensheid kan er niet mee omgaan. We zouden eigenlijk uit zelfbescherming moeten kiezen voor regulatie, zodat we niet eens de káns krijgen om het schip in te gaan.
Ik ben dus juist niet iemand met een politieke kleur die zegt 'eigen verantwoordelijkheid, mensen moeten zelf slimme keuzes maken'. Ik zou willen dat dat opgaat voor de maatschappij, maar dat gaat maar op voor een klein groepje en ook dat kleine groepje kiest misschien slim op A, maar weer dom op B. Waar de andere groep het weer andersom doet.

En ik word dan geërgerd dat mensen dat niet van zichzelf lijken te willen zien. Als er al ergens een oordeel in zit, dan is het vooral op dát vlak en veel minder in hoe die keuzes hun uitingsvorm hebben.

Ben je nou ook nog een beter mens door je Spartaanse opvoeding?
Over mijn opvoeding kan ik weinig meer zeggen dan dat die streng, Spartaans, en vooral zeer begrensd.
Genot beleven, hahaha, gekkerd, dat was in mijn jeugd totaal niet aan de orde.

Ik denk eerder dat we daarom juist zo doorslaan nu, omdat we niet geleerd hebben om zelf die grenzen te hanteren. Als gevolg van die spartaanse opvoeding.

FallAgain schreef: ↑

03-10-2022 20:23

Citaat Singlejingle vandaag om 16.59 uur: "Simpel en lullig gezegd zie ik dat toch als een "verloren" groep, zo goed als zinloos om daar teveel van te verwachten qua gezondheidswinst."

(Ah nee, een mens is niet verloren. Nee. Een groep.)

Precies, daarom moeten we het niet persoonlijk maken.

Ik heb ook zeker niet het gevoel dat ik per se heel onaardig doe. Maar ik doe daarentegen ook weer niet heel lief, om de pijnlijke boodschap daarmee te compenseren. Dat vind ik niet zo nodig, ook al lijkt het wél nodig te zijn. Zeg iets moeilijks, maar doe het dan het liefst in kadopapier met een grote strik, zodat het minder confronterend is. Zo zit ik helaas voor degenen die dat nodig hebben niet in elkaar.

Even in reactie op Positive Vibes, ik herken een deel van de oplossingen, maar een deel ook niet. Ik heb ook geen idee of daar een studie naar gedaan is.

Wat ik herken en begrijp is het voorbeeld om groente en fruit goedkoper te maken. Net als (extra) educatie en ja, ook acceptatie. Ik herken dan ook weer bepaalde uitleg niet. En daarom mijn volgende vraag:

Je hebt ervaring met het werken met deze problemathiek zeg je. Heb je ook ervaring met mensen die wel zonder al teveel problemen zijn afgevallen of die zijn opgevoed met het 'verbod' op een koekje?

Wat ik me afvraag is jouw (vind ik versimpelde) uitleg dat eten verbieden of bepaalde lichamen in een range zetten automatisch leiden tot problemen. Ik kan alleen spreken over eigen ervaring en eigen kennissenkring. Dus zou er *disclaimer absoluut geen wetenschap aan kunnen hangen.

Maar, als ik aanneem dat jij vooral te maken hebt met de ziekte obesitas en in een ziekenhuis werkzaam bent, dan neem ik aan dat jij vooral te maken hebt met de groep mensen voor wie jouw adviezen heel erg opgaan. Die hebben waarschijnlijk met je gedeeld dat oordelen het verergerd hebben, dat verboden vruchten lekkerder smaakten, dat ze zich een paria voelden en daardoor keuzes gemaakt hebben die ze niet gemaakt zouden hebben als ze zich gesteund zouden hebben gevoeld etc. etc. Als dat de ervaringen zijn waarop je jouw mening baseert, dan snap ik heel goed waarom dit je advies is. Ik geloof ook dat dit misschien voor een heel groot deel vd groep geldt.

Ik denk echter dat je de groep te homogeen maakt en dat je die andere groep niet ziet en misschien daardoor ook niet kent. En hoe groot die groep is, dat weet ik eerlijk gezegd niet.
Maar je ziet natuurlijk niet een hele eerlijke afspiegeling van de te dikke (gewezen) mens. Er is een aanzienlijke groep die blijvend heeft weten af te vallen (in mijn geval 25 kg zonder problemen) zonder daarna weer aan te komen, een groep die dat heeft gedaan zonder bemoeienis vanuit een ziekenhuis, vaak ook zelfs zonder hulp van een dietist. Er is ook een grote groep die wél het verboden koekje in de opvoeding heeft gehad of de waarschuwende woorden 'niet doen, anders word je te dik' zonder dat ze daardoor eetproblemen hebben ontwikkeld.

Wat ik hiermee wil zeggen, ik denk dat het per persoon verschilt wat werkt en wat niet.

Bij ons thuis was een koekje bijvoorbeeld geen verboden vrucht, maar wel een hele droge weinig zoete vrucht. En we kregen gewoon plompuit verloren te horen dat je niet nog een koekje kreeg, want daar werd je dik van. En daarin herkennen veel mensen in mijn omgeving zich net zo als ik in. Daar waren woorden als: let op, eet gezond, stop met snoepen, want slecht (voor je tanden, voor je gewicht, voor je stuiterballen nivo, etc) echt niet raar. Het waren overigens niet alleen woorden. Ik denk dat woorden vooral voorgeleefd moeten worden. Je moet nl. wel leren als kind dat er niet alleen een verbod is, maar ook een heel goed en prettig alternatief. Ik kijk met warme gevoelens terug op mijn voedsel opvoeding. Niet met woorden, maar omdat er lekker, genoeg, vullend en bevredigende voeding was waar mijn lichaam op kon vertrouwen. Mijn moeder heeft vele fouten, maar dit was er zeker géén van. En dan is een 'pas op, stop met snoepen, je wordt dik/ziek/rotte tanden' niet slecht. Sterker nog, als ik kijk naar mezelf en mijn omgeving, hoort die waarschuwing net zo goed bij een goede opvoeding, als het gezonde alternatief bieden. Het wordt pas een probleem als je alleen maar eenzijdig inzet op verbieden, zonder goed alternatief.

En als je woorden in je mond neemt met pas op, dan word je (te) dik, tja, als je dan een paar dikkerds in je omgeving hebt, dan weet je dus ook precies wat je niet wilt. Want wat zou het woord dik anders zeggen, als je daar geen plaatje bij hebt? En je wil het NIET. En door het NIET te willen, heb je er automatisch ook een oordeel over (niet wenselijk, wil je niet, niet fijn, niet fit, niet mooi, niet weet ik veel wat). Maar dingen NIET willen en deze gelijk stellen aan dat het fout is om dat niet te willen (want een onwenselijk beeld bij) vind ik een beetje vreemd. Als het iets is dat je graag zou willen, zou er nl. een positief beeld aan vasthangen en nee, dat heb ik niet. Voor mij is flink overgewicht op zichzelf geen positief beeld dat ik zou willen nastreven. Het is zelfs geen neutraal beeld, want dan zou het me niet uitmaken of ik te dik of te dun ben. Het menselijke brein is naast beperkt in het eigen begrenzende vermogen nog altijd uitgerust met een ingebakken perceptie van gezond (en daarmee aantrekkelijk) of niet, hoezeer je dat ook not done vindt.

samarinde schreef: ↑

03-10-2022 20:17

Blijkbaar ligt het niet gewoon gevoelig maar echt extreem en buitenproportioneel gevoelig, een andere verklaring heb ik niet voor deze cryptische discussie.

Ik denk dat je dat heel goed voelt tussen de cryptishe en soms moeilijk te volgen lange teksten. Extreem uber hyper buitenproportioneel gevoelig. Zo ervaar ik het idem. Het voelt alsof je over eierschillen moet lopen.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 20:46

Bij ons thuis was een koekje bijvoorbeeld geen verboden vrucht, maar wel een hele droge weinig zoete vrucht. En we kregen gewoon plompuit verloren te horen dat je niet nog een koekje kreeg, want daar werd je dik van. En daarin herkennen veel mensen in mijn omgeving zich net zo als ik in. Daar waren woorden als: let op, eet gezond, stop met snoepen, want slecht (voor je tanden, voor je gewicht, voor je stuiterballen nivo, etc) echt niet raar. Het waren overigens niet alleen woorden. Ik denk dat woorden vooral voorgeleefd moeten worden. Je moet nl. wel leren als kind dat er niet alleen een verbod is, maar ook een heel goed en prettig alternatief. Ik kijk met warme gevoelens terug op mijn voedsel opvoeding. Niet met woorden, maar omdat er lekker, genoeg, vullend en bevredigende voeding was waar mijn lichaam op kon vertrouwen. Mijn moeder heeft vele fouten, maar dit was er zeker géén van. En dan is een 'pas op, stop met snoepen, je wordt dik/ziek/rotte tanden' niet slecht. Sterker nog, als ik kijk naar mezelf en mijn omgeving, hoort die waarschuwing net zo goed bij een goede opvoeding, als het gezonde alternatief bieden. Het wordt pas een probleem als je alleen maar eenzijdig inzet op verbieden, zonder goed alternatief.

Goh, zo ben ik ook opgevoed.
En nu?

Wat een onmogelijk kuttopic is dit geworden.

niemand ziet overgewicht als het ideale plaatje en ik denk dat je tegenover jouw verhaal net zo goed iemand kunt zetten waarbij dezelfde opvoeding het tegenovergestelde resultaat heeft. Je zegt dat "wij" de andere helft van de groep niet willen zien, maar dat is in mijn ogen al niet waar en daarnaast wil jij de andere kant zelf helemaal niet zien.