Dik zonder dik te zijn...

DingDong schreef: ↑

03-10-2022 13:06

Iemands organen (en dus ook hart en lever) kunnen volledig ingekapseld zijn door vet, dat zie je niet maar het is er wel met alle gevaren van dien.

DingDong schreef: ↑

03-10-2022 13:11

En weer door naar de uitzonderingen om je gelijk te halen. Wat win jij met blijven roepen dat je van ademhalen ook dik kan worden omdat je toevallig iemand kent die dat ook heeft Het is makkelijk om te zeggen dat ik naïef ben, dat de oplossing is veel simpeler dan wat jij er van wil maken zou weer een reden zijn voor mensen om niet serieuzer te kijken naar hun voeding en naar wat ze drinken. Probeer vooral geen deel van de oplossing te zijn.

Lila-Linda schreef: ↑

03-10-2022 13:27

nee hoor, maar van gezond eten kan een mens dik worden

verder ben ik (met mijn BMI van 19) juist een belangrijk deel van de oplossing, omdat ik niet vinger wijs, en mensen schuld aanpraat. Maar mee wil denken over echte oplossingen. Ipv denken, dat ik een beter mensch ben ofzo

Solomio schreef: ↑

03-10-2022 14:19

Exact.
Denk je dat mensen met overgewicht, die echt dagelijks met veroordrlingen worden geconfronteerd, zich ook nog eens kwetsbaar gaan opstellen bij mensen als DingDong?
Integendeel, dat soort mensen verergeren de problemen alleen maar.

DingDong schreef: ↑

03-10-2022 12:57

De overheid zou er pas echt wat aan doen als er een maximum wordt gesteld aan de hoeveelheid snackbars in een stad, dat limonade nog maar een x hoeveelheid suiker mag bevatten, dat supermarkten geen snoep/vet/zout overal mag neerzetten (niet meer bij de kassa), dat eten op straat verboden wordt (scheelt ook een hoop rotzooi), fastfoodketens weren en een verplichte opslag bij de verkoop van snacks (40% of zo)

Er wordt weinig tot niets concreet aangepakt maar volledig overgelaten aan de eigen verantwoordelijkheid van de consument. Als je chocola, chips, snacks en cola, bijna onbetaalbaar maakt dan zorg je als overheid ervoor dat afvallen niet moeilijker wordt gemaakt maar gemakkelijker.

Natuurlijk is het vervelend dat je, met overgewicht, bij alle zorginstellingen daar wat te horen van krijgt, zij weten wat de gevaren zijn en de kosten die het met zich meebrengt. Dat kan iedereen wel als vervelend ervaren maar het is de realiteit.

Wat mij opvalt is dat de mensen hier al zo "gebrainwasht" zijn dat ze echt denken dat overgewicht normaal is of het anders wel zou moeten zijn met als enig argument dat het anders als "pesterij" wordt beschouwd. Dat er een enorme duistere wereld van achterliggende problematiek achter schuilt en het daarom logisch is dat 50% van de Nederlander geen normaal gewicht heeft. Omdat er hier mensen meeschrijven met achterliggende problematiek is dat nog steeds geen reden om te denken dat het onhaalbaar is om af te vallen. Tegenover deze groep staat een zelfde groep die het wel gelukt is, wat zegt dat dan?

Verder heb je er heel weinig aan om mensen te vertellen dat "het niet zo erg is" en "dat je er niets aan kan doen", ik vraag me altijd af wat de reden daar van is. De enige reden die ik kan bedenken is om mensen te demotiveren om af te vallen of hebben we het dan weer over dat kleine groepje bij wie het gewoon niet haalbaar vanwege onderliggende zaken.

Jullie lijken zo goed op de hoogte te zijn maar de bijkomende gevaren worden gebagatelliseerd omdat het beter uitkomt voor jezelf. Kinderen die slank zijn ondanks wat ze eten is al een goed voorbeeld. Kook je gezond voor je kinderen, geef je ze weinig suikers en vetten dan zal die op 10 jarige leeftijd net zo slank zijn als het kind waar ze uit pakjes eten, regelmatig friet, snacks, snoep en limonade op het menu staan.

Er zijn 2 dingen die ouders niet weten. Vervetting begint eerst rond de organen dus bij jonge mensen/kinderen zie je heel lang niet dat ze ongezond te eten en te drinken maar de vervetting al begonnen is. Het tweede is vetcellen. Tot je 20ste maak je vetcellen aan zodat alles wat je teveel eet overal gestalt kan worden, hoe meer vetcellen je hebt des te groter worden je problemen op latere leeftijd. De hoeveelheid vetcellen die je hebt opgebouwd, die verdwijnen niet meer en die kun je allemaal opvullen. Je kan ze wel laten krimpen maar verdwijnen doen ze niet. Deze zitten allemaal rond je buikholte dus als je je afvraagt waarom dat buikje niet verdwijnt dan heb je meteen je antwoord.

En dat is dus het gevaar van het ontkennen van de zware problematiek rond overgewicht. Op en hier een topic over snoepjes en kinderen of "wat zit er in het lunchtrommeltje van je kind" en je leest gewoon hoe er een hele nieuwe generatie dikke mensen ontstaat en die weer groter zal zijn dan de voorgaande generaties.

Als je als ouder te dik bent dan is de kans erg groot dat je kind later ook dik is, gewoon omdat ouders hun kinderen laten meegenieten van de bitterballen met cola, de chips, snoep e.d. Als ouder decimeer je dus de levensverwachting van je kind, ik weet niet of dit aanvaardbaar is maar hele stammen ouders hebben daar geen moeite mee want "het is nu zo gezellig".

Dat er hier een paar mensen zijn die maar blijven beweren dat het allemaal overdreven en gemeen is, vind ik niet alleen schokkend maar ook onverantwoord. En kom alsjeblieft nu niet met de verhalen dat jullie kinderen slank zijn want de cijfers wijzen het tegengestelde uit en we moeten echt eens stoppen om de uitzonderingen te laten bepalen hoe we met overgewicht moeten omgaan.

Avage schreef: ↑

03-10-2022 12:55

Grappig, ik ging toen ik intuïtief ging eten ook veel te veel eten en kwam ook 25kg aan. Ik dacht intuïtief ook dat het een soort afkickfase was die ik nodig had. Ik mocht gewoon alles eten van mezelf, dus ook volproppen met snacks of de hele week hetzelfde als ik dat wou.

Daarna (na een jaar) is het vanzelf goed gekomen. Toen was het ineens eenvoudig normaal te gaan eten en gingen alle kilo's er weer af. Nu eet ik uit mezelf normaal en gevarieerd en denk ik niet meer de hele dag aan eten. Snacks eet ik zelden nog en niet als 'traktatie'.

Ik zou het echter niemand aanbevelen, dat het voor mij zo werkte zegt natuurlijk helemaal niets. Mijn omgeving keurde het ook af.

DingDong schreef: ↑

03-10-2022 12:57

De overheid zou er pas echt wat aan doen als er een maximum wordt gesteld aan de hoeveelheid snackbars in een stad, dat limonade nog maar een x hoeveelheid suiker mag bevatten, dat supermarkten geen snoep/vet/zout overal mag neerzetten (niet meer bij de kassa), dat eten op straat verboden wordt (scheelt ook een hoop rotzooi), fastfoodketens weren en een verplichte opslag bij de verkoop van snacks (40% of zo)

Jullie lijken zo goed op de hoogte te zijn maar de bijkomende gevaren worden gebagatelliseerd omdat het beter uitkomt voor jezelf.[/url] Kinderen die slank zijn ondanks wat ze eten is al een goed voorbeeld. Kook je gezond voor je kinderen, geef je ze weinig suikers en vetten dan zal die op 10 jarige leeftijd net zo slank zijn als het kind waar ze uit pakjes eten, regelmatig friet, snacks, snoep en limonade op het menu staan.

Quote ingekort

Dat er hier een paar mensen zijn die maar blijven beweren dat het allemaal overdreven en gemeen is, vind ik niet alleen schokkend maar ook onverantwoord. En kom alsjeblieft nu niet met de verhalen dat jullie kinderen slank zijn want de cijfers wijzen het tegengestelde uit en we moeten echt eens stoppen om de uitzonderingen te laten bepalen hoe we met overgewicht moeten omgaan.

DingDong schreef: ↑

03-10-2022 12:57

Omdat er hier mensen meeschrijven met achterliggende problematiek is dat nog steeds geen reden om te denken dat het onhaalbaar is om af te vallen. Tegenover deze groep staat een zelfde groep die het wel gelukt is, wat zegt dat dan?

Verder heb je er heel weinig aan om mensen te vertellen dat "het niet zo erg is" en "dat je er niets aan kan doen", ik vraag me altijd af wat de reden daar van is. De enige reden die ik kan bedenken is om mensen te demotiveren om af te vallen of hebben we het dan weer over dat kleine groepje bij wie het gewoon niet haalbaar vanwege onderliggende zaken.

Solomio schreef: ↑

03-10-2022 14:13

Je leest volgens mij met je ogen dicht, want je beweert allemaal dingen die niemand hier schrijft.

Je kunt natuurlijk door blijven gaan, maar ik vraag me steeds maar af waarom overgewicht blijkbaar zo enorm veel emoties oproept bij mensen zonder overgewicht. Is dat jaloezie, omdat jij erg je best doet om slank te blijven en de dikkerds te beroerd zijn om die moeite ook te doen?
Waarom zoveel meer afkeuring voor dikkerds dan voor alle anderen die door hun gedrag een beroep doen op de zorg?
Er moet echt iets anders meespelen, ik ben daar benieuwd naar.

Ik werd pas dik vanaf mijn 30e (vanaf mijn zwangerschsppen), wat zegt dat dan weer over mijn opvoeding?

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 15:38

niks meer aan toe te voegen
En nog een toevoeging: geef het op, fatlogic wat iemand al schreef. Er zitten een aantal hardhorenden tussen die liever niet weten hoe het werkt. Die hebben een broer van een neef die dik werd van bruin brood en weer een ander die dik werd van ademen. Of die pas de discussie willen aangaan als je minimaal meeneemt dat het ook veel geld kost voor de gezondheidszorg als je met een blessure door je voetbal op de EHBO belandt.
Daar valt niet tegenop te schrijven, dus gewoon lekker stoppen en je energie steken in mensen die openstaan voor inhoudelijke argumenten. Niemand staat hier open voor wat dan ook, dus de dames hebben al lang en breed hun zin, ik steek er geen moeite in. Waste of time.

Avage schreef: ↑

03-10-2022 15:54

Om dezelfde reden dat ik geen enkel dieet of eetpatroon zou aanbevelen. Wat voor de één werkt hoeft voor de ander niet te werken.
Dit is ook helemaal geen beproefde methode lijkt me. Voor je het weet eindig je obees en gaat het er niet meer vanaf.

rosanna08 schreef: ↑

03-10-2022 17:09

wat ben jij ongelofelijk vals Singlejingle om mensen hier als verloren te beschouwen, gatverdamme

ik zal me nog eens kwetsbaar opstellen

feow schreef: ↑

03-10-2022 17:14

Lieve Rosanna,
Ik hóóp dat je meer ‘verloren’ gaat.
Dat je totáál verloren gaat voor boodschappen die zo gebracht worden.
Niet warm, niet koud, ene oor in enz.

Schat het op waarde.

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 16:59

Ik richt me even alleen tot jou, omdat je hier mede schrijft vanuit een gezondheidszorg point of view en ik graag op specifiek deze inhoud iets aan je wil voorleggen:

Mij maakt het nl. niet uit of de mensen in Nederland nu afvallen. Simpel en lullig gezegd zie ik dat toch als een "verloren" groep, zo goed als zinloos om daar teveel van te verwachten qua gezondheidswinst. Ik denk dat stabiliseren het meest realistische scenario is.
Ik heb dan ook absoluut nul illusie dat mijn roepen of andermans roepen iets gaat betekenen of doen voor de huidige groep.

De enige reden waarom ik hier schrijf, is voor de toekomstige generatie. Het keren van een maatschappelijke tendens. Omdat het voor hen (de nieuwe jonge generatie) NOG niet te laat is. Want idd wat DingDong aangeeft, vetcellen die niet worden aangemaakt, hoeven niet te worden gevoed, medicijnen die er (nog) niet inzitten en een heel lichaam ontregelen, hoeven ook niet steeds opnieuw afgesteld te worden, dat NOG niet te dikke lichaam heeft dus ook NOG geen klachten die daar mogelijk in de toekomst bij gaan horen en een leefwijze en voedingspatroon die NOG niet is aangeleerd, hoef je dus ook NIET af te leren, een smaakvoorkeur voor te zoet, te zout en te vet is nog niet aangeleerd.

Het ingrijpen, zoals ik dat zie, zie ik alleen maar nuttig voor de toekomstige generatie mensen en de kinderen/jongeren die nu leven. Helaas, maar de oudere groep zie ik op vlak van gewicht als verloren zaak. Daar zou je van hopen dat die nog zo gezond mogelijk ouder mogen worden, maar illusies over afvallen maak ik me niet.

De maatschappelijke ingrepen die de overheid veel forser zouden moeten doen is dus naar mijn smaak ook niet om de veel te dikke mens van nu weer fit en slank te krijgen. Maar om te voorkomen dat er een nieuwe generatie ontstaat, die mogelijk nog veel groter en zwaarder is dan de groep nu.

Ik ben benieuwd hoe je in die discussie staat, als je voorbij de huidige problemen kijkt, maar naar de toekomstige problemen. Stel dat je niet te maken hebt met de groep NU, maar met de groep over 20 of 30 jaar die nu geboren wordt of aan het opgroeien is. Wat zou je dan zeggen en doen om te voorkomen dat het zo uit de bocht vliegt? Wat zou je advies zijn aan die mensen, die nog niet gebukt gaan onder een ontregeld lichaam met te veel vetcellen en een smaakvoorkeur die bijv. gewend is aan te zout, te vet, te zoet en te makkelijk overal verkrijgbaar.

Wat zou je advies zijn aan ouders? Aan pedagogen? Aan scholen en artsen, aan sportverenigingen, aan de gemeente en de politiek. Waar zouden ze wat jou betreft geld in moeten steken? Welke geboden en verboden zouden er moeten komen? Welke leefstijl zou je adviseren?

Lila-Linda schreef: ↑

03-10-2022 17:23

Toekomst: zie obesitas als ziekte
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... ziekte.htm

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 16:59

Ik richt me even alleen tot jou, omdat je hier mede schrijft vanuit een gezondheidszorg point of view en ik graag op specifiek deze inhoud iets aan je wil voorleggen:

Mij maakt het nl. niet uit of de mensen in Nederland nu afvallen. Simpel en lullig gezegd zie ik dat toch als een "verloren" groep, zo goed als zinloos om daar teveel van te verwachten qua gezondheidswinst. Ik denk dat stabiliseren het meest realistische scenario is.
Ik heb dan ook absoluut nul illusie dat mijn roepen of andermans roepen iets gaat betekenen of doen voor de huidige groep.

De enige reden waarom ik hier schrijf, is voor de toekomstige generatie. Het keren van een maatschappelijke tendens. Omdat het voor hen (de nieuwe jonge generatie) NOG niet te laat is. Want idd wat DingDong aangeeft, vetcellen die niet worden aangemaakt, hoeven niet te worden gevoed, medicijnen die er (nog) niet inzitten en een heel lichaam ontregelen, hoeven ook niet steeds opnieuw afgesteld te worden, dat NOG niet te dikke lichaam heeft dus ook NOG geen klachten die daar mogelijk in de toekomst bij gaan horen en een leefwijze en voedingspatroon die NOG niet is aangeleerd, hoef je dus ook NIET af te leren, een smaakvoorkeur voor te zoet, te zout en te vet is nog niet aangeleerd.

Het ingrijpen, zoals ik dat zie, zie ik alleen maar nuttig voor de toekomstige generatie mensen en de kinderen/jongeren die nu leven. Helaas, maar de oudere groep zie ik op vlak van gewicht als verloren zaak. Daar zou je van hopen dat die nog zo gezond mogelijk ouder mogen worden, maar illusies over afvallen maak ik me niet.

De maatschappelijke ingrepen die de overheid veel forser zouden moeten doen is dus naar mijn smaak ook niet om de veel te dikke mens van nu weer fit en slank te krijgen. Maar om te voorkomen dat er een nieuwe generatie ontstaat, die mogelijk nog veel groter en zwaarder is dan de groep nu.

Ik ben benieuwd hoe je in die discussie staat, als je voorbij de huidige problemen kijkt, maar naar de toekomstige problemen. Stel dat je niet te maken hebt met de groep NU, maar met de groep over 20 of 30 jaar die nu geboren wordt of aan het opgroeien is. Wat zou je dan zeggen en doen om te voorkomen dat het zo uit de bocht vliegt? Wat zou je advies zijn aan die mensen, die nog niet gebukt gaan onder een ontregeld lichaam met te veel vetcellen en een smaakvoorkeur die bijv. gewend is aan te zout, te vet, te zoet en te makkelijk overal verkrijgbaar.

Wat zou je advies zijn aan ouders? Aan pedagogen? Aan scholen en artsen, aan sportverenigingen, aan de gemeente en de politiek. Waar zouden ze wat jou betreft geld in moeten steken? Welke geboden en verboden zouden er moeten komen? Welke leefstijl zou je adviseren?

Singlejingle schreef: ↑

03-10-2022 17:39

En dit staat in je stukje:

Volgens de richtlijn zijn de beste resultaten te verwachten met een combinatie van minder energie-inname, meer lichamelijke activiteit en eventueel psychologische interventies om gedragsverandering te bewerkstelligen. Dat geldt zowel voor volwassenen als voor kinderen.
(...)
‘De richtlijn laat zien welke aspecten van belang zijn om overgewicht tegen te gaan’, reageert Seidell. ‘Maar hoe we die langdurige multidisciplinaire aanpak in de praktijk moeten organiseren, is nog niet duidelijk.
(...)
Er is een sneeuwbaleffect gaande. Begin 2008 hadden alleen de diëtisten protocollen. Nu maken huisartsen, psychologen en chirurgen allemaal protocollen op basis van de richtlijn.’
(...)
De obesogene maatschappij is volgens ­Van der Baan zeker deels schuldig aan de toename van obesitas. ‘Schoolpleinen worden kleiner doordat overal portacabins worden geplaatst voor buitenschoolse opvang. Voor kinderen zijn er gezonde tussendoortjes, maar die bevatten soms 200 calorieën. Vind je het gek dat ze dikker worden. En we zien niet meer wat te dik is. De norm verschuift. Ieder kind met wie je als medicus in aanraking komt, moet je op de weegschaal zetten.’

Ik pik er een paar dingen uit dat linkje, Nl. dat sinds 2008 diëtisten een bepaald protocol hanteerden, maar de groep nu steeds groter en groter wordt, dat basic gezondheidszorg die niet primair gericht was op gewicht nu ook al aan de bak moet. Dat duidt echt wel op een maatschappelijke tendens die maar 1 kant uitbeweegt. Een groeiende groep mensen die zwaarder en zwaarder wordt. Geen uitzonderingsgroep. Groei, ondanks de (politieke) maatregelen die er worden toegepast. Blijkbaar werken de maatregelen niet hard en snel genoeg.

En dat lijkt mij dan ook het enige relevante antwoord voor de generatie die gaat komen. Zorgen dat ze minder (slecht) eten, meer bewegen en psychisch stabiel functioneren. Aan de voorkant dus, vóór de problemen ontstaan en dat lukt alleen met fors ingrijpen. Nu is het dweilen met de kraan open. En daar zou je dan ook preventiebeleid op kunnen, nee, moeten inzetten als je de toekomstige generatie niet dezelfde ellende aan wil doen. En dat gaat echt wel wat verder dan kleurcodes op verpakkingen plakken of vertellen dat iemand beter een appel of bruine boterham kan eten. Kinderen krijgen blijkbaar van hun eigen ouders lunch mee die veel teveel calorieën tellen. Ouders zijn het spoor zelf helemaal bijster.

Maar goed, ben benieuwd wat Positive Vibes als zorgproffesional zou adviseren voor de nieuwe generatie.

katkaatje schreef: ↑

03-10-2022 17:50

Hire even een inbrekende meelezer die het eens is met de betogen van Sjinglejingle en DingDong.

Niemand zegt dat een mens verloren is, dat maak je er zelf van. Er wordt pagina na pagina ‘bewezen’ dat het zo goed als onmogelijk is om als erg dik persoon af te vallen. Veel mensen zeggen dat zelf ook, of dat ze de moeite er niet (meer) voor willen doen. Het lijkt mij dus dan logischerwijs een redelijk kansloze exercitie om daarop in te zetten als overheid. Het heeft kennelijk te weinig zin.

Maar als samenleving worden we gemiddeld steeds dikker en dat is niet goed. Dus wat gaan we doen om te voorkomen dat onze kinderen en hun kinderen ook weer dikker worden? Dat is het punt dat volgens mij wordt gemaakt. Niemand wordt hier verder persoonlijk aangevallen.

Lila-Linda schreef: ↑

03-10-2022 17:47

En lees nu eens, hoe ingewikkeld de oplossing is