Dik zonder dik te zijn...

Nolanollie zaterdag 17 september 2022 om 21:43

Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:

Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"

En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.

Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!

Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.

Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...

nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39

1.46% gewijzigd

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:08

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 18:02
Ja, voor de mensen nu die al dik zijn. Dat geloof ik best. Zorgen dat het niet erger wordt enzo. Maar dat doet toch niks af aan de discussie die ik hier al pagina's lang probeer te voeren over de toekomstige generatie die daar nog niet onder gebukt gaat?
Dan wil je toch niets liever dan voorkomen dat ze dezelfde worsteling gaan meemaken?

nee, die willen we net zo dik hebben als wijzelf

natuurlijk is het van belang om goed te zorgen voor de komende generaties. Het is idioot dat er steeds meer plek voor ze is om te spelen, dat gymlessen gekort worden enz.. Dat lijkt me geen rocket science dat daar iets aan gedaan moet worden. Net als dat de btw op groente en fruit naar 0 moet. Maar als je bezig blijft mensen zich schuldig te laten voelen, gaan ze alleen maar in verzet en bereik je helemaal niks. Dat zie je hier ook, doordat je er echt als een stormram inkomt, luistert bijna niemand meer naar je.
Maar goed, dat doe je zelf ook niet

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_66f1068fbefb8 maandag 3 oktober 2022 om 18:09

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 17:53
en net als Dingdong en Singlejingle kun jij ook niet lezen

Vertel, waar stond jouw oplossing om te voorkomen dat we als samenleving gemiddeld steeds dikker worden?

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 18:11

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 17:53
en net als Dingdong en Singlejingle kun jij ook niet lezen

Wij kunnen prima lezen Rosanna. Maar jij haalt twee dingen door elkaar, nl. dat het voor de huidige groep obese mensen een bijna onmogelijke opgave is om weer terug te keren naar gezond, dat zal echt wel. Ik zie het vooralsnog niet als reden om compleet op te geven. Ik zou zeggen: kijk naar de realistische verwachtingen die de artsen voorspiegelen wat er wél haalbaar is en ga daar voor! Ook als dat betekent dat je de rest van je leven zal moeten accepteren dat je flink te zwaar bent. Want jullie lijven zijn compleet van het padje af chemisch gezien. Voor je zo'n fabriek gereset hebt, ben je veel strijd, bloed zweet en tranen verder en uberhaupt weet ik niet of dat biologisch gezien mogelijk is om die schade ongedaan te maken. Ik denk het niet.

Maar jij haalt door elkaar dat wat anderen dan jullie groepje roepen gaat om een maatschappelijke tendens. Het niet mogen benoemen, omdat het jullie een slecht gevoel geeft. Maar het gáát hier niet om jullie. Jullie, sorry dat ik het zeg, zijn voor een maatschappelijke discussie niet relevant. Net zo min als ik relevant ben in een politieke discussie over houtkachels en verbieden. Ik kan nog zo hard roepen dat ik heus wel goed stook, maar als het idee is dat houtstoken algemeen gezien niet wenselijk is, moet ik gewoon wieberen met mijn protestsong. Het gáát niet om mij, het gáát niet om jou, het gáát niet om jullie! Het gaat om de maatschappelijke ontwikkeling.

HOE STOPPEN WIJ DIE?
Dat is de enige relevante vraag als je kijkt naar de toekomst.

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:12

katkaatje schreef: ↑
03-10-2022 18:09
Vertel, waar stond jouw oplossing om te voorkomen dat we als samenleving gemiddeld steeds dikker worden?

hierboven en ik heb al eerder geschreven dat ik niet blind ben voor het feit dat we dikker worden. De oplossing is alleen niet mensen allerlei verwijten maken en als verloren beschouwen. Raar he, dat daar op gereageerd wordt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:16

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 18:11
Wij kunnen prima lezen Rosanna. Maar jij haalt twee dingen door elkaar, nl. dat het voor de huidige groep obese mensen een bijna onmogelijke opgave is om weer terug te keren naar gezond, dat zal echt wel. Ik zie het vooralsnog niet als reden om compleet op te geven. Ik zou zeggen: kijk naar de realistische verwachtingen die de artsen voorspiegelen wat er wél haalbaar is en ga daar voor! Ook als dat betekent dat je de rest van je leven zal moeten accepteren dat je flink te zwaar bent. Want jullie lijven zijn compleet van het padje af chemisch gezien. Voor je zo'n fabriek gereset hebt, ben je veel strijd, bloed zweet en tranen verder en uberhaupt weet ik niet of dat biologisch gezien mogelijk is om die schade ongedaan te maken. Ik denk het niet.

Maar jij haalt door elkaar dat wat anderen dan jullie groepje roepen gaat om een maatschappelijke tendens. Het niet mogen benoemen, omdat het jullie een slecht gevoel geeft. Maar het gáát hier niet om jullie. Jullie, sorry dat ik het zeg, zijn voor een maatschappelijke discussie niet relevant. Net zo min als ik relevant ben in een politieke discussie over houtkachels en verbieden. Ik kan nog zo hard roepen dat ik heus wel goed stook, maar als het idee is dat houtstoken algemeen gezien niet wenselijk is, moet ik gewoon wieberen met mijn protestsong. Het gáát niet om mij, het gáát niet om jou, het gáát niet om jullie! Het gaat om de maatschappelijke ontwikkeling.

HOE STOPPEN WIJ DIE?
Dat is de enige relevante vraag als je kijkt naar de toekomst.

jij geeft het op door mensen als verloren te beschouwen, niemand hier geeft het op voor zichzelf of voor anderen.
Bijzonder dat je met mensen blijft praten die je als niet relevant beschouwd.
En dit topic gaat helemaal niet over de maatschappij en over oplossingen
En ik was zo netjes om op je posting in te gaan over jezelf. Ik ga mijn posting over mezelf wissen, want blijkbaar interesseert het je totaal niet en was je vraag alleen maar retorisch.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_66f1068fbefb8 maandag 3 oktober 2022 om 18:17

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 18:08
nee, die willen we net zo dik hebben als wijzelf

natuurlijk is het van belang om goed te zorgen voor de komende generaties. Het is idioot dat er steeds meer plek voor ze is om te spelen, dat gymlessen gekort worden enz.. Dat lijkt me geen rocket science dat daar iets aan gedaan moet worden. Net als dat de btw op groente en fruit naar 0 moet. Maar als je bezig blijft mensen zich schuldig te laten voelen, gaan ze alleen maar in verzet en bereik je helemaal niks. Dat zie je hier ook, doordat je er echt als een stormram inkomt, luistert bijna niemand meer naar je.
Maar goed, dat doe je zelf ook niet

Ik zie juist al 40 pagina’s vooral hele Lange tenen. Zodra benoemd wordt dat teveel overgewicht in de samenleving een maatschappelijk probleem is, vat men dat op als een veroordeling van dikke mensen. Alsof het benoemen van een stijging van psychische problemen een veroordeling van psychisch kwetsbare mensen is. Dat is net zo belachelijk.

Je kunt iets én een probleem noemen én daarmee niemand veroordelen. Dat gebeurt hier best veel, maar er wordt van alles bij gehaald om het maar niet over het probleem te hebben.

We hebben de maatschappij zo ingericht dat het risico op dik worden groter is geworden. Net als dat het risico op eenzaamheid groter is geworden. Dat is niet (altijd) de schuld van de mensen zelf. Dat is ook de schuld van hoe we bepaalde dingen hebben toegestaan als samenleving en overheid.

Daar moeten we het toch gewoon over kunnen hebben? Overgewicht is een bijzonder complex probleem, met heel veel kanten. Daar moet je het m.i. over kunnen hebben zonder steeds alles als persoonlijke aanval te zien.

Een arts die aangeeft dat er meer gezondheidsrisico’s zitten bij zwanger worden als je overgewicht hebt, doet zijn werk. Dat zegt hij ook tegen iemand die 35+ is. Ja, je kunt nog prima zwanger worden, maar statistisch gezien wordt het lastiger. Dat is geen oordeel, gewoon een gegeven.

Anoniem_66f1068fbefb8 maandag 3 oktober 2022 om 18:19

Overigens ben ik momenteel op vakantie dus ik zwaai weer af. Maar wilde even laten laten weten dat SJ en DD niet alleen staan. En wat ik hierboven heb gezegd dus. Fijne avond!

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:21

katkaatje schreef: ↑
03-10-2022 18:17
Ik zie juist al 40 pagina’s vooral hele Lange tenen. Zodra benoemd wordt dat teveel overgewicht in de samenleving een maatschappelijk probleem is, vat men dat op als een veroordeling van dikke mensen. Alsof het benoemen van een stijging van psychische problemen een veroordeling van psychisch kwetsbare mensen is. Dat is net zo belachelijk.

Je kunt iets én een probleem noemen én daarmee niemand veroordelen. Dat gebeurt hier best veel, maar er wordt van alles bij gehaald om het maar niet over het probleem te hebben.

We hebben de maatschappij zo ingericht dat het risico op dik worden groter is geworden. Net als dat het risico op eenzaamheid groter is geworden. Dat is niet (altijd) de schuld van de mensen zelf. Dat is ook de schuld van hoe we bepaalde dingen hebben toegestaan als samenleving en overheid.

Daar moeten we het toch gewoon over kunnen hebben? Overgewicht is een bijzonder complex probleem, met heel veel kanten. Daar moet je het m.i. over kunnen hebben zonder steeds alles als persoonlijke aanval te zien.

Een arts die aangeeft dat er meer gezondheidsrisico’s zitten bij zwanger worden als je overgewicht hebt, doet zijn werk. Dat zegt hij ook tegen iemand die 35+ is. Ja, je kunt nog prima zwanger worden, maar statistisch gezien wordt het lastiger. Dat is geen oordeel, gewoon een gegeven.

ik heb op dit onderwerp inderdaad langere tenen, jammer als je daar niet tegen kunt. En ja we kunnen het best over overgewicht hebben en de oplossingen. Maar dat gaat alleen als er ook geluisterd wordt. En jullie luisteren niet en doen alles af als smoesjes of onwaarheid. Daarom komt er tegenstand, want het gaat niet om een oplossing. Het gaat om veroordelen en daar heb ik idd lange tenen over.
Shoot me

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_63979b14ec366 maandag 3 oktober 2022 om 18:29

Ik vraag me na het meelezen vooral af waar het omslagpunt zit van nog wel af kunnen vallen zonder dat het gewicht weer terug komt en blijkbaar nooit meer af kunnen vallen. Ik ben in mijn studententijd 15 kilo aangekomen door fastfood en weinig lichaamsbeweging. Ik viel daardoor ook in de overgewicht categorie volgens BMI. Dat vond ik echt een wake up call (en het feit dat ik sommige kleding gewoon niet meer paste, of niet meer mooi vond zitten). Die kilo's waren er toen best snel af en ik heb er altijd opgelet dat die ook nooit meer terug zijn gekomen. Of gaat het bij niet meer kunnen afvallen om veel meer overgewicht?

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 18:33

katkaatje schreef: ↑
03-10-2022 18:17
Ik zie juist al 40 pagina’s vooral hele Lange tenen. Zodra benoemd wordt dat teveel overgewicht in de samenleving een maatschappelijk probleem is, vat men dat op als een veroordeling van dikke mensen. Alsof het benoemen van een stijging van psychische problemen een veroordeling van psychisch kwetsbare mensen is. Dat is net zo belachelijk.

Je kunt iets én een probleem noemen én daarmee niemand veroordelen. Dat gebeurt hier best veel, maar er wordt van alles bij gehaald om het maar niet over het probleem te hebben.

We hebben de maatschappij zo ingericht dat het risico op dik worden groter is geworden. Net als dat het risico op eenzaamheid groter is geworden. Dat is niet (altijd) de schuld van de mensen zelf. Dat is ook de schuld van hoe we bepaalde dingen hebben toegestaan als samenleving en overheid.

Daar moeten we het toch gewoon over kunnen hebben? Overgewicht is een bijzonder complex probleem, met heel veel kanten. Daar moet je het m.i. over kunnen hebben zonder steeds alles als persoonlijke aanval te zien.

Een arts die aangeeft dat er meer gezondheidsrisico’s zitten bij zwanger worden als je overgewicht hebt, doet zijn werk. Dat zegt hij ook tegen iemand die 35+ is. Ja, je kunt nog prima zwanger worden, maar statistisch gezien wordt het lastiger. Dat is geen oordeel, gewoon een gegeven.

Ten eerste heb ik het juist al vanaf het begin over de maatschappelijke kant.

Maar het punt wat je hier mist is dat het ene niet los staat van het ander.

De negatieve houding die we hebben ten opzicht van gewicht en uiterlijk zorgt er juist voor dat mensen hele rare en ongezonde eet patronen en diëten gaan doen. Wat uiteindelijk alleen maar tot meer gezondheidsproblemen leidt.

Dus tegen mensen vertellen dat ze moeten stoppen met oordelen is een onderdeel, en zelfs een buitengewoon belangrijk onderdeel, van de oplossing van het probleem.

Bovendien doe jij hier in je vergelijking ook iets interessants. Je vergelijkt ‘stijging van dikke mensen’ met ‘stijging van psychische problemen’. Maar dat mensen al dan niet dik zijn is op zichzelf geen probleem. Gezondheidsproblemen zijn het probleem en dáár moeten we op focussen. Op de mensen die dat hebben dus. En niet allerlei onzin projecteren op iemand die kerngezond is maar toevallig een BMI van 26 heeft.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 18:34

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 18:16
jij geeft het op door mensen als verloren te beschouwen, niemand hier geeft het op voor zichzelf of voor anderen.
Bijzonder dat je met mensen blijft praten die je als niet relevant beschouwd.
En dit topic gaat helemaal niet over de maatschappij en over oplossingen
En ik was zo netjes om op je posting in te gaan over jezelf. Ik ga mijn posting over mezelf wissen, want blijkbaar interesseert het je totaal niet en was je vraag alleen maar retorisch.

Ik zeg nergens dat JIJ als mens niet relevant bent? Dat maak je er zelf van. Ik zeg dat de groep obese/veel te zware mensen die het amper lukt om af te vallen geen relevante groep is om rekening mee te houden in de planning van gezondheidswinst. Dat kun je beter accepteren als statistisch gegeven.
Als je dat vervolgens op jezelf als mens zijnde plakt, zegt vooral alles over je eigen gevoel van zelfwaarde en niet iets over mij. Probeer het (overgewicht als fenomeen) gewoon even zakelijk te bekijken en er geen namen aan te plakken. Dat helpt waarschijnlijk in de emotie.

En nee, ik heb zelf geen zin om nog te reageren op een kattige opmerking van iemand, nadat ik gisteren na een paar uur terugkwam en wilde reageren (ik heb nl. ook nog andere dingen te doen en ben niet elke avond beschikbaar) en als er dan een lullige sneer staat, dan ga ik idd niet meer reageren.

Als persoonlijke tekst voor jou te kwetsbaar is, moet je het misschien niet opschrijven. Ik wil je met terugwerkende kracht bedanken voor je uitleg. Dapper.
Maar als er voor jou zoveel van afhangt (hoe een ander er wel of niet of meteen of te laat of niet begripvol genoeg) hoe een ander reageert of daarmee omgaat, dan stel je jezelf erg kwetsbaar op. Vraag jezelf af of je dat moet willen. Ik schrijf hier nl. niet zozeer vanuit persoonlijke emotie en meer vanuit een soort politiek/maatschappelijk gevoel. Maar goed, dat heb ik al uitgelegd.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 18:38

katkaatje schreef: ↑
03-10-2022 18:19
Overigens ben ik momenteel op vakantie dus ik zwaai weer af. Maar wilde even laten laten weten dat SJ en DD niet alleen staan. En wat ik hierboven heb gezegd dus. Fijne avond!

Kort maar krachtig. Fijne vakantie

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:39

tuurlijk ik doe het mezelf aan, alles om maar niet naar jezelf te kijken en je eigen reacties. Blijkbaar snap je niet dat overgewicht een persoonlijk onderwerp is voor heel veel mensen die hun hele leven al te maken hebben met veroordelingen.
Het is me duidelijk dat ik gewoon niet meer op je moet reageren, je kunt blijkbaar niet snappen dat andere mensen emoties en gevoelens hebben. Verspilde moeite om dan nog in gesprek te gaan.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6788d3cd39d90 maandag 3 oktober 2022 om 18:42

DingDong schreef: ↑
03-10-2022 12:57
De overheid zou er pas echt wat aan doen als er een maximum wordt gesteld aan de hoeveelheid snackbars in een stad, dat limonade nog maar een x hoeveelheid suiker mag bevatten, dat supermarkten geen snoep/vet/zout overal mag neerzetten (niet meer bij de kassa), dat eten op straat verboden wordt (scheelt ook een hoop rotzooi), fastfoodketens weren en een verplichte opslag bij de verkoop van snacks (40% of zo)

Er wordt weinig tot niets concreet aangepakt maar volledig overgelaten aan de eigen verantwoordelijkheid van de consument. Als je chocola, chips, snacks en cola, bijna onbetaalbaar maakt dan zorg je als overheid ervoor dat afvallen niet moeilijker wordt gemaakt maar gemakkelijker.

Jullie lijken zo goed op de hoogte te zijn maar de bijkomende gevaren worden gebagatelliseerd omdat het beter uitkomt voor jezelf. Kinderen die slank zijn ondanks wat ze eten is al een goed voorbeeld. Kook je gezond voor je kinderen, geef je ze weinig suikers en vetten dan zal die op 10 jarige leeftijd net zo slank zijn als het kind waar ze uit pakjes eten, regelmatig friet, snacks, snoep en limonade op het menu staan.

Er zijn 2 dingen die ouders niet weten. Vervetting begint eerst rond de organen dus bij jonge mensen/kinderen zie je heel lang niet dat ze ongezond te eten en te drinken maar de vervetting al begonnen is. Het tweede is vetcellen. Tot je 20ste maak je vetcellen aan zodat alles wat je teveel eet overal gestalt kan worden, hoe meer vetcellen je hebt des te groter worden je problemen op latere leeftijd. De hoeveelheid vetcellen die je hebt opgebouwd, die verdwijnen niet meer en die kun je allemaal opvullen. Je kan ze wel laten krimpen maar verdwijnen doen ze niet. Deze zitten allemaal rond je buikholte dus als je je afvraagt waarom dat buikje niet verdwijnt dan heb je meteen je antwoord.

Als je als ouder te dik bent dan is de kans erg groot dat je kind later ook dik is, gewoon omdat ouders hun kinderen laten meegenieten van de bitterballen met cola, de chips, snoep e.d. Als ouder decimeer je dus de levensverwachting van je kind, ik weet niet of dit aanvaardbaar is maar hele stammen ouders hebben daar geen moeite mee want "het is nu zo gezellig".

Dat er hier een paar mensen zijn die maar blijven beweren dat het allemaal overdreven en gemeen is, vind ik niet alleen schokkend maar ook onverantwoord. En kom alsjeblieft nu niet met de verhalen dat jullie kinderen slank zijn want de cijfers wijzen het tegengestelde uit en we moeten echt eens stoppen om de uitzonderingen te laten bepalen hoe we met overgewicht moeten omgaan.

Met deel 1 ben ik het eens. De overheid mag hier zeker strenger in zijn. Laat de kfc's, pizzahutten e.d. maar uit het straatbeeld verdwijnen. Het is belachelijk dat een zak patat of chips zoveel goedkoper is dan groenten of een zak met appels.

Maar zie je zelf niet in hoe verschrikkelijk denigrerend jij in je stuk daarna spreekt? Dat is geen "anderen hebben lange tenen". Je beschuldigt mensen ervan dat ze hier liegen, want jij weet blijkbaar beter hoe hun en mijn kinderen eruitzien. Of wacht, die van mij zijn nog geen pubers, dus ze worden nog dik. Want jij weet dat ik mijn kinderen blijkbaar bitterballen, cola, chips ed voer. Ben ik niet van op de hoogte, maar omdat ik spek op mijn heupen heb is het volgens jou blijkbaar onmogelijk dat ik mijn kinderen gezond opvoed.

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 18:44

katkaatje schreef: ↑
03-10-2022 18:17
Ik zie juist al 40 pagina’s vooral hele Lange tenen. Zodra benoemd wordt dat teveel overgewicht in de samenleving een maatschappelijk probleem is, vat men dat op als een veroordeling van dikke mensen. Alsof het benoemen van een stijging van psychische problemen een veroordeling van psychisch kwetsbare mensen is. Dat is net zo belachelijk.

Je kunt iets én een probleem noemen én daarmee niemand veroordelen. Dat gebeurt hier best veel, maar er wordt van alles bij gehaald om het maar niet over het probleem te hebben.

We hebben de maatschappij zo ingericht dat het risico op dik worden groter is geworden. Net als dat het risico op eenzaamheid groter is geworden. Dat is niet (altijd) de schuld van de mensen zelf. Dat is ook de schuld van hoe we bepaalde dingen hebben toegestaan als samenleving en overheid.

Daar moeten we het toch gewoon over kunnen hebben? Overgewicht is een bijzonder complex probleem, met heel veel kanten. Daar moet je het m.i. over kunnen hebben zonder steeds alles als persoonlijke aanval te zien.

Een arts die aangeeft dat er meer gezondheidsrisico’s zitten bij zwanger worden als je overgewicht hebt, doet zijn werk. Dat zegt hij ook tegen iemand die 35+ is. Ja, je kunt nog prima zwanger worden, maar statistisch gezien wordt het lastiger. Dat is geen oordeel, gewoon een gegeven.

Nou, veel psychisch kwetsbare mensen hebben juist ook te maken met ongefundeerde vooroordelen.

Maar dat is juist het probleem. Mensen die denken dat iedereen met overgewicht kilo’s chips naar binnen kaant en dat iemand met overgewicht ‘maar gewoon minder moet eten’ en als er dan genuanceerde geluiden komen die zeggen dat het helaas niet zo simpel is, dan doe je aan fatlogic, heb je geen wilskracht en/of ben je verloren. Voor dat je al die bullshit ontkracht hebt om echt constructief te kunnen discussiëren zijn die veroordelers al weer gevlogen, want ‘er kan niet inhoudelijk gediscussieerd worden’.

Maar goed even wat punten die zouden kunnen helpen:
- breder inzetten op mentale gezondheid. Zodat bijvoorbeeld mensen met een eetstoornis adequaat geholpen kunnen worden, maar voornamelijk ook dat we burn outs, depressie èn angststoornissen goed kunnen behandelen. Dat zijn op zich al pittige ziektes/aandoeningen, maar ook (Langdurige) stress zorgt ervoor dat je meer cortisol aanmaakt wat verhoging visceraal vet met zich mee
kan brengen.
-blijf goed onderzoeken naar oorzaken, risico’s en samenhang met andere aandoeningen/ziektes. Het is best bedroevend hoe weinig men nog weet.
-stop met het framen van dikke mensen als zijnde te dure kostenposten.
-meer voeding- en bewegingsleer op basisscholen.
-minder (dwingend) prestatiegericht opvoeden.
-niet lijnen/diëten
-je kind adviseren geen #fitgirl to volgen op instagram of tiktok (lijkt me haast onmogelijk)
-geen promotie meer toestaan voor allerlei afslankpoedertjes, pillen en boeken.
-btw groente en fruit omlaag
-alle kinderen fietsend naar school (voorkeur geen ebike) stimuleren
-vleestaks:suikertaks invoeren
-nadelen van alcohol al vroeg in beeld brengen, accijnzen alcohol omhoog.

En heel belangrijk: dat de ouders van kinderen zich realiseren dat gezond eten, regelmatig bewegen, gezonde buitenlucht en zo min mogelijk stress de grootste factoren zijn om je gezondheid positief te kunnen beïnvloeden. Welke omvang daar dan ook bij hoort. En respectvol taalgebruik. Niet dat de mama van sjaantje een domme vetklep is of dat ouders van hun kinderen ‘al verloren’ zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:48

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2022 18:44
Nou, veel psychisch kwetsbare mensen hebben juist ook te maken met ongefundeerde vooroordelen.

Maar dat is juist het probleem. Mensen die denken dat iedereen met overgewicht kilo’s chips naar binnen kaant en dat iemand met overgewicht ‘maar gewoon minder moet eten’ en als er dan genuanceerde geluiden komen die zeggen dat het helaas niet zo simpel is, dan doe je aan fatlogic, heb je geen wilskracht en/of ben je verloren. Voor dat je al die bullshit ontkracht hebt om echt constructief te kunnen discussiëren zijn die veroordelers al weer gevlogen, want ‘er kan niet inhoudelijk gediscussieerd worden’.

Maar goed even wat punten die zouden kunnen helpen:
- breder inzetten op mentale gezondheid. Zodat bijvoorbeeld mensen met een eetstoornis adequaat geholpen kunnen worden, maar voornamelijk ook dat we burn outs, depressie èn angststoornissen goed kunnen behandelen. Dat zijn op zich al pittige ziektes/aandoeningen, maar ook (Langdurige) stress zorgt ervoor dat je meer cortisol aanmaakt wat verhoging visceraal vet met zich mee
kan brengen.
-blijf goed onderzoeken naar oorzaken, risico’s en samenhang met andere aandoeningen/ziektes. Het is best bedroevend hoe weinig men nog weet.
-stop met het framen van dikke mensen als zijnde te dure kostenposten.
-meer voeding- en bewegingsleer op basisscholen.
-minder (dwingend) prestatiegericht opvoeden.
-niet lijnen/diëten
-je kind adviseren geen #fitgirl to volgen op instagram of tiktok (lijkt me haast onmogelijk)
-geen promotie meer toestaan voor allerlei afslankpoedertjes, pillen en boeken.
-btw groente en fruit omlaag
-alle kinderen fietsend naar school (voorkeur geen ebike) stimuleren
-vleestaks:suikertaks invoeren
-nadelen van alcohol al vroeg in beeld brengen, accijnzen alcohol omhoog.

En heel belangrijk: dat de ouders van kinderen zich realiseren dat gezond eten, regelmatig bewegen, gezonde buitenlucht en zo min mogelijk stress de grootste factoren zijn om je gezondheid positief te kunnen beïnvloeden. Welke omvang daar dan ook bij hoort. En respectvol taalgebruik. Niet dat de mama van sjaantje een domme vetklep is of dat ouders van hun kinderen ‘al verloren’ zijn.

niks meer aan toe te voegen, dank je voor je nette posting.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 18:49

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 18:21
ik heb op dit onderwerp inderdaad langere tenen, jammer als je daar niet tegen kunt. En ja we kunnen het best over overgewicht hebben en de oplossingen. Maar dat gaat alleen als er ook geluisterd wordt. En jullie luisteren niet en doen alles af als smoesjes of onwaarheid. Daarom komt er tegenstand, want het gaat niet om een oplossing. Het gaat om veroordelen en daar heb ik idd lange tenen over.
Shoot me

Weet je wie of wat ik nu werkelijk écht veroordeel? Tot in mijn tenen? Niet de mensen met overgewicht. Ook al begrijp ik het soms niet en soms wel. Maar dat hoeft ook niet.
Maar wat ik wel echt ziekmakend en walgelijk vind, en wees gewaarschuwd, hier komt mijn politieke kleur enigzinds naar voren, ik geloof niet in de zelfbeschikkingsvaardigheden van veel mensen. En ik weet het, dat is erg paternaliserend, dat besef ik me best. Ik vind het zelfs ook ergens niet zo leuk dat ik dit zo voel, want het heeft veel weg van veel mensen als onkundig zien. En dat is stiekem ook zo.

Met onkundig bedoel ik niet op alle terreinen he. Ik ben onkundig op bepaalde terreinen en daarin zijn een aantal van jullie veel beter in dan ik. Maar ik denk ook dat er voor een grote groep mensen geldt dat ze onkundig zijn in het omgaan met begrenzen. Ik weet niet of het komt door mijn beetje spartaanse opvoeding (waar ik nu achteraf best blij om ben), maar ik merk dat genot beleven voor mensen (echt, voor vreselijk veel mensen, misschien wel 80%) echt een enorme drijfveer is. En dat hier en nu daarin het bijna altijd wint van morgen en de toekomst. En dat veel mensen dus keuzes maken voor hier en nu en niet voor morgen.
En omdat ik denk dat dit een grote zwakke plek is van mensen, zou de maatschappij daar veel meer beschermend op ingericht moeten zijn. Niet omdat jij of Truus dom bent. Maar omdat de mensheid in aanleg zo in elkaar steekt.
Als je dat weet en je wil (neem ik aan dan) catastrofes voorkomen, zouden dingen simpelweg niet mogelijk moeten zijn. Want de mensheid kan er niet mee omgaan. We zouden eigenlijk uit zelfbescherming moeten kiezen voor regulatie, zodat we niet eens de káns krijgen om het schip in te gaan.
Ik ben dus juist niet iemand met een politieke kleur die zegt 'eigen verantwoordelijkheid, mensen moeten zelf slimme keuzes maken'. Ik zou willen dat dat opgaat voor de maatschappij, maar dat gaat maar op voor een klein groepje en ook dat kleine groepje kiest misschien slim op A, maar weer dom op B. Waar de andere groep het weer andersom doet.

En ik word dan geërgerd dat mensen dat niet van zichzelf lijken te willen zien. Als er al ergens een oordeel in zit, dan is het vooral op dát vlak en veel minder in hoe die keuzes hun uitingsvorm hebben.

rosanna08 maandag 3 oktober 2022 om 18:52

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 18:49
Weet je wie of wat ik nu werkelijk écht veroordeel? Tot in mijn tenen? Niet de mensen met overgewicht. Ook al begrijp ik het soms niet en soms wel. Maar dat hoeft ook niet.
Maar wat ik wel echt ziekmakend en walgelijk vind, en wees gewaarschuwd, hier komt mijn politieke kleur enigzinds naar voren, ik geloof niet in de zelfbeschikkingsvaardigheden van veel mensen. En ik weet het, dat is erg paternaliserend, dat besef ik me best. Ik vind het zelfs ook ergens niet zo leuk dat ik dit zo voel, want het heeft veel weg van veel mensen als onkundig zien. En dat is stiekem ook zo.

Met onkundig bedoel ik niet op alle terreinen he. Ik ben onkundig op bepaalde terreinen en daarin zijn een aantal van jullie veel beter in dan ik. Maar ik denk ook dat er voor een grote groep mensen geldt dat ze onkundig zijn in het omgaan met begrenzen. Ik weet niet of het komt door mijn beetje spartaanse opvoeding (waar ik nu achteraf best blij om ben), maar ik merk dat genot beleven voor mensen (echt, voor vreselijk veel mensen, misschien wel 80%) echt een enorme drijfveer is. En dat hier en nu daarin het bijna altijd wint van morgen en de toekomst. En dat veel mensen dus keuzes maken voor hier en nu en niet voor morgen.
En omdat ik denk dat dit een grote zwakke plek is van mensen, zou de maatschappij daar veel meer beschermend op ingericht moeten zijn. Niet omdat jij of Truus dom bent. Maar omdat de mensheid in aanleg zo in elkaar steekt.
Als je dat weet en je wil (neem ik aan dan) catastrofes voorkomen, zouden dingen simpelweg niet mogelijk moeten zijn. Want de mensheid kan er niet mee omgaan. We zouden eigenlijk uit zelfbescherming moeten kiezen voor regulatie, zodat we niet eens de káns krijgen om het schip in te gaan.
Ik ben dus juist niet iemand met een politieke kleur die zegt 'eigen verantwoordelijkheid, mensen moeten zelf slimme keuzes maken'. Ik zou willen dat dat opgaat voor de maatschappij, maar dat gaat maar op voor een klein groepje en ook dat kleine groepje kiest misschien slim op A, maar weer dom op B. Waar de andere groep het weer andersom doet.

En ik word dan geërgerd dat mensen dat niet van zichzelf lijken te willen zien. Als er al ergens een oordeel in zit, dan is het vooral op dát vlak en veel minder in hoe die keuzes hun uitingsvorm hebben.

maar wat veroordeel je dan? Dat mensen het niet kunnen? Als je er vanuit gaat dat ze dat niet kunnen, waarom verwacht je het dan wel van mensen?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 18:56

NoPepsiPlease schreef: ↑
03-10-2022 18:42
Met deel 1 ben ik het eens. De overheid mag hier zeker strenger in zijn. Laat de kfc's, pizzahutten e.d. maar uit het straatbeeld verdwijnen. Het is belachelijk dat een zak patat of chips zoveel goedkoper is dan groenten of een zak met appels.

Maar zie je zelf niet in hoe verschrikkelijk denigrerend jij in je stuk daarna spreekt? Dat is geen "anderen hebben lange tenen". Je beschuldigt mensen ervan dat ze hier liegen, want jij weet blijkbaar beter hoe hun en mijn kinderen eruitzien. Of wacht, die van mij zijn nog geen pubers, dus ze worden nog dik. Want jij weet dat ik mijn kinderen blijkbaar bitterballen, cola, chips ed voer. Ben ik niet van op de hoogte, maar omdat ik spek op mijn heupen heb is het volgens jou blijkbaar onmogelijk dat ik mijn kinderen gezond opvoed.

En ook lees ik hier weer dat je het geschrevene op jezelf betrekt. Dan kún je geen discussie voeren over dit onderwerp als je elk voorbeeld meteen naar jezelf draait. Want ze zegt niet dat JIJ het doet, ze zegt dat dit veel voorkomt. Dat het een feit is dat er méér te zware ouders ook méér te zware kinderen (gaan) krijgen. Dat iij daarbuiten valt, maakt wederom niet dat het daarmee geen statistiek is die klopt.
Nogmaals, probeer het even los te zien van jezelf. We bespreken niet alle individuele gevallen, maar de statistieken. En statistieken weten we allemaal dat daar uitzonderingen inzitten. Maar dat is het punt niet. En omdat het bij jou dan anders is, is de schrijver meteen denigrerend. Waarom?

Chienandalou maandag 3 oktober 2022 om 18:57

Als je symptomen vertoont van megalomanie en gebrek aan empathie kun je beter goede mentale hulp gaan zoeken dan op het vivaforum je onderbuik te laten spreken.

Dat is voor niemand goed voor de bloeddruk.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 18:59

NoPepsiPlease schreef: ↑
03-10-2022 17:47
Mijn advies zou zijn om nooit te beginnen met lijnen en diëten. En om te blijven sporten. Geen 4 kilo eraf 6 erbij 8 kilo eraf 10 erbij etc etc etc.
Als puber had ik achteraf gezien een heel leuk lijf. Maar een paar stomme opmerkingen van mensen die menen een mening te mogen ventileren over mijn lijf (goh, komt iemand dit bekend voor?) heeft heel wat ongezonds in werking gezet.

En als antwoord op de vraag wat ik zou adviseren voor toekomstige generaties slaat nopepsiplease hier de spijker op z’n kop.

Focus op gezonde levensstijl en gezonden gewoontes en voorkom al die rare diëten en ongezonde ideeën. Als je toekomstige generaties kan behoeden voor jojoen heb je echt waanzinnige gezondheidswinst geboekt.

En vergis je niet, kinderen hebben al op heel jonge leeftijd ideeen over of ze al dan niet te dik zijn (6-8 jaar) dus hier is echt ENORM veel te winnen.

Dus dat betekent bijvoorbeeld om te beginnen:

Maatschappelijk:
-Acceptatie van alle lichaamsvormen. Alles in werking zetten om stigma te voorkomen en kinderen te leren dat een breed palet aan soorten en vormen mensen bestaat en dat het normaal is dat je lichaam tijdens je leven verandert. Dat omvat naast educatie ook dingen als representatie in de media en een zeer kritische blik naar hoe we met zijn allen praten tegen en over dikke mensen, waaronder die eerder besproken projectie en verwarring tussen morbide obesitas en overgewicht.

Educatie:
-Leren over een gezond eetpatroon. Waarbij niks verboden is. Verboden voedsel kwijt juist tot eetbuien. Stop met focus op calorieën maar leer over voedingsstoffen. Dus vezels, eiwitten, koolhydraten, vitaminen, mineralen, etc. en wat die voor je lichaam doen.

Extra educatie voor (aanstaande) ouders over hoe extreem streng zijn qua voedsel ook tot ondervoeding en eetproblemen leidt (serieus probleem). En meer uitleg over groeilijnen. Nu spreek ik ook wel eens ouders die hun baby op dieet zetten (!) omdat hij op +1 groeit en we gewend zijn aan dik=fout.

Overheidsbeleid qua voedsel:
- Groenten en fruit goedkoper maken. School lunches zijn ook een goed idee.

Zorg:
-Brede en meeromvattende opleiding op het gebied van eetproblemen.
Uitgangspunt is dat je met kinderen überhaupt nooit over hun gewicht praat (is in alle gevallen een bewezen trigger tot eetproblemen). Bij volwassenen
BMI het raam uit gooien en focus op de gezondheidsfactoren die daadwerkelijk aan de hand zijn. Bewustwording van het stigma omtrent gewicht en actieve verandering van die houding om oa uitgestelde zorg te voorkomen.

Ik kan hier nog boeken over volschrijven. Maar de kern is dat juist als we met zijn allen gewoon normaal zouden doen tegen mensen die te dik zijn en kinderen nooit leren dat dikke mensen ‘verkeerd zijn’, ze ook veel minder geneigd zullen zijn om met een kilo te veel dat hele donkere en ongezonde pad van lijnen in te gaan. Met alle nare gevolgen van dien.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 19:01

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2022 18:52

maar wat veroordeel je dan? Dat mensen het niet kunnen? Als je er vanuit gaat dat ze dat niet kunnen, waarom verwacht je het dan wel van mensen?

Ik veroordeel het gebrek aan eerlijkheid naar zichzelf toe. Het niet willen weten van je eigen beperking en daar overheen lullen, omdat het te confronterend is. Dát is wat ik veroordeel. Want het maakt elk gesprek daarover onmogelijk. Het maakt elke gesprekspartner monddood. Of je moet engelengeduld tot in je tenen hebben, maar dan ben je weer tientallen jaren verder. Die tijd hebben we niet. We kunnen niet nog tientallen jaren dooremmeren over dit onderwerp, net zolang totdat alle kreukels bij iedereen zijn gladgestreken en niemand meer gekwetst raakt. Ik denk dat het best samen kan gaan: beseffen dat het een pijnlijk onderwerp is, dat bepaalde keuzes pijn gaan doen, maar dat het desondanks nodig is. Een beetje het grotere doel voor ogen houdend. Zoiets.

Dus het niet willen weten, het niet aankunnen, het wegwuiven, het te pijnlijk vinden, dat is wat ik veroordeel. Want dan stel je je eigen persoonlijke ego boven het algemeen belang (van o.a. een toekomstige generatie). Dat is wat me eraan stoort.

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 19:02

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2022 18:44

En heel belangrijk: dat de ouders van kinderen zich realiseren dat gezond eten, regelmatig bewegen, gezonde buitenlucht en zo min mogelijk stress de grootste factoren zijn om je gezondheid positief te kunnen beïnvloeden. Welke omvang daar dan ook bij hoort. En respectvol taalgebruik. Niet dat de mama van sjaantje een domme vetklep is of dat ouders van hun kinderen ‘al verloren’ zijn.

Ik zie dat ik even achterliep met een nog openstaande tab, maar ook jij slaat de spijker op zijn kop!

Positive_vibes maandag 3 oktober 2022 om 19:06

Singlejingle schreef: ↑
03-10-2022 19:01

Dus het niet willen weten, het niet aankunnen, het wegwuiven, het te pijnlijk vinden, dat is wat ik veroordeel. Want dan stel je je eigen persoonlijke ego boven het algemeen belang (van o.a. een toekomstige generatie). Dat is wat me eraan stoort.

Grappig dat je dit zegt want dit is precies hoe het nu gaat.

Iedereen die helemaal niet wil horen hoe het echt zit maar gewoon lekker wil blijven oordelen over dikke mensen zet zijn eigen ego boven het belang van toekomstige generaties.

En dan is het dus veel te pijnlijk om te horen dat je zelf een kernonderdeel bent van het probleem en dat je oprecht meer zou bijdragen door gewoon aardig te zijn tegen je dikke buurvrouw.

Singlejingle maandag 3 oktober 2022 om 19:10

Chienandalou schreef: ↑
03-10-2022 18:57
Als je symptomen vertoont van megalomanie en gebrek aan empathie kun je beter goede mentale hulp gaan zoeken dan op het vivaforum je onderbuik te laten spreken.

Dat is voor niemand goed voor de bloeddruk.

Ik geloof niet dat ik megalomaan of empathieloos ooit in persoonlijke kring verweten heb gekregen en ik vermoed dat je je tot mij richt. De mensen die me kennen vinden me doorgaans heel lief, zacht en betrokken (wel teruggekoppeld door intimi, dus dat geloof ik dan maar).
Maar het klopt wel dat er een forum persoon is die idd niet zo veel doet of kan of wil met al teveel sympathie. In z'n algemeenheid valt het privé best mee en ben ik prima te hakken.

Ik denk gemiddeld genomen dat ik een bepaalde overeenkomst deel met gebrek aan empathie, nl. zakelijk zijn. Ik ben, zeker voor een vrouw, best koud/rationeel op sommige aspecten. Omdat ik idd macro en niet micro denk. Maar goed, je hebt ook mensen nodig die knopen doorhakken zonder de sentimenten. Ieder z'n rol lamaazegge.

Actieve topics