Lijf & Lijn alle pijlers

hardlopen deel 3

20-04-2013 22:10 2709 berichten
Alle reacties Link kopieren
Van de allereerste opbouw tot voorbij de marathon. Ervaringen uitwisselen, elkaar motiveren en natuurlijk ook gezellig kletsen over alles wat met hardlopen te maken heeft.
Alle reacties Link kopieren
Baukje, kippen zijn echt leuke beesten. Waar ik eerder woonde liepen ze ook los en ik had een Border Collie. Elke keer als ik buiten was kwam de hond de kippen bij me brengen. De haan liet zich wat minder goed drijven maar dan deed de hond zijn ogen dicht en zijn kop schuin, ging hij even wat terug en dan weer door met zijn werk.



Ik vind de virtuele partner wel grappig, heb hem vaak aanstaan om een beetje een richtlijn te hebben, maar als ik te lang achter loop en het niet ga halen zet ik hem gewoon uit hoor, ben ik makkelijk in, moet wel leuk blijven





Kokosbloesem, de HM binnen de 2 uur, knap hoor.



Mother, hoe is het nu met de knie ?

Ik heb zeker niet het plan om nu door te trainen voor een hele marathon, misschien over 5 jaar. Heb ook 5 jaar over een halve gedaan

Maar toen ik begon was ik ook niet van plan om verder dan 5 km te lopen, dus wie weet.

Moet ik wel eerst wat aan mijn tempo doen want nu liep ik al achteraan dus met een hele ben ik een dag onderweg



Musicofilia, Hier in het dorp waar ik woon staan geen stoplichten, dus dat probleem heb ik niet. Als ik 2 km loop ben ik bij het bos en kan eindeloos lopen. Ga ook gerust tegen de schemer het bos in, zie je varkens en herten. Soms schrik ik mij wel helemaal rot als er op 2 meter een wild zwijn wegrent .

Kan er niet iemand op de fiets met je mee of dat je eerst ergens heen gaat op de fiets of auto om daar dan te gaan lopen.



Wij hadden vanmiddag opeens geen stroom meer op het werk, kon wel tot half 4 gaan duren. Mochten we allemaal naar huis toe, wat vervelend met dit weer.

Lekker onder de parasol mijn boek uitgelezen.

Vanavond weer naar de loopgroep, mag wel wat extra drinken mee nemen. We lopen van half 7 tot 8, dan is het nog niet afgekoeld.
Alle reacties Link kopieren
Ben net thuis, normaal gesproken zou ik gelijk gaan lopen. Maar ik heb een gigantische energie dip dus eerst maar eens koffie en dan zo eten. Ga ik rond half zeven nog wel lopen. Lekker door het bos. Heb er zin in , maar zoals gezegd eerst het energie level op peil brengen,.



anky ik denk dat je toch echt naar de huisarts moet. Doe het anders voor onze geruststelling.

Lekker gemakkelijk gezegd he rust houden. Vind ik altijd zo'n dooddoener als er wel verwacht wordt dat het dagelijkse leven wel gewoon doordraait.



Lecco welkom hier. Op de fiets is mijn maximale hartslag beduidend lager dan hardlopend. Scheelt echt veel meer dan die 15 slagen verschil die gemiddeld bij vrouwen zou gelden.

Of 180 hoog is hangt van je maximale hartslag af. Maar iedere beginnende loper kan nog niet met echt lage hartslag lopen,. Die richtlijnen op welk percentage van je maximale hartslag je zou moeten lopen daar heb je al flink duurvermogen voor nodig en dus al een paar jaar loopervaring.

Probeer je het kost wat kost dan kom je mogleijk neit verder dan sjokken, daar bouw je ook weinig op . In ieder geval al helemaal geen techniek.

Gewoon een tempo aan houden waarbij je nog een redelijk gesprek kunt voeren dan zit je goed wat betreft tempo. En wat je hartslag daar voorlopig bij is maakt eigenlijk niet uit

Waarschijnlijk zul je dan na een jaar bij datzelfde tempo een veel lagere hartslag hebben.



Bibianne jij hebt toch zeker niet stiekem in de meterkast zitten spelen?

Ga vanavond zo rond dezelfde tijd lopen. "mijn' groep traint dan ook in het bos dus misschien kom ik ze nog tegen. Of eigenlijk moet ik zeggen komen ze voorbij sprinten want die jongens kan ik bij lange na niet bijhouden.

Ik drink van tevoren wel goed dan hoef ik niets mee te nemen. Band is zo zweterig met dit weer.
Alle reacties Link kopieren
Baukje, jouw haan, geweldig! Hij mag van geluk spreken dat 'ie niet in de pan is geeindigd! Ik reageer niet op alles maar lees al je trainingsadviezen en -ervaringen met grote aandacht, heb er heel veel aan! Wilde ik nog even zeggen.



Bibianne, da's een mazzeltje, zo'n stroomstoring! Wat gaaf trouwens, herten en everzwijnen tijdens het lopen!



Anky, klinkt nog niet echt lekker, je teen, wat ellendig dat het zo'n tijd duurt. Ik ben het eens met Baukje wat die dokter betreft - maar zo ver mijn ongevraagd advies.



Perenijsje, morgen wordt 't nog warmer begreep ik. Heb je een schaduwrijke route?



Kokosbloesem, mooie tijd!



Iecco, hier (nog) geen ervaring met hartslagmeter. Lastig - al te langzaam lopen schiet (letterlijk) niet op maar je wilt ook niet het gevoel hebben dat je er in blijft.



Ik ga zo ook de schoentjes aantrekken, 20 km op het programma en een nieuwe route (stap op de terugweg van werk ongeveer halverwege uit de bus en loop dan via een omweg naar huis). Ben een beetje zenuwachtig, twijfel of ik niet een bekende of makkelijkere route moet kiezen maar mijn eigenwijze kant wil doen wat ze zich heeft voorgenomen. We zullen zien. 't Gaat in elk geval een rustig tempo worden, eens kijken wat het lijf doet met de warmte.
Alle reacties Link kopieren
@Helenita: Zo, jij durft! 20km in deze temperaturen! Hoop dat je genoeg drinken bij je hebt. Succes en doe rustig aan!
Alle reacties Link kopieren
Mijn rondje zit er weer op. Uiteindelijk goed zes uur al op pad gegaan. Anderhalf uur/kleine 19km gelopen maar het was best zwaar. Hartslag lag door de warmte ook een stuk hoger dan normaal gesproken bij deze tempo's. Dus zo lekker als het zondag ging zo moeizaam ging het vandaag. Terwijl het vandaag een veel lichtere training was. Of het alleen de warmte was of toch ook gewoon vermoeidheid van de hele dag werken weet ik eigenlijk niet.

Morgen een kort rustig duurloopje , dus dat gaat zelfs met 30 graden nog wel lukken. Hoewel ik begrijp dat we morgen middag al weer onweersbuien kunnen verwachten.

Ja wat je zegt perenrijsje. Ik dacht ik drink van tevoren wel goed , maar ik had met toch een droge plakmond onderweg.
Alle reacties Link kopieren
Ladies, zwoegen in deze temperaturen dus.... Maar het is altijd van korte duur hier... voor mij helaas want I LOVE THE SUN !!!

Bauk, dat is interessant zeg, jouw hanenstrategie , slim gedaan want ik lees dat dit dus heel anders werkt dan bij paarden en honden.. .. Ah, de bezem mee. .. slim !

Anky, wat ellendig voor je. .. dit lost zich dus niet zomaar op. Rust houden is moeilijk in jouw gezinnetje.. Lastig .

Over een hoge hartslag , de mijne is altijd laag, moet wel heel heftig gaan racen wil ik effect hiervan zien. Waarschijnlijk geef ik mezelf gewoon te weinig op mijn donder hahahahaa. ...
Wauw Helenita: jij durft met deze temperaturen. Is het goed gegaan, had je genoeg drinken bij je? 20 km is toch wel een behoorlijke afstand als het zo warm is. Verzorging is dan super belangrijk en inkorten als het niet meer gaat (maar goed, ik ben een beetje mosterd met deze adviezen ).



Baukje, ik vermoed dat de temperatuur zeker wel meespeelt. Ik loop zelf ontzettend graag in de hitte, maar zeker bij tempo's is het echt wel een stuk zwaarder voor je lichaam, vooral nu we nog niet zo veel warm weer gehad hebben.



Rawfoodje, hier ook iemand met een lage hartslag, waarschijnlijk push ik mezelf tegenwoordig ook niet meer genoeg .



Ik ga vanmorgen toch maar even langs de dokter, want alles blijft wel erg drukpijnlijk en gezwollen. Zul je zien dat de huisarts zegt: "kijk het nog maar even aan en houd vooral rust". Tja, dat laatste is natuurlijk niet echt mogelijk met 3 kinderen, een baby en een man die weinig thuis is (zoals Baukje al opmerkte).

Ik hoop alleen dat het onweer niet doorzet, als ik zo met zoon naar de arts ga (wens me maar geluk, want een huisartsbezoekje is hier in het buitenland een erg langdurige gebeurtenis doorgaans).
Alle reacties Link kopieren
@Anky: Succes! Wist trouwens niet dat jij in het buitenland zit! Heb ik nou ergens heel erg iets gemist of daar heel erg overheen gelezen? Je zal in ieder geval niet ver uit de buurt zitten als je daar ook dreigend onweer hebt. Wel goed dat je even gaat. Al is het inderdaad maar voor onze gemoedsrust



@Helenita: En..hoe is het gegaan? Heb je je eigenwijze route gelopen of toch gekozen voor de (letterlijke) makkelijke weg? Wel een goede warmtetraining in ieder geval!



@Baukje: Ook jij op pad geweest in de hitte dus. Het is inderdaad voor het hardlopen energieslurpend en dorstig weer.



Zelf vanochtend mijn loopschoenen aangetrokken voor een rondje van 8km. Had gisteravond al flink wat water gedronken en vanochtend ook, maar voor de zekerheid toch ook nog een klein flesje mee op pad. En dat was voor die 8km niet eens echt overbodige luxe. Dacht ik de eerste 1,5km nog: 'oh...valt wel mee met de warmte', maar daar kwam ik daarna toch wel op terug. In straaltjes liep het zweet op een gegeven moment langs mijn lijf! Had er ook nog wel een beetje tempo in (5:36min/km), maar was kapot toen ik thuis kwam. Wat mij betreft mag het voor het lopen dus wel wat afkoelen!



Nou, hoor de eerste donder er al aankomen. Ga snel nog maar even wat boodschappen doen voordat het echt losbarst!
Alle reacties Link kopieren
Mijn max is 200 (op fiets)... Kan ook nog wel praten, maar toch... Ik vind het wat snel voor mijn snelheid - ik leef nog in veronderstelling dat ik zonder training nog zelfde kan als vroeger als puber



De virtuele partner frustrerend zo af en toe... Afgelopen week,op fiets arriveerde mijn virtuele partner 3.5 km voor me dat is dus verschil met in groep fietsen of alleen en windstil weer versus tegenwind... Met hardlopen gebruik ik hem niet, kijk wel op garmin connect de tijden na. Zie je ook wel echt verschil in weer, ondergrond en soort van dienst qua werk...
Alle reacties Link kopieren
@Rawfoodje, ja, ik ben gek op Asics lopen erg lekker.



@Helenita, en ...... is je nieuwe rondje gelukt?



@Mysicofilia, ik loop altijd alleen bos en rond een groot park.



@Bibianne, de pijn in mijn knie is wonder boven wonder verdwenen.



Ik hoop in Maart 2014 mijn eerste HM te gaan lopen, november 2013 ga ik hiervoor in training.



Zo gisteren moest ik echt gaan hardlopen.

Ik had er helemaal zin in extra water gedronken en voor het eerst sinds heel lang in een korte broek. Tijdens het lopen is de app van looptijden weer gestopt! Ik ga de volgende keer de app van Endomondo uitproberen ben benieuwd. Helaas werd ik ook draaierig dus ik ben maar gestopt: 6.334 m, 43:20 8,77 km/u!
I do not stop when I am tired, I stop when I am done
Alle reacties Link kopieren
Lecco als jou maximale hartslag op de fiets 200 is dan zou dat betekenen dat volgens de regels je lopend uit kunt gaan van een maximale hartslag van 210-215. Lijkt me inderdaad vrij hoog (net als die 200 op de fiets) Maar hier vanuit gaande is 180 percentage gewijs niet bijzonder hoog voor een beginnende loper.



Mother loop eigenlijk al weer een hele tijd bijna niet anders dan in korte broek. Was zeker wel voor herhaling vatbaar.



Anky ben benieuwd wat je huisarts te melden krijgt.Afwachten heb je nu al lang genoeg gedaan, laat je dat niet aanpraten.

Natuurlijk heeft warmte invloed op hartslag en dus beleving van hoe zwaar de training valt. Maar ik ben iemand die normaal gesproken redelijk tegen warmte kan en ik had helemaal geen zware training. Maar ik zag wel dat ik het eerste tempoblokje veel te snel had gelopen; ik denk daarbij al veel energie verspeeld.



Rawfoodje kippen zijn extreem dom en handelen volgens mij puur instinctmatig. Ik denk dat ze daarom een geheel andere benadering behoeven.



Hier was het vanmorgen erg donker toen ik uit bed kwam. En op weg naar mijn werk had ik zelfs enkele druppels. Maar schijnbaar is die bui hier toch overgewaaid. Weet niet of we nog meer kunnen verwachten maar voor nu een stralend zonnetje.

Eerst de boterhammen laten zakken en dan op pad. Hopelijk wordt ik niet verrast door een onweersbui.
Hier enorme regen gehad (uiteraard net toen ik weg moest), maar nu begint het weer warm te worden. Ik vind het heerlijk dit weer (maar ben dan ook een echte koukleum, die het altijd koud heeft).



Huisarts heeft me een verwijzing gegeven voor een rontgenfoto morgenvroeg. Dat dus maar even afwachten. Zelf hoop ik erg dat het meevalt en dat ik gewoon maar even geduld moet hebben. Zij gaf ook al aan dat een gebroken teen normaliter niet behandeld wordt, maar ook dat de ergste pijn en zwelling meestal na een week wel over is.



Lecco, wat een hoge hartslag op de fiets. Normaal neemt je maximale hartslag af naarmate je ouder wordt (ik weet niet hoe oud je bent), maar kennelijk is hij bij jou erg hoog. Dat zou je dan je hoge hartslag bij het lopen kunnen verklaren.

Je zou ook de praat-truc kunnen toepassen. Bij een duurloop moet je goed een gesprek kunnen voeren. Kun je slechts een paar woorden na elkaar uitspreken, dan loop je iets te hard.



Perenijsje, ik woon in Duitsland, een klein beetje buitenland dus maar .
Alle reacties Link kopieren
Anky dan weet je in ieder geval binnenkort meer. Niet dat dan het probleem een twee drie opgelost is. Maar misschien is het een instabiele breuk en dan moet er toch wat gebeuren.



Die garmin van mij is echt een grapjas. Gisteren gaf hij een temperatuur aan van 24 graden, nou het was echt wel warmer. Hier in huis was het 26 graden toen ik terug kwam van hardlopen en het voelde koel aan binnen. Nu geeft hij 20 graden aan, volgens mij mag ik daar toch echt wel een graad of 10 bij optellen.

Maar er staat wel een windje dus het was wel om doen. Maar nu is er hier zonder overdrijven er zich een zweetplas onder mijn stoel aan het ontwikkelen. Het loopt gewoon in straaltjes van mijn lijf.

Het lijkt ook wel of ik met de jaren meer ga zweten.

Het ging in ieder geval een stuk beter dan gisteren. Ook maar een klein uurtje gelopen en ondanks de intentie om lekker rustig te lopen kwam ik toch nog aan 4.50 per km. Ik had wel een heel stoer rondje. Ik ben in een heel klein bosgebiedje nog dichter bij huis gaan lopen. Wordt gebruikt als crossparcours voor paarden. Heel mul zand en vol met hindernissen in de vorm van boomstammen, takken. Soms ook vier / vijf achter elkaar. Het was dus wel opletten geblazen.
Alle reacties Link kopieren
Dapper hoor! Al die hardlopende dames! Ik kom net uit mijn werk en moet volgens mijn schema lopen, maar het lijkt me echt niet verantwoord voor een beginner om nu te gaan rennen.



Hopen dat het morgen afgekoeld is, want ik heb zin!
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij is er hier in de buurt ergens een buitje gevallen want het is inmiddels een heel stuk afgekoeld. Nu is het hier prima weer om te lopen. Maar ja heb mijn rondje al gehad.

Morgen een vrij intensief programma. Eigenlijk een baantraining maar omdat zoon zijn examen uitreiking heeft zal ik moeten proberen de training overdag ergens op de weg te doen.

Ik zit ook nog een beetje in de knoop met mijn werk. In principe hoef ik maar een half dagje maar omdat ik 's ochtends naar het ziekenhuis moet zal ik dat in de middag moeten doen. Tussen de middag moet ik thuis zijn voor de kinderen. Zal dus niet meevallen een gaatje te vinden.

's ochtends vroeg gaat ook niet lukken. Kinderen moeten naar school en voor half acht een duurloopje zou geen probleem zijn maar een intensieve interval training gaat echt niet lukken zo vroeg op de ochtend met mijn oude gewrichten.
Alle reacties Link kopieren
Hahaha Baukje, kippen extreem dom , ze moesten je eens horen in het kippenhok ! Zou een hoop gekakel worden denk ik haahaa...

Oei, jij bikkel , blijft ook maar (te) snel lopen. ... heet of niet. Dat mulle zand is erg zwaar vind ik, zelfs mijn paarden liepen hier op een gegeven moment minder "zweverig en dansend" doorheen ...

Anky, ben benieuwd naar je rontgenfoto, zal voor je duimen dat het meevalt .

Nog noodweer meegemaakt vandaag dames?

Alle reacties Link kopieren
Wat een puzzel, Baukje. En 's avonds laat, is dat nog een optie?



Anky, doorverwijzing voor foto, da's al beter dan " kom over 2 weken maar terug als het niet over is"... Hopelijk levert het iets op waar je (de doktoren) wat mee kunt! Oef, rustig aan met 3 kimderen is geen simpele opgave nee. Hoe oud zijn ze? (Ik heb 1 dochter van 7, da's redelijk overzichtelijk. )



Mother, draaierig is niks gedaan nee! Vast een signaal van je lijf dat het even genoeg is.



O, hier en daar al buien, lees ik - bij ons nog niets. Bewolkte, benauwde dag, bij momenten echt warm. Maar die 39 graden, bij lange na niet. Was met dochter en vriendinnetje bij het plaatselijke strandbad, de kinderen gingen natuurlIjk het water wel in, maar verreweg de meeste ouders zaten gewoon gekleed.



Gisteren verkeerde bus genomen (of vergeten over te stapppen, weet nog steeds niet wat er fout ging ),stond ik een stad verder dan de bedoeling. Op m'n iPhone de weg gezocht en maar gaan lopen. Was prachtige route, door natuurgebied en langs schattige dorpjes. En goed gegokt, na 20 km kwam ik preceies bij het busstation in P uit, mooi op tijd voor de bus naar m'n woonplaats. Dus in plaats van een spannede nieuwe route werd het een heus avontuur.



Had ruim drinken bij me (vind het vreselijk, lopen met zo'n belt - nog een klein handflesje mee, iPhone om, oortjes in, sleutels, kleingeld en OVchipkaart mee, ik voel me dan net een kerstboom), had 't wel nodig ook. De warmte op zich viel mee. Vond 't zwaar lopen, maar weet niet of dat de warmte was of gewoon vermoeidheid en beetje lege tank zo na een dag werken. M'n kleren kon ik echt uitwringen, drijfnat! Ik zweet altijd heel veel, maar dit was wel extreem.



Loop ze voor wie nog gaat vanavond, en trusten voor de rest!
Alle reacties Link kopieren
En Baukje en Anky, succes morgen in het ziekenhuis (ook toevallig zo op dezelfde ochtend)!
Alle reacties Link kopieren
Baukje: je kunt nog steeds kennels huren. Er is wel flink verbouwd, dus ik denk dat ze op een andere plek zitten dan in jouw tijd.

Ik ben eerder dit jaar drie maanden gestopt met mijn andere sport en merkte toen ik weer begon wel dat mijn conditie flink achteruit was gegaan. Maar toen heb ik wel drie maanden echt stilgezeten (ik was toen nog niet bezig met hardlopen), dus het is niet helemaal te vergelijken want ik loop nu wel door. En ik had mijn conditie ook redelijk snel weer terug.

Het lijkt me wel een beetje eng als je na zes maanden hard trainen ineens niks meer mag. Ik zou echt bang zijn dat alles waar je zo hard voor gewerkt hebt meteen weg is en je weer zes jaar bezig bent met op niveau komen.



Mother: ik gebruik Runkeeper, ik vind dat wel een fijn programma.

Endomondo heb ik ook (ik wil ze een keer vergelijken), maar volgens mij kan je met Runkeeper meer en ik vind Runkeeper er leuker uitzien.



Helenita: wel een geluk dat je in een mooi gebied uitkwam. En bij een verkeerde halte uitstappen maakt je rondje ook weer wat spannender ;)



Ik heb tot nu toe netjes elke ochtend met mijn oefeningen gedaan (bedankt voor de schop Perenijsje, was gelukkig nog niet nodig ;)) en ik heb net een rondje gelopen. Ik had mijn programma verkeerd ingesteld waardoor ik per ongeluk 3 minuten achter elkaar heb gelopen (na de eerste minuut moest ik opeens 1 mijl lopen, ik probeerde de minuut te schatten maar daar ben ik niet zo goed in), maar daarna me wel gehouden aan maar 1 minuut lopen. Ik vind met zulke korte intervallen rennen eigenlijk fijner. Maar misschien ook omdat de pijn in mijn enkels niet erger wordt zoals met langer rennen.

Ik heb toch ook meer een korte broek aangetrokken. Ik durf er eigenlijk niet mee naar buiten, maar mijn lange broek is nu toch echt te warm. Ik vond het verder qua weer goed te doen, er staat hier een fris windje.



Succes morgen Anky en Baukje!
Alle reacties Link kopieren
@Baukje/ Anky, succes vandaag in het ziekenhuis.



@Helenita, ik denk dat ik nu niet draaierig werd van de snelheid want zo hard ging ik niet, meer omdat het zo warm was. Ik ben tijdens een wedstrijd ook wel eens draaierig geweest ik heb toen mijn tempo aangepast en kon gewoon doorlopen maar toen was het onder 0.



Wat neem jij veel spullen mee met hardlopen zeg! Ik neem alleen mijn fietssleutel/ huissleutel mee + iphone.



Hahahaha, wat een leuk avontuur.



@Baukje, hmm, enige mogelijkheid om te lopen is dus in de avond!

Lastig he om je rondje dan in te plannen.



@Nes89, morgen wil ik Endomondo uitproberen. Ben benieuwd ik vind het prettig om te horen hoeveel km. ik loop per km. Runkeeper doet dit niet wel min. dat vind ik niet handig.



Goed bezig om elke ochtend je oefeningen te doen.



Gisteren hebben wij genoten van het optreden van mijn dochter/ vriendin tijdens het zomerfeest op school, ze hebben het liedje: "Doggy" van Keet geplaybackt, het was zo leuk!
I do not stop when I am tired, I stop when I am done
Even heel kort, want ik moet zo dochter ophalen. Goed nieuws! Teen was inderdaad duidelijk gebroken (zelfs ik zag het van afstand op de foto), maar bot was al aan het helen. Verder kunnen ze (gelukkig!) niet behandelen, dus ik mag gewoon blijven bewegen/lopen. Met 4 weken (dus over 1.5 week) zou het duidelijk beter moeten zijn en kan ik hopelijk ook weer mijn eigen schoenen aan.



Baukje, jij ook succes vandaag met ziekenhuis en met drukke dag.



Helenita, mijn oudste dochter is 8 jaar. En dan nog 2 van 7 en 5 jaar. Klinkt goed, je avontuur. 20 km met deze temperaturen is een fikse prestatie.

'

Nes, goed dat je de oefeningen braaf doet (ik ben daar altijd heel slecht in). En gewoon lekker korte broek aantrekken hoor!
En Baukje, nog gefeliciteerd met je geslaagde zoon.
Alle reacties Link kopieren
@Anky, gebroken teen auw dat is pijnlijk. Beterschap toegewenst.



4 kids met een tweeling, ik ben ook één van een tweeling.

Mijn man en ik hebben 2 kinderen.
I do not stop when I am tired, I stop when I am done
Nee, ik heb geen tweeling hoor, nummer 4 is een baby van 8 weken oud.



Het wordt hier heel donker en ik moet zo naar buiten ...
Alle reacties Link kopieren
Hahaha verkeerd gelezen ik dacht dat er " En dan nog 2 van 7 en 5 jaar stond.
I do not stop when I am tired, I stop when I am done

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven