Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
dinsdag 25 februari 2020 om 11:34
Je doeld waarschijnlijk op de eerste link?Marana schreef: ↑25-02-2020 10:52Ik heb alleen de laatste link aangeklikt. Daarin staat dat je de gemiddeld 2000kcal pp niet serieus kunt nemen want dat hangt af van je bouw en je geslacht. En dan eindigt datzelfde artikel met:
“Als je bord altijd voornamelijk bestaat uit groenten, aangevuld met goede koolhydraten uit volkorenproducten en wat eiwitten, én je je maaltijd zelf bereidt, mag je verwachten dat je in een jaar tijd ongeveer 13 kilogram afvalt. Daarnaast zal je heel wat centimeters afvallen aan je middel, je vetpercentage verminderen en je bloedsuikerspiegel verbeteren. Het is dus een veel slimmere keuze om te kijken naar wat je in je mond stopt, dan hoeveel calorieën je opneemt”, aldus de diëtiste.
Die 13kg is wel voor iedereen gelijk dan, ongeacht het uitgangspunt qua gewicht, je bouw en je geslacht? Bizar dat jij dit een goed artikel vindt, als er zulke onzin wordt geschreven.
Die link is een artikel in een commerciele krant. Het artikel is geschreven op basis van van de studie in de laatste link. Dat die journalist een dietist deze onzin laat zeggen (want dat is het inderdaad) doet niets af aan de originele boodschap van de studie.
Ik snap dat die studie geen makkelijk te verteren tekst is. Maar in de studie bewijzen ze letterlijk dat vermageren en bijkomen geen resultaat is van calorieën.
dinsdag 25 februari 2020 om 12:43
Nee, ze zei de laatste link.TheMone schreef: ↑25-02-2020 11:34Je doeld waarschijnlijk op de eerste link?
Die link is een artikel in een commerciele krant. Het artikel is geschreven op basis van van de studie in de laatste link. Dat die journalist een dietist deze onzin laat zeggen (want dat is het inderdaad) doet niets af aan de originele boodschap van de studie.
Ik snap dat die studie geen makkelijk te verteren tekst is. Maar in de studie bewijzen ze letterlijk dat vermageren en bijkomen geen resultaat is van calorieën.
dinsdag 25 februari 2020 om 13:02
ja dat begreep ik ook... Maar de laatste link is in het engels en haar quote is in het nederlands. Onmogelijke combinatie lijkt mij
dinsdag 25 februari 2020 om 14:52
Dat beweer ik helemaal niet, het statement is ook volledig fout.
Ik beweer enkel dat het veel belangrijk is uit welke voeding je de calorieën haalt, dan hoeveel kcal je eet.
En dat je niet zomaar zal bijkomen als je teveel kcal eet, zolang dat gezonde voeding is.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat iemand met een BMR van 2500 kcal opeens 5000 kcal kan eten zonder bij te komen. Maar de kans is veel groter dat je lichaam niet de behoefte zal hebben om meer te eten dan nodig, als je hormoonhuishouding op punt staat.
Daar gaat de ganse discussie over.
dinsdag 25 februari 2020 om 14:56
Kortom: je spreekt jezelf behoorlijk tegen.TheMone schreef: ↑25-02-2020 14:52Dat beweer ik helemaal niet, het statement is ook volledig fout.
Ik beweer enkel dat het veel belangrijk is uit welke voeding je de calorieën haalt, dan hoeveel kcal je eet.
En dat je niet zomaar zal bijkomen als je teveel kcal eet, zolang dat gezonde voeding is.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat iemand met een BMR van 2500 kcal opeens 5000 kcal kan eten zonder bij te komen. Maar de kans is veel groter dat je lichaam niet de behoefte zal hebben om meer te eten dan nodig, als je hormoonhuishouding op punt staat.
Daar gaat de ganse discussie over.
Het gaat niet om calorieën, maar als je teveel calorieën binnenkrijgt gaat het toch mis.
Dus...... dan gaat het weer wel om calorieën.
Moeilijk hè.
En ja, die hormonen zijn ook van belang, zodat het dus sowieso een ingewikkelder verhaal is wat per persoon nogal kan verschillen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 15:00
linksom of rechtsom, ook het aantal calorieën telt mee, alleen wordt daar niet de nadruk op gelegd met een voedingsplan dat om gezonde voeding draait. Voedzamer = minder nodig = minder calorieënTheMone schreef: ↑25-02-2020 14:52Dat beweer ik helemaal niet, het statement is ook volledig fout.
Ik beweer enkel dat het veel belangrijk is uit welke voeding je de calorieën haalt, dan hoeveel kcal je eet.
En dat je niet zomaar zal bijkomen als je teveel kcal eet, zolang dat gezonde voeding is.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat iemand met een BMR van 2500 kcal opeens 5000 kcal kan eten zonder bij te komen. Maar de kans is veel groter dat je lichaam niet de behoefte zal hebben om meer te eten dan nodig, als je hormoonhuishouding op punt staat.
Daar gaat de ganse discussie over.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 25 februari 2020 om 16:41
dinsdag 25 februari 2020 om 16:50
Ik zou even die quote verwijderen, want een hele OP quoten mag niet hier op het forum.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 19:00
Ik dacht altijd dat calorieën zaligmakend waren, totdat ik That sugar film keek op Netflix. De man in die docu eet suikervrij, 2500 kcal per dag. Voor de docu gaat ie suikerrijk voedsel eten, maar nog steeds hetzelfde aantal calorieën, 2500 kcal per dag.
Hij komt 13 kilo aan in twee maanden dat ie dit experiment houdt.
Hij komt 13 kilo aan in twee maanden dat ie dit experiment houdt.
dinsdag 25 februari 2020 om 19:26
Die film is enorm omstreden. Het is een volstrekt ongecontroleerd verhaal.julius schreef: ↑25-02-2020 19:00Ik dacht altijd dat calorieën zaligmakend waren, totdat ik That sugar film keek op Netflix. De man in die docu eet suikervrij, 2500 kcal per dag. Voor de docu gaat ie suikerrijk voedsel eten, maar nog steeds hetzelfde aantal calorieën, 2500 kcal per dag.
Hij komt 13 kilo aan in twee maanden dat ie dit experiment houdt.
https://www.kenniscentrumsuiker.nl/actu ... sugar-film
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 19:38
julius schreef: ↑25-02-2020 19:00Ik dacht altijd dat calorieën zaligmakend waren, totdat ik That sugar film keek op Netflix. De man in die docu eet suikervrij, 2500 kcal per dag. Voor de docu gaat ie suikerrijk voedsel eten, maar nog steeds hetzelfde aantal calorieën, 2500 kcal per dag.
Hij komt 13 kilo aan in twee maanden dat ie dit experiment houdt.
Natuurlijk is veel suikers eten totaal niet gezond. Maar deze film bevat nogal wat kijkersbedrog, helaas. Zijn belangrijkste deskundige is David Gillespie. Gillespie is geen wetenschapper of arts, maar een Australische jurist, die het boek Sweet Poison heeft geschreven. Daarin richt hij vooral zijn pijlen op fructose. Fructose, dat in tafelsuiker zit samen met glucose, is volgens hem in elke dosis giftig. Gillespie schrijft echter nogal wat onbewezen zaken in zijn boek, die sterk weerlegd zijn. Ook de andere deskundigen in deze film staan niet bekend als betrouwbare wetenschappers op voedingsgebied.
Verder is het uitgewerkt zijn van de sugarrush en daardoor psychisch in de war zijn wat de hoofdpersoon vertoont nog nooit wetenschappelijk aangetoond. Het is zelfs bewezen dat ons lichaam juist heel goed is in het handhaven van een constante stroom van glucose naar de hersenen, om de hersenen altijd goed te laten presteren. Ook het afkicken van suiker na afloop van de periode is wetenschappelijk onjuist.
Teveel suiker is slecht, dat klopt. Maar deze film is behoorlijk geacteerd, en dat doet nogal wat af van de kracht van de boodschap.
dinsdag 25 februari 2020 om 19:40
Solomio schreef: ↑25-02-2020 19:26Die film is enorm omstreden. Het is een volstrekt ongecontroleerd verhaal.
https://www.kenniscentrumsuiker.nl/actu ... sugar-film
Het "kenniscentrum" suiker is zelf ook best omstreden natuurlijk
Gesponsord door de suikerunie. Komt een beetje neer op "wij van wc eend adviseren wc eend"
dinsdag 25 februari 2020 om 19:44
Ja, klopt, maar er is wel meer over te vinden.mindervanmij schreef: ↑25-02-2020 19:40Het "kenniscentrum" suiker is zelf ook best omstreden natuurlijk
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 19:50
Maar waarom is er zo'n tegenstand tegen de simpele methode die ik eerder in dit topic aangaf? Gezond eten, niet overmatig, verse producten, niet te veel snoepen en snaaien tussendoor, en genoeg bewegen. En héél soms zijn mensen daar niet mee geholpen, omdat er andere factoren een rol spelen. Maar verdomde vaak komt het daar wél op neer. Waarom dan zo'n weerstand? Baat het niet, schaden zal het zeker niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 25 februari 2020 om 19:59
Waarom reageer jij niet op de vraag waarom jij jouw hangende plaat maar blijft herhalen, terwijl daar nog niemand minder overgewicht van gekregen heeft.pejeka schreef: ↑25-02-2020 19:50Maar waarom is er zo'n tegenstand tegen de simpele methode die ik eerder in dit topic aangaf? Gezond eten, niet overmatig, verse producten, niet te veel snoepen en snaaien tussendoor, en genoeg bewegen. En héél soms zijn mensen daar niet mee geholpen, omdat er andere factoren een rol spelen. Maar verdomde vaak komt het daar wél op neer. Waarom dan zo'n weerstand? Baat het niet, schaden zal het zeker niet.
Als iemand aan jou probeert uit te leggen waarom het voor veel mensen zo moeilijk is veroordeel jij dat als 'verschuilen achter excuses'.
Er is helemaal geen weerstand tegen jouw simpele methode, er is weerstand tegen het feit dat jij niet wilt aannemen dat de mens een stuk ingewikkelder in elkaar zit.
Als het simpel was, was iedereen wel slank.
Maar helaas wil jij je niet verdiepen in de complexheid van de materie, dáár is de weerstand tegen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 20:09
Het zou het leven wel lekker simpel maken.
Vliegangst:
Waarom stap je niet gewoon in een vliegtuig? De kans dat zo'n ding neerstort is 1 op een miljoen.
Roken:
Waarom stop je niet gewoon met die sigaretten? Ze zijn heel ongezond en het kost je ook nog een hoop geld.
Depressie:
Ga gewoon lekker naar buiten, leuke dingen doen, sporten. Van de hele dag onder een dekbed ga je je niet beter voelen hè?
Schulden:
Waarom ga je niet gewoon zuiniger leven en je schulden aflossen? Gewoon op de fiets naar Drenthe op vakantie. Of je neemt een krantenwijk erbij. Het is zo simpel als wat. Je moet gewoon minder uitgeven dan er binnenkomt.
Vliegangst:
Waarom stap je niet gewoon in een vliegtuig? De kans dat zo'n ding neerstort is 1 op een miljoen.
Roken:
Waarom stop je niet gewoon met die sigaretten? Ze zijn heel ongezond en het kost je ook nog een hoop geld.
Depressie:
Ga gewoon lekker naar buiten, leuke dingen doen, sporten. Van de hele dag onder een dekbed ga je je niet beter voelen hè?
Schulden:
Waarom ga je niet gewoon zuiniger leven en je schulden aflossen? Gewoon op de fiets naar Drenthe op vakantie. Of je neemt een krantenwijk erbij. Het is zo simpel als wat. Je moet gewoon minder uitgeven dan er binnenkomt.
avena wijzigde dit bericht op 25-02-2020 20:10
6.89% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2020 om 20:09
Ja, die wilde ik ook plaatsen, maar ik mocht em niet lezen zonder te betalen.
Nu ineens toch.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 20:13
De tekst is een beetje vaag. 'Je hebt 0 van 5 gratis artikelen gelezen. Wil je betalen?' of zoiets. Pas in tweede instantie drong bij mij door dat er stond '0 van 5' en dat ik er dus nog 5 gratis mag lezen. Ik vroeg me al af wanneer ik daar artikelen gelezen zou hebben.
dinsdag 25 februari 2020 om 20:14
Hier idem, en er stond dat ik vanaf 26 februari weer 5 nieuwe artikelen mocht lezen (ofzo).Marana schreef: ↑25-02-2020 20:13De tekst is een beetje vaag. 'Je hebt 0 van 5 gratis artikelen gelezen. Wil je betalen?' of zoiets. Pas in tweede instantie drong bij mij door dat er stond '0 van 5' en dat ik er dus nog 5 gratis mag lezen. Ik vroeg me al af wanneer ik daar artikelen gelezen zou hebben.
Na het klikken op jouw link zag ik een button 'doorlezen'.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 25 februari 2020 om 20:55
Ik zeg niet dat het simpel is. Er zijn echter wel meer dingen niet simpel in het leven. Waar het mee begint is wilskracht en doorzettingsvermogen. Je kan nou eenmaal niet verwachten dat het lukt zonder inspanning of doorzetten. Net zo goed als wanneer je bijv. je huis jaren verwaarloosd hebt en het een bende is. Dan zit er maar 1 ding op: aanpakken, beginnen en doorzetten. Klagen dat het moeilijk is en niet makkelijk is, brengt je nergens. Beginnen, dáár gaat het om.Solomio schreef: ↑25-02-2020 19:59Waarom reageer jij niet op de vraag waarom jij jouw hangende plaat maar blijft herhalen, terwijl daar nog niemand minder overgewicht van gekregen heeft.
Als iemand aan jou probeert uit te leggen waarom het voor veel mensen zo moeilijk is veroordeel jij dat als 'verschuilen achter excuses'.
Er is helemaal geen weerstand tegen jouw simpele methode, er is weerstand tegen het feit dat jij niet wilt aannemen dat de mens een stuk ingewikkelder in elkaar zit.
Als het simpel was, was iedereen wel slank.
Maar helaas wil jij je niet verdiepen in de complexheid van de materie, dáár is de weerstand tegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
