Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:34
Waarom is dat een eetstoornis?mcsteamy schreef: ↑27-10-2020 20:30Ook al sta ik aan de 'nee, het is niet (altijd) je eigen schuld'-kant wil ik hier wel de kanttekening bij maken dat dit een hele verstoorde relatie met eten is, die begint in je hersenen en zeker de moeite waard is om aan te pakken met therapie. Dit is simpelweg een eetstoornis en is voor een groot deel van de mensen op te lossen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:38
Omdat het een klassiek voorbeeld is van overeten en daarna compenseren. Niet kunnen stoppen met eten wordt door veel aspecten veroorzaakt, waaronder fysieke drang, maar begint toch vaak in het brein. Hoe meer iets niet 'mag', hoe groter de wens. Uitstellen, uitstellen, uitstellen en dan eindelijk toegeven, veel te veel eten en daarna een uur gaan sporten of de volgende dag amper eten. Dat is geen gezonde relatie met eten, terwijl dat met therapie wel bewerkstelligd kan worden, met focus op het woord 'kan'.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:45
Nou, ik vind het ver gezocht.mcsteamy schreef: ↑27-10-2020 20:38Omdat het een klassiek voorbeeld is van overeten en daarna compenseren. Niet kunnen stoppen met eten wordt door veel aspecten veroorzaakt, waaronder fysieke drang, maar begint toch vaak in het brein. Hoe meer iets niet 'mag', hoe groter de wens. Uitstellen, uitstellen, uitstellen en dan eindelijk toegeven, veel te veel eten en daarna een uur gaan sporten of de volgende dag amper eten. Dat is geen gezonde relatie met eten, terwijl dat met therapie wel bewerkstelligd kan worden, met focus op het woord 'kan'.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:46
Verwar je mij met iemand anders? Ik schrijf nergens dat wie dan ook liegt, en ik ben het er mee eens dat het niet simpel is. Dat is mijn standpunt. Vanaf het begin.327 schreef: ↑27-10-2020 13:03Als het aan mij ligt mag je alles schrijven. En dat mag ik ook. Ik mag het dus ook grondig met je oneens zijn.
Volgens mij reageer ik soms gefrustreerd omdat ik naar mijn mening duidelijk uitleg dat de versimpeling niet werkt en dan toch weer als antwoord krijg dat er gewoon minder in moet dan wordt gebruikt. Daar wringt het voor mij, er wordt met persoonlijke voorbeelden en wetenschappelijk onderzoek aangetoond dat het niet zo simpel is en als antwoord komt er terug dat ik lieg want het is heel simpel...
En nu geef je dus ook nog aan dat ik niet alleen lieg, maar ook reageer vanuit emotie en dan maar bij mezelf moet zoeken waarom ik emotioneel wordt. Dat is wat mij betreft een zwaktebod bij argumentatie, je hebt onvoldoende argumenten om een fijne inhoudelijke discussie aan te gaan dus je speelt het nu op onredelijk zijn van de ander zonder inhoudelijk te worden.
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:49
Maar als ik je vragen mag, met de beste bedoelingen, vind je dat jij hier objectief naar kijkt? Als je jouw eigen relatie met eten, je verleden met diëten, etc. in acht neemt? Ook ik spreek vanuit mijn eigen perspectief, maar baseer mijn mening op mijn ervaring met en kennis van eetstoornissen vanuit mijn eigen therapie en al het onderzoek dat daarbij kwam en komt kijken.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 20:57
Ik zal er vast niet objectief naar kijken, maar vergis je niet: ik ben meestal prima in staat om buiten mijn eigen ervaring te denken.mcsteamy schreef: ↑27-10-2020 20:49Maar als ik je vragen mag, met de beste bedoelingen, vind je dat jij hier objectief naar kijkt? Als je jouw eigen relatie met eten, je verleden met diëten, etc. in acht neemt? Ook ik spreek vanuit mijn eigen perspectief, maar baseer mijn mening op mijn ervaring met en kennis van eetstoornissen vanuit mijn eigen therapie en al het onderzoek dat daarbij kwam en komt kijken.
En ik vraag me serieus af of wat Wissewis omschrijft als een eetstoornis gezien moet worden.
Gewoon dooreten tot de zak leeg is, zeker als je verzadigingsgevoel wat nonchalant is afgesteld, vind ik wel binnen het normale vallen.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:01
Solomio schreef: ↑27-10-2020 20:57Ik zal er vast niet objectief naar kijken, maar vergis je niet: ik ben meestal prima in staat om buiten mijn eigen ervaring te denken.
En ik vraag me serieus af of wat Wissewis omschrijft als een eetstoornis gezien moet worden.
Gewoon dooreten tot de zak leeg is, zeker als je verzadigingsgevoel wat nonchalant is afgesteld, vind ik wel binnen het normale vallen.
Dooreten tot de zak leeg is vind ik iets anders dan:
En:
De combinatie van het totale gebrek aan een rem en de daarop volgende compensatie is juist kenmerkend voor een eetstoornis. Ken je de term de 'binge restrict cycle'?
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:12
Het lastige vind ik dat ik hier ook weleens van slanke mensen gehoord heb dat als ze een keer teveel eten, dat ze dan 'vanzelf' de rest van de dag minder eten.
Dus dat compenseren is volgens mij niet zo gek.
Gebrek aan rem, tja, vind ik lastig, maar niet zo gek.
Ik vraag me wel af hoe therapie daarbij zou kunnen helpen, bij mij heeft dat wel het minste resultaat gehad.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:22
Ja, zo werkt het bij mij wel. Soms omdat ik dan domweg nog vol zit, soms met de gedachte ‘even wat minder, want flink getafeld’.
Maar ook, als er op het werk iemand jarig is en ik overdag daarom al taart of ander lekkers heb gehad, dan in de avond - wanneer ik normaal vaak nog wat lekkers eet - niet ook nog eens.
Niet eens vreselijk bewust, meer een gewoonte geworden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:24
Solomio schreef: ↑27-10-2020 21:12Het lastige vind ik dat ik hier ook weleens van slanke mensen gehoord heb dat als ze een keer teveel eten, dat ze dan 'vanzelf' de rest van de dag minder eten.
Dus dat compenseren is volgens mij niet zo gek.
Gebrek aan rem, tja, vind ik lastig, maar niet zo gek.
Ik vraag me wel af hoe therapie daarbij zou kunnen helpen, bij mij heeft dat wel het minste resultaat gehad.
Klopt. Een eetstoornis heeft ook niets te maken met slank of dik zijn, en die grens ligt bij iedereen anders. Mijn opvatting is dat het een stoornis wordt zodra het je (teveel) beperkt, en ook dat ligt bij iedereen anders. Het werd mij bij (te) beperkend toen ik bijv. een uitnodiging voor uit eten gaan afsloeg, omdat ik mijn eetregels niet 'kon' breken. Een ander vindt het al te beperkend als ze geen zak chips leeg kan eten zonder schuldgevoel. Mijn utopie is dat de waarde van eten niet meer zo beladen is. Gezond, ongezond, wel of niet mogen, moeten compenseren, etc. Een stroopwafel eten, gewoon omdat je er zin in hebt, zonder daarna de drang naar een tweede te moeten weerstaan of 's avonds nog een rondje te moeten wandelen om dat te compenseren.
Therapie werkt niet altijd, en niet voor iedereen. Het heeft mij wel heel erg geholpen om mijn eetpatroon begeleid te veranderen, en tegelijkertijd me meer te verdiepen in de fysieke gevolgen van zo'n binge restrict cycle, wat dat voor effect heeft op je brein. Die inzichten, dat perspectief, de kennis en het begrip maken het makkelijker om gedrag te veranderen.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:28
En dat gevoel kende ik niet voor mijn maagverkleining.tonkje schreef: ↑27-10-2020 21:22Ja, zo werkt het bij mij wel. Soms omdat ik dan domweg nog vol zit, soms met de gedachte ‘even wat minder, want flink getafeld’.
Maar ook, als er op het werk iemand jarig is en ik overdag daarom al taart of ander lekkers heb gehad, dan in de avond - wanneer ik normaal vaak nog wat lekkers eet - niet ook nog eens.
Niet eens vreselijk bewust, meer een gewoonte geworden.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:44
Al die hypes spreken elkaar tegen. Je gezond verstand gebruiken, veel “ kleur” eten en voor de rest alles vermijden waar “teveel” voor staat. Verder voldoende water drinken en suikers vermijden. Eigenlijk de gewone kost. Volgens mij wordt niemand daar dik van.mcsteamy schreef: ↑27-10-2020 20:32Precies dit. 3x per dag een maaltijd en 2 tussendoortjes, intermittent fasting, wel ontbijt, juist geen ontbijt, veel eiwitten, geen koolhydraten, wel zuivel, geen zuivel, zelfs veel fruit vs. geen fruit, grote maaltijden of juist vaker kleine porties. Wat is 'gezond', wat is 'normaal', wat is 'goed'? En dat verschilt ook nog eens per persoon. Schiet mij maar lek.
Maar ja, ik voel het commentaar alweer opkomen. Shoot!
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:55
Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 21:44Al die hypes spreken elkaar tegen. Je gezond verstand gebruiken, veel “ kleur” eten en voor de rest alles vermijden waar “teveel” voor staat. Verder voldoende water drinken en suikers vermijden. Eigenlijk de gewone kost. Volgens mij wordt niemand daar dik van.
Maar ja, ik voel het commentaar alweer opkomen. Shoot!
Wat is dan 'gezond verstand'? Oprechte vraag, ik weet het niet. Mijn psycholoog geeft ook aan dat een 'gezond eetpatroon' er voor iedereen anders uitziet. Man/vrouw, lang/klein, snelle of trage stofwisseling, wel of niet gevoelig voor hormonen, etc. En zelfs als dat grotendeels overlapt kan het nog persoonlijk verschillen. Ik kan precies hetzelfde eten als iemand anders van mijn lengte en bouw en net zo veel bewegen en aankomen, terwijl zij afvalt. Hoe kan dat? En hoe bepaal ik dan wat een voor mij gezond eetpatroon is, op basis van wat? De wetenschap dat groente gezond is en suiker slecht? Dat er niet zoiets bestaat als gezond of ongezond, dat 'met mate' de kernwoorden zijn?
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 27 oktober 2020 om 21:56
Ook jij bent niet onder de hypes uitgekomen.Bergje65 schreef: ↑27-10-2020 21:44Al die hypes spreken elkaar tegen. Je gezond verstand gebruiken, veel “ kleur” eten en voor de rest alles vermijden waar “teveel” voor staat. Verder voldoende water drinken en suikers vermijden. Eigenlijk de gewone kost. Volgens mij wordt niemand daar dik van.
Maar ja, ik voel het commentaar alweer opkomen. Shoot!
Ik eet graag bruine chocola, zwarte drop, gele en rode wijngums en groene jellybeans. Kleur genoeg dus.
Suikers vermijden is zo'n hype bijvoorbeeld.
Water drinken ook.
Op je calorieën letten en voldoende drinken, dat is van belang.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:05
Met mijn 100 kilo compenseer ik toch liever gewoon dan dat er nog kilo's bijkomen.
Het is niet dat ik mijn eten er ga uitgooien ofzo, hé
.Ik heb nu éénmaal geen rem als dingen lekker zijn. Punt. Klaar.
Die had ik als 7-jarige toen ik moeiteloos 4 borden pasta at en 't dunste kind van de klas was ook al niet.
Laat mij dus af en toe maar genieten van die zak chips.
Dat ik achteraf "op de blaren moet zitten" is mijn zaak.
(Overigens: Wees gerust. Als er op een verjaardag een schaal chips staat die gedeeld moet worden zal ik écht niet in mijn ééntje met de hele schaal gaan lopen
. Alleen als er nog 3 chipsjes inliggen en niemand beweegt dan zijn die laatste 3 snippers wel voor mij.Waarbij ik het dan nog zo onopvallend mogelijk poog te doen
.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 27 oktober 2020 om 22:18
That's the thing. Het wordt niet pas een eetstoornis als er sprake is van overgeven. En de keuze is ook niet óf eetbuien en compenseren óf aankomen. Juist die gedachtengang maakt dit een patroon waar je gevoelsmatig nooit uit kan komen. Ik spreek voor mezelf, maar gedachten als "ik wil die laatste drie chipjes, wel zorgen dat niemand dat opvalt" zou ik niet meer willen. Het geeft zoveel rust om niet meer zoveel/op die manier met eten bezig te (hoeven) zijn.
Het is als de jojo'er die aan 't eind van elk dieet zegt: "Fuck it, dan maar dik." En zich volledig laat gaan, na een tijdje toch weer 'de goede moed' erin krijgt en weer (veel te streng) gaat diëten, waarna het weer opnieuw begint. De keuze is niet óf streng op dieet óf dik.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 28 oktober 2020 om 06:08
woensdag 28 oktober 2020 om 07:46
Ik heb geen maagverkleining gehad, maar ik kan 's avonds geen 'normale' maaltijd eten zonder me onaangenaam vol te voelen. Ik doe dus of vlees(vervanger) en groente (of één van beide) of pasta/nasi (maar dan heel vroeg, rond 16 uur of zo). En veel te vaak is het zo dat ik bij het koken voor mijn kinderen denk: ik heb helemaal geen honger, ik neem een kopje bouillon en klaar. Dat is iets van de laatste paar jaar.
woensdag 28 oktober 2020 om 08:24
Dat suikers slecht zijn is geen hype maar wetenschappelijk bewezen. Ons lichaam is niet ontworpen om met bewerkte suiker om te gaan, waardoor dit kan zorgen voor gezondheidsproblemen zoals overgewicht, diabetes, hoog cholesterol.Solomio schreef: ↑27-10-2020 21:56Ook jij bent niet onder de hypes uitgekomen.
Ik eet graag bruine chocola, zwarte drop, gele en rode wijngums en groene jellybeans. Kleur genoeg dus.
Suikers vermijden is zo'n hype bijvoorbeeld.
Water drinken ook.
Op je calorieën letten en voldoende drinken, dat is van belang.
woensdag 28 oktober 2020 om 08:27
Linkje? Wetenschappelijk bewijs voor het rechtstreeks veroorzaken van diabetes door bewerkte suiker?
woensdag 28 oktober 2020 om 08:29
Wat is gezond verstand? Ik denk dat we met z’n allen heus wel weten wat gezond eten is en wat “met mate” betekent. Je kunt inderdaad elke dag snoep, taart en frikandellen speciaal eten met cola. Dan zul je dik worden en niet oud.mcsteamy schreef: ↑27-10-2020 21:55Wat is dan 'gezond verstand'? Oprechte vraag, ik weet het niet. Mijn psycholoog geeft ook aan dat een 'gezond eetpatroon' er voor iedereen anders uitziet. Man/vrouw, lang/klein, snelle of trage stofwisseling, wel of niet gevoelig voor hormonen, etc. En zelfs als dat grotendeels overlapt kan het nog persoonlijk verschillen. Ik kan precies hetzelfde eten als iemand anders van mijn lengte en bouw en net zo veel bewegen en aankomen, terwijl zij afvalt. Hoe kan dat? En hoe bepaal ik dan wat een voor mij gezond eetpatroon is, op basis van wat? De wetenschap dat groente gezond is en suiker slecht? Dat er niet zoiets bestaat als gezond of ongezond, dat 'met mate' de kernwoorden zijn?
woensdag 28 oktober 2020 om 08:31
Oneens. Ons lichaam kan prima met alle soorten suikers omgaan, sterker nog: ons lichaam heeft ze nodig en maakt geen onderscheid tussen bewerkt of onbewerkt.
Wat er nu met suikers gebeurt is wat er ooit met vet gebeurde. Vet was slecht en moest je vooral vermijden als je op je gewicht wilde letten. Inmiddels is duidelijk dat je vet gewoon nodig hebt, maar dat het wel goed is om niet teveel vet binnen te krijgen.
Nu is suiker ineens de boosdoener, maar daarvoor geldt hetzelfde als voor vet: je hebt koolhydraten nodig en voor je lichaam maakt het niet uit in welke vorm je die binnenkrijgt. Alleen moet je zorgen dat je er niet teveel van binnenkrijgt, vanwege de calorieën.
Maar dat geldt voor alles wat je eet en drinkt.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 28 oktober 2020 om 08:31
Hier precies hetzelfde. Ik eet heel weinig tegenwoordig. Zit snel vol sinds de overgang. Ik lijn niet (meer) en ben nog nooit zo slank geweest als nu.-jolijn- schreef: ↑28-10-2020 07:46Ik heb geen maagverkleining gehad, maar ik kan 's avonds geen 'normale' maaltijd eten zonder me onaangenaam vol te voelen. Ik doe dus of vlees(vervanger) en groente (of één van beide) of pasta/nasi (maar dan heel vroeg, rond 16 uur of zo). En veel te vaak is het zo dat ik bij het koken voor mijn kinderen denk: ik heb helemaal geen honger, ik neem een kopje bouillon en klaar. Dat is iets van de laatste paar jaar.
woensdag 28 oktober 2020 om 08:32
En, we praten inmiddels in kringetjes, de meeste mensen eten niet dagelijks snoep en taart en frikandellen speciaal met cola.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 28 oktober 2020 om 08:33
Ik kan sinds mijn maagverkleining sowieso niet zoveel meer eten, maar heb nog steeds een paar kilo overgewicht.
Onsterfelijk Verheven
