Lijf & Lijn
alle pijlers
Is een dun/slank lijf voor iedereen haalbaar?
donderdag 18 augustus 2022 om 20:20
De topic-titel zegt het al: is een dun of slank lijf voor iedereen haalbaar? Ik vraag dit omdat ik zelf 2,5 jaar geleden fanatiek ben gaan sporten (high intensity) en daarmee toen 15 kilo ben afgevallen (ik ben 1m75 en van 80 naar 65 kilo gegaan). Tegelijkertijd heb ik nog steeds qua kleding vaak maat L of maat 40 aan, omdat mijn borstkas, heupen en bekken niet in een klein maatje passen (hangt wel beetje van het merk af). Ik heb op zich wel gespierde benen, billen en een plattere buik gekregen, maar echt geen sixpack. En als ik een skinny jeans aan doe, dan hangt er vaak echt nog wel wat vel over de rand, net zoals er altijd nog een hardnekkig laagje vet op m’n buik zit.
Ik heb een poosje echt minder calorieën gegeten (1.700 bij een verbruik van 2.200 tot 2.500 calorieën), maar dat leek niet echt verschil te maken. Ik werd er hooguit heel moe en lamlendig van, dus ik eet nu weer meer (en daar kom ik gelukkig niet van aan). Ook qua voortgang zie ik hooguit mijn lijf gespierder worden, maar niet dunner.
Herkent iemand dit? Want als ik Instagram moet geloven dan lijkt een dun / slank lijf voor iedereen haalbaar.
Ik heb een poosje echt minder calorieën gegeten (1.700 bij een verbruik van 2.200 tot 2.500 calorieën), maar dat leek niet echt verschil te maken. Ik werd er hooguit heel moe en lamlendig van, dus ik eet nu weer meer (en daar kom ik gelukkig niet van aan). Ook qua voortgang zie ik hooguit mijn lijf gespierder worden, maar niet dunner.
Herkent iemand dit? Want als ik Instagram moet geloven dan lijkt een dun / slank lijf voor iedereen haalbaar.
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:13
Ik ook…. Ik wil vooral mijn dochter behoeden voor de levenslange strijd die ik voer tegen overgewicht… ik ben opgegroeid in een familie waar iedereen veel en veel te zwaar was. Dingen vieren gebeurde met eten, verdriet werd weggegeten en snoep, koek, chips en andere calorierijke shizzle werd gebruikt om alle emoties te erkennen.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 16:42ik vind mijn kinderen behoeden voor eetstoornissen of ze leren normaal omgaan met eten erg lastig.
Ze hebben gelukkig beiden zelf een gezonde kijk. En verder heb ik vooral geprobeerd er losjes mee om te gaan. Verantwoordelijkheid daar te laten liggen. Zelf kiezen. Geen dwang. Zelf nooit praten over of ik nog iets Mag, maar gewoon of ik nog ergens Zin in heb
Niet voedsel verdelen in goed/fout. Geen toetjes als beloning. Geen borden die leeg moeten etc.
Mijn dochter was altijd een sprinkhaan. Tot 1,5 jaar geleden.. ze is in korte tijd flink veranderd in bouw. Nu moet ze nog starten met menstruatie en gaat ze straks iedere dag op de fiets naar school en naar huis dus dan zal ze ook wel weer rap veranderen.. maar mijn aandacht heeft het wel.
Ze is snel van een koekje/snoepje/chips vragen.. ik rem dat wel maar ja.. die grens is enorm moeilijk
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:14
Ik snap je punt wel maar dat hoeft niet zo te zijn. Mijn moeder walgt van haar lijf, dat zei ze al vanaf jongs af aan. Dan stond ze voor de spiegel te walgen van haar kwabben en haar buikje. Toch heb ik altijd veel van mezelf gehouden, met alle fouten die mijn lichaam heeft. Ik gruwel namelijk van perfectie, ik vind het saai en slaapverwekkend. Al die strakgetrokken gezichten, super perfecte modellen, ik moet er niks van hebben. Geef mij maar imperfectie, laat je moedervlek lekker staan, wees blij met dat litteken. En zo ben ik zelf ook, ik heb een grote moedervlek op mijn kin, ik mis wat kiezen, mijn neus is een beetje breed maar no way dat ik er iets voor voel om ingrepen te laten doen, dit is wie ik ben, take it or leave it. Dat is dus mijn idee van zelf acceptatie. Zij stond te walgen van zichzelf en ik ging in een super korte jurk uit met maatje 46/48 en ik voelde me dan echt wel zelfverzekerd en heel sexy.
Ze zegt zo vaak dat ze zou willen dat ze mijn zelf liefde had. Haar onzekerheid is ook nergens voor nodig, ze is een prachtige vrouw waar altijd een hele troep mannen achter aan loopt, baby buikje of niet. Het gaat bij haar om de uitstraling en die heeft ze volop.
Ze is onzeker voor niets. Ik vind dat enorm zonde.
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:15
Maar ik denk dat het niet alleen gaat over eetstoornissen maar ook het aanleren van een gezond en gevarieerd eetpatroon en het genoeg is genoeg..Jufjoke schreef: ↑19-08-2022 16:48Waarschijnlijk omdat het maar voor een heel klein deel binnen de controle van de ouders ligt. Het ontstaan van eetstoornissen is erg complex en heeft met veel meer te maken dan alleen met eten zelf.
Je kinderen leren 'normaal om te gaan met eten', ik zet het even tussen aanhalingstekens omdat het al een rekbaar begrip is, is geen enkele garantie op het niet ontwikkelen van eetstoornissen. Het is veel complexer dan dat.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:15
TO, wat zou er gebeuren als je inderdaad een sixpack had ipv een zacht buikje (wat vrouwen van nature hebben, zeker als ze twee kinderen op de wereld hebben gezet). Wat zou dat over jou zeggen? En hoe zou je leven er dan uitzien?
En dan de hamvraag, als je die vragen voor jezelf hebt beantwoord: is dat waar?
En dan de hamvraag, als je die vragen voor jezelf hebt beantwoord: is dat waar?
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:22
Klopt. Ik heb mijn kinderen nooit limonade gegeven toen ze klein waren, niet om een reden maar omdat dat niet in mijn systeem zat, wij drinken zelf water, koffie of thee, dus ik ben dat niet gewend. Gevolg is dat mijn beide kinderen tot hun 4e geen limonade lustten en altijd alleen maar water wilden drinken.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 20-10-2022 11:50
30.44% gewijzigd
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:26
Dat klinkt reuze makkelijk, maar de praktijk is weerbarstig.
Mijn kind heeft geen rem als het op snoep en junkfood aankomt. Gelukkig beweegt hij veel, maar hij eet op kinderfeestjes dus soms tot hij moet overgeven. Terwijl hij thuis ook uit zijn snoeptrommel mag pakken, dus het ligt niet aan het feit dat hij kort gehouden wordt.
Bij broccoli kan hij dan weer heel goed aangeven dat hij vol zit, trouwens
Ik hoop dat het vanzelf beter wordt als hij ouder wordt en grijp zo min mogelijk in. Maar lastig is het soms wel.
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:37
Wat je kunt doen is niet alleen naar voeding en lijf kijken. Je kijkt nu erg naar gezond eten en motiveren om te sporten, dat is eigenlijk een te smalle blik. Gezondheid is veel breder en sterk afhankelijk van de hele kwaliteit van leven. Simpel gezegd: als een kind gelukkiger is, is het gezonder.carrie-bradshaw schreef: ↑19-08-2022 15:15
Oprechte vraag waar ik wel mee worstel; Maar wat kun je dan wél doen? Bekritiseren is uiteraard niet goed maar ergens weet de puber in kwestie dondersgoed dat hij/zij te zwaar is en zoals in mijn eerdere post ondervindt ze daar ook al ongemak van.
Minder eten omdat het niet mag, afvallen omdat het gezond of mooi is, maakt het gewicht veel te belangrijk. Het belangrijkste is dat het kind gelukkig is, door acceptatie en ruimte om zichzelf te zijn, steun van haar omgeving en perspectief voor de toekomst.
Je hebt beperkte invloed, dus je kunt alleen haar helpen zichzelf verder te helpen, en vertrouwen hebben/geven.
Maar als je toch iets wil doen, je kunt haar leren zelf iets te maken wat ze lekker vind. Het maakt helemaal niet uit als dat pizza is. Het gaat er om dat ze iets leert wat ze leuk vindt en waar ze zelfvertrouwen en vaardigheden uit haalt die haar in staat stellen om andere keuzes te maken. Wanneer en áls zij dat zelf zou willen, niet omdat anderen dat voor haar willen.
Als ze geen hobby's heeft is eigenlijk alles wat je haar aan kunt reiken mooi meegenomen, kan dus ook haken of tekenen zijn. juist iets doen waarin ze minder afhankelijk is van haar omgeving. Iets doen wat je leuk vindt of ontspanning geeft werkt positief op je hele gezondheid.
Als haar gehele welzijn toeneemt is de kans groter dat haar gezondheid toeneemt. Maar het is uiteindelijk wel haar leven en haar lijf, en dat lijkt me de belangrijkste boodschap.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zaterdag 20 augustus 2022 om 09:57
Ohh maar je begrijpt me verkeerd… ik vind dat wat jij schrijft dus ook… maar de reactie die ik geef is op iemand die zegt dat een eetstoornis maar voor een klein stukje is door eventuele invloeden van bijvoorbeeld ouders. Waarbij ik dan reageer met: het gaat mij niet om een eetstoornis, maar juist om dat wat jij schrijft.Griebus67 schreef: ↑20-08-2022 09:26Dat klinkt reuze makkelijk, maar de praktijk is weerbarstig.
Mijn kind heeft geen rem als het op snoep en junkfood aankomt. Gelukkig beweegt hij veel, maar hij eet op kinderfeestjes dus soms tot hij moet overgeven. Terwijl hij thuis ook uit zijn snoeptrommel mag pakken, dus het ligt niet aan het feit dat hij kort gehouden wordt.
Bij broccoli kan hij dan weer heel goed aangeven dat hij vol zit, trouwens
Ik hoop dat het vanzelf beter wordt als hij ouder wordt en grijp zo min mogelijk in. Maar lastig is het soms wel.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 20 augustus 2022 om 10:08
Ik ken je niet, maar denk dat die dikke kont vast wel meevalt. Het stomme is dat ik vooral mezelf langs een strenge meetlat leg. De afgelopen hittegolf ben ik een paar keer met kinderen naar het strand geweest. En ik let echt niet op of de mensen om me heen dik of dun zijn, putjes hebben of niet. Juist heerlijk als mensen zich gewoon fijn voelen en een lekker dagje uit hebben. En hoewel ik het zelf echt doodeng vind om in badpak of bikini te gaan, wil ik het mezelf en mijn kinderen niet ontzeggen om gewoon een mooie en fijne dag te hebben.Valkyrie schreef: ↑20-08-2022 07:45Mijn moeder ook. Altijd op dieet en ze ging nooit mee zwemmen. Ik weiger me daaraan te spiegelen en ga wel met mijn dikke kont in een bikini zwemmen met mijn kind. En als andere mensen dat een walgelijk gezicht vinden is dat jammer. Ik weet heus wel dat het me beter staat als ik 10 kilo lichter ben maar ik kan het niet belangrijk genoeg vinden om mezelf van alles te ontzeggen zoals mijn moeder altijd heeft gedaan.
Ik weet wel dat ik makkelijk praten heb en dit voor velen niet zo makkelijk is
zaterdag 20 augustus 2022 om 10:10
Goed dat je dat doet - maar ‘doodeng’ om met 65 kilo in een bikini rond te lopen, nadat je 15 kg kwijt bent? Als die bikini goed past zie je er vast lekker uit!LauraRoar schreef: ↑20-08-2022 10:08Ik ken je niet, maar denk dat die dikke kont vast wel meevalt. Het stomme is dat ik vooral mezelf langs een strenge meetlat leg. De afgelopen hittegolf ben ik een paar keer met kinderen naar het strand geweest. En ik let echt niet op of de mensen om me heen dik of dun zijn, putjes hebben of niet. Juist heerlijk als mensen zich gewoon fijn voelen en een lekker dagje uit hebben. En hoewel ik het zelf echt doodeng vind om in badpak of bikini te gaan, wil ik het mezelf en mijn kinderen niet ontzeggen om gewoon een mooie en fijne dag te hebben.
zaterdag 20 augustus 2022 om 11:50
En waarom moet iemand er lekker uit zien?MadameJean schreef: ↑20-08-2022 10:10Goed dat je dat doet - maar ‘doodeng’ om met 65 kilo in een bikini rond te lopen, nadat je 15 kg kwijt bent? Als die bikini goed past zie je er vast lekker uit!
zaterdag 20 augustus 2022 om 11:58
Zal vast niet feministisch zijn en politiek correct, maar wat is er mis mee om dat te zijn. Het is toch duidelijk een positieve context en geen man die deze term gebruikt als reden om de ander te dumpen.
'Schoonheid zit van binnen'
Mooie woorden en waar, maar die doorgeslagen correctheid op schoonheid van buiten neersabelen vind ik ook uit balans (ik heb het over het algemeen, niet specifiek naar jou, lila linda
)
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:07
Moet niet. Maar is vast prima look en niets on doodeng te vinden. Dat zit toch echt in je hoofd.
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:15
Laura, heeft dit topic je iets opgeleverd?
Ik vind het ontzettend knap dat je erin geslaagd bent een gezond eetpatroon te vinden en vol te houden, zeker met jouw achtergrond.
Hopelijk gaat dit proces nog verder en leer je je lichaam te waarderen en het met mildheid te benaderen. Dat zou ik jou (en iedereen op het topic die worstelt met lichaamsbeeld) ontzettend gunnen.
Lolapaloeza, goede post!
Ik vind het ontzettend knap dat je erin geslaagd bent een gezond eetpatroon te vinden en vol te houden, zeker met jouw achtergrond.
Hopelijk gaat dit proces nog verder en leer je je lichaam te waarderen en het met mildheid te benaderen. Dat zou ik jou (en iedereen op het topic die worstelt met lichaamsbeeld) ontzettend gunnen.
Lolapaloeza, goede post!
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:17
Interessante vraag wel.
Met een strak regime is een slank lichaam wel haalbaar maar dan moet je echt hard aan het werk met een streng dieet en veel sporten, dwz voor iemand die van nature niet zo slank is. En het volhouden natuurlijk.
Hoe dat dan zit met de maten weet ik niet precies want er is een verschil tussen tenger gebouwd zijn en grof gebouwd zijn, dat kun je zien aan de polsen en enkels. Ik ben tenger gebouwd met smalle polsen en enkels en ook smalle voeten, echter toen de tuniekjes inkwamen kwam ik niet in een maatje small vanwege mijn borsten want die zijn niet small. Dus de maten S, M en L moet je minder serieus nemen.
Maar goed, in de geschiedenis heb je altijd dunne en dikke mensen gehad, kijk maar eens goed naar de schilderijen van de oude Nederlandse meesters
Met een strak regime is een slank lichaam wel haalbaar maar dan moet je echt hard aan het werk met een streng dieet en veel sporten, dwz voor iemand die van nature niet zo slank is. En het volhouden natuurlijk.
Hoe dat dan zit met de maten weet ik niet precies want er is een verschil tussen tenger gebouwd zijn en grof gebouwd zijn, dat kun je zien aan de polsen en enkels. Ik ben tenger gebouwd met smalle polsen en enkels en ook smalle voeten, echter toen de tuniekjes inkwamen kwam ik niet in een maatje small vanwege mijn borsten want die zijn niet small. Dus de maten S, M en L moet je minder serieus nemen.
Maar goed, in de geschiedenis heb je altijd dunne en dikke mensen gehad, kijk maar eens goed naar de schilderijen van de oude Nederlandse meesters
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:34
Ik drink ook altijd water en ik krijg ook altijd commentaar: "ik heb ook cola, wijn sapje, biertje" "wat goedkoop van je" "doe eens gezellig". Terwijl ik gewoon echt het liefste water drink.Parella schreef: ↑20-08-2022 09:22Elk uitstapje met andere kinderen werd er raar gekeken dat ze water wilden. Andere ouders hadden altijd pakjes drinken of speenflessen met diksap enzovoorts mee. Maar waarom zou je je dreumes, peuter of jonge kleuter dat geven en niet gewoon water? Maar als je dat zegt krijg je een berg kritiek en argumenten over je heen.
Het zit gewoon in de cultuur denk ik. Mensen denken dat zoetigheid staat voor feest en ontspanning ofzo.
Ik ben nu zwaarder dan eerst trouwens, ik had een paar jaar terug een sixpack, eigenlijk een te laag vetpercentage dan goed voor me was. Ik was niet zozeer bezig met afvallen, maar ben altijd een fanatieke sporter geweest. Ik vergelijk mijn huidige lichaam wel eens met toen, wat ik lastig vind. Het ideaal is toch om heel slank te zijn, al ben ik nu 62 kg bij 170 cm. Dus an sich ook niet dik of zo. Aan de andere kant, ik ben nu ziek en kan niet super veel en waardeer mijn lichaam nu om andere dingen dan hoe het eruit ziet. Ik zou al super gelukkig zijn als ik weer mijn dagelijkse leven kan oppakken en volhouden.
Maar het is allemaal business hoor: hoe lelijker je je voelt, hoe meer je gaat proberen om aan het schoonheidsideaal te voldoen. En daar zit veel geld in: makeup, cosmetische procedures, kleding volgens de laatste trends, etc etc. We leren ook steeds meer dingen 'te haten' aan onszelf; zo heb ik blijkbaar hip dips en is dat blijkbaar onwenselijk. Ik had er nog nooit van gehoord.
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:39
En ik heb met hetzelfde lengte en gewicht toch echt 38/40 nodig van onderen. 36 kan van boven. Er is dus echt niet veel van te zeggen want iedereen heeft een andere bouw. Grappig.
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:43
@Viamia, die hipdips hebben te maken met de bouw van je lichaam, je skelet. Zo heb je ook hoge heupen en lage heupen.
Daar kun je weinig aan doen, misschien kan een plastisch chirurg ze vullen maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Daar kun je weinig aan doen, misschien kan een plastisch chirurg ze vullen maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 20 augustus 2022 om 12:55
.Joepiejoepie schreef: ↑20-08-2022 12:39En ik heb met hetzelfde lengte en gewicht toch echt 38/40 nodig van onderen. 36 kan van boven. Er is dus echt niet veel van te zeggen want iedereen heeft een andere bouw. Grappig.
Dat is ook zo.
Dat de één dan een peer is, de ander een grove den en de derde een lekkere appel en een ander een tengere twijg, who cares?
Geniet van dat je aan het strand kan liggen, dat je kan zwemmen met je kinderen. Ik ben ziek geweest. Ik lag er mooi bij hoor, in bikini op het strand (niet dat iemand keek..), maar had er zo 20 kilo bij gewild als dat betekende dat ik met mijn kinderen kon dollen en zwemmen aan dat strand.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 20-10-2022 11:49
17.39% gewijzigd
zaterdag 20 augustus 2022 om 13:10
Ik heb niet het hele topic gelezen dus wellicht is het al geopperd:
Kijk eens op bijv YouTube naar filmpjes over instagram models versus realiteit. Stephanie Lange maakt er bijv regelmatig filmjes over (beetje hysterisch maar ze geeft het wel goed grafisch weer en heeft ervaring met de modellenwereld). Vaak wordt er zo enorm gefilterd etc dat zo'n model totaal onherkenbaar is. Stephanie post dan 'echt' en 'gefilterde' versies van zo'n model. Heel verhelderend.
Oh en ook Lorri Hill is interessant om te kijken. Zij vertelt per beroemdheid welke ingrepen ze gedaan ziet. Niet om te veroordelen maar om weer te geven dat zo'n lijf niet vanzelf of met een extreem trainings/dieet regime te behalen valt maar enkel als je ook nog operaties laat uitvoeren. Dat geeft een heel ander perspectief op de zaak vind ik
Kijk eens op bijv YouTube naar filmpjes over instagram models versus realiteit. Stephanie Lange maakt er bijv regelmatig filmjes over (beetje hysterisch maar ze geeft het wel goed grafisch weer en heeft ervaring met de modellenwereld). Vaak wordt er zo enorm gefilterd etc dat zo'n model totaal onherkenbaar is. Stephanie post dan 'echt' en 'gefilterde' versies van zo'n model. Heel verhelderend.
Oh en ook Lorri Hill is interessant om te kijken. Zij vertelt per beroemdheid welke ingrepen ze gedaan ziet. Niet om te veroordelen maar om weer te geven dat zo'n lijf niet vanzelf of met een extreem trainings/dieet regime te behalen valt maar enkel als je ook nog operaties laat uitvoeren. Dat geeft een heel ander perspectief op de zaak vind ik
zaterdag 20 augustus 2022 om 13:23
Dik is relatief maar met 90 kilo heb ik echt wel een dikke kont. Ik heb er ook vaak opmerkingen over gehad, en dat vind ik niet perse leuk, maar inmiddels heb ik wel geaccepteerd dat ik geen magere spriet meer ben. En laten we wel wezen, in dit topic zijn de meesten body positive maar ik heb ook andere topics gezien waarin er behoorlijk gefatshamed wordt, en sowieso in de maatschappij. Ik kan het zelf redelijk naast me neer leggen want heb genoeg andere dingen aan mn hoofd maar voor heel veel mensen zit hun overgewicht niet alleen letterlijk maar ook figuurlijk in de weg, en dat is zo zonde
zaterdag 20 augustus 2022 om 16:20
Niet lullig bedoeld, maar dit lees ik helemaal niet terug in jouw andere topic deze zelfacceptatie?Miss_Edwards schreef: ↑20-08-2022 09:14Ik snap je punt wel maar dat hoeft niet zo te zijn. Mijn moeder walgt van haar lijf, dat zei ze al vanaf jongs af aan. Dan stond ze voor de spiegel te walgen van haar kwabben en haar buikje. Toch heb ik altijd veel van mezelf gehouden, met alle fouten die mijn lichaam heeft. Ik gruwel namelijk van perfectie, ik vind het saai en slaapverwekkend. Al die strakgetrokken gezichten, super perfecte modellen, ik moet er niks van hebben. Geef mij maar imperfectie, laat je moedervlek lekker staan, wees blij met dat litteken. En zo ben ik zelf ook, ik heb een grote moedervlek op mijn kin, ik mis wat kiezen, mijn neus is een beetje breed maar no way dat ik er iets voor voel om ingrepen te laten doen, dit is wie ik ben, take it or leave it. Dat is dus mijn idee van zelf acceptatie. Zij stond te walgen van zichzelf en ik ging in een super korte jurk uit met maatje 46/48 en ik voelde me dan echt wel zelfverzekerd en heel sexy.
Ze zegt zo vaak dat ze zou willen dat ze mijn zelf liefde had. Haar onzekerheid is ook nergens voor nodig, ze is een prachtige vrouw waar altijd een hele troep mannen achter aan loopt, baby buikje of niet. Het gaat bij haar om de uitstraling en die heeft ze volop.
Ze is onzeker voor niets. Ik vind dat enorm zonde.
Je hebt mogelijk zelfs een eetstoornis schrijf je daar.
zaterdag 20 augustus 2022 om 16:40
Niet ieder model heeft operaties nodig om een mooi strak lijf te krijgen. Met gewoon gezond eten en sporten kun je daar ook komen. Als de natuur meezit. Want het antwoord op de vraag van LauraRoar is gewoon "nee".
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
