
Is een dun/slank lijf voor iedereen haalbaar?

donderdag 18 augustus 2022 om 20:20
De topic-titel zegt het al: is een dun of slank lijf voor iedereen haalbaar? Ik vraag dit omdat ik zelf 2,5 jaar geleden fanatiek ben gaan sporten (high intensity) en daarmee toen 15 kilo ben afgevallen (ik ben 1m75 en van 80 naar 65 kilo gegaan). Tegelijkertijd heb ik nog steeds qua kleding vaak maat L of maat 40 aan, omdat mijn borstkas, heupen en bekken niet in een klein maatje passen (hangt wel beetje van het merk af). Ik heb op zich wel gespierde benen, billen en een plattere buik gekregen, maar echt geen sixpack. En als ik een skinny jeans aan doe, dan hangt er vaak echt nog wel wat vel over de rand, net zoals er altijd nog een hardnekkig laagje vet op m’n buik zit.
Ik heb een poosje echt minder calorieën gegeten (1.700 bij een verbruik van 2.200 tot 2.500 calorieën), maar dat leek niet echt verschil te maken. Ik werd er hooguit heel moe en lamlendig van, dus ik eet nu weer meer (en daar kom ik gelukkig niet van aan). Ook qua voortgang zie ik hooguit mijn lijf gespierder worden, maar niet dunner.
Herkent iemand dit? Want als ik Instagram moet geloven dan lijkt een dun / slank lijf voor iedereen haalbaar.
Ik heb een poosje echt minder calorieën gegeten (1.700 bij een verbruik van 2.200 tot 2.500 calorieën), maar dat leek niet echt verschil te maken. Ik werd er hooguit heel moe en lamlendig van, dus ik eet nu weer meer (en daar kom ik gelukkig niet van aan). Ook qua voortgang zie ik hooguit mijn lijf gespierder worden, maar niet dunner.
Herkent iemand dit? Want als ik Instagram moet geloven dan lijkt een dun / slank lijf voor iedereen haalbaar.
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:32
Of je dan slank bent is toch helemaal afhankelijk van je lengte?carrie-bradshaw schreef: ↑19-08-2022 11:03Maat 40 is toch gewoon medium? Dat is niet het ‘slank’ dat TO bedoelt lijkt me.
34/36 is S
38/40 is M
En vanaf 42 is L.
Zo was het in mijn tijd althans en ik ben niet stokoud ofzo.
Ik (>1.90m) ben toch echt slank, heb een BMI van 20.3 maar heb (meestal) maat 42. Gelukkig maar.
.

vrijdag 19 augustus 2022 om 12:35
carrie-bradshaw schreef: ↑19-08-2022 11:03Maat 40 is toch gewoon medium? Dat is niet het ‘slank’ dat TO bedoelt lijkt me.
34/36 is S
38/40 is M
En vanaf 42 is L.
Zo was het in mijn tijd althans en ik ben niet stokoud ofzo.
Maat S-M-L is objectief, slank - mollig - dik is subjectief. Maat M is heel anders als je grover gebouwd bent bij 1,50 m, dan als je fijngebouwd hebt bij 1,85 m.
En in mijn woordenboek is slank ook nog eens wat anders dan mager - of in sporttermen droog. TO lijkt vooral dat laatste te verwachten: minder zichtbaar vet.
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:42
Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 12:19nee hoor, je eten afwegen is niet nodig
als je een gezonde kijk hebt op eten, dan eet je uit jezelf een gezonde portie
Ja? Ik doe het wel eens in periodes als ik veel sport ivm een aankomende wedstrijd of niet zo fit ben (meestal de combinatie van dit). Om er achter te komen of ik iets mis qua voedingsstoffen of dat ik misschien te schraal eet. Dat laatste omdat ik nog wel eens heb dat (vet) eten verkeerd valt, met name na het sporten. Ondertussen weet ik wel hoe ik dan kan voorkomen, maar ik vind het dan wel fijn om even te checken of ik niets mis. Maar meestal is dat een week of 2-4 zo aan het begin van mijn trainingsseizoen, dan heb ik wel door wat ik moet doen en heb ik weer even scherp wat ik extra moet eten/drinken en wat ook weer wel goed viel. (En handig om terug te kijken in vorig jaar).
Daarom zie ik wegen niet perse als iets slechts.
Ik kan mij voorstellen dat iemand dit doet om bijvoorbeeld de bloedsuikerspiegel constant te houden. Of bewustwording wat je eet, want zoals jij zegt Lila-Linda, als je een gezonde kijk hebt op eten, ga je voor de gezonde porties. Maar als je dat niet weet, maar wel wilt leren, dan is wegen toch de beste manier?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:45
ik ben het volledig met Solo eens en van mij mag je je altijd in dit soort topics mengenLila-Linda schreef: ↑19-08-2022 11:43ik heb het wel moeten leren hoor, op mijn 25e, dacht ik ook, dat ik het allemaal aan mijn Instelling te danken had
Inzien, dat het mazzel is en goeie genen, moest ik echt wel even aan wennen
Wat ik mag me trouwens vaak juist niet in dit soort topics mengen, want... "jij weet niet, hoe het is om dik te zijn"
zo is het nooit goed
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 augustus 2022 om 12:45
De situatie die jij beschrijft is ene uitzonderlijke, je bent bezig met een sportwedstrijddianaf schreef: ↑19-08-2022 12:42Ja? Ik doe het wel eens in periodes als ik veel sport ivm een aankomende wedstrijd of niet zo fit ben (meestal de combinatie van dit). Om er achter te komen of ik iets mis qua voedingsstoffen of dat ik misschien te schraal eet. Dat laatste omdat ik nog wel eens heb dat (vet) eten verkeerd valt, met name na het sporten. Ondertussen weet ik wel hoe ik dan kan voorkomen, maar ik vind het dan wel fijn om even te checken of ik niets mis. Maar meestal is dat een week of 2-4 zo aan het begin van mijn trainingsseizoen, dan heb ik wel door wat ik moet doen en heb ik weer even scherp wat ik extra moet eten/drinken en wat ook weer wel goed viel. (En handig om terug te kijken in vorig jaar).
Daarom zie ik wegen niet perse als iets slechts.
Ik kan mij voorstellen dat iemand dit doet om bijvoorbeeld de bloedsuikerspiegel constant te houden. Of bewustwording wat je eet, want zoals jij zegt Lila-Linda, als je een gezonde kijk hebt op eten, ga je voor de gezonde porties. Maar als je dat niet weet, maar wel wilt leren, dan is wegen toch de beste manier?
Normale situaties hebben geen wegen nodig
Hooguit als je diëtist het je voorschrift
Maar dan nog,doe je dat niet waar je beïnvloedbaar kinderen bij zijn
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:04
https://www.npo3.nl/3doc/KN_1705815
Fitgirl, ook zo’n absurde maar intrigerende documentaire over een jongedame die extreem afvalt voor een bodybuilding wedstrijd. En het einde is net zo absurd.
Fitgirl, ook zo’n absurde maar intrigerende documentaire over een jongedame die extreem afvalt voor een bodybuilding wedstrijd. En het einde is net zo absurd.
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:15
Als je overgewicht hebt zal porties afwegen het eerste zijn wat je wordt aangeraden. Veel mensen hebben namelijk niet meer een goed gevoel van wat een gezonde portie is. Juist door tijdelijk te gaan afwegen kun je dat gevoel terugkrijgen.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 12:45De situatie die jij beschrijft is ene uitzonderlijke, je bent bezig met een sportwedstrijd
Normale situaties hebben geen wegen nodig
Hooguit als je diëtist het je voorschrift
Maar dan nog,doe je dat niet waar je beïnvloedbaar kinderen bij zijn
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:16
Ik ging na een leven lang restricties over op intuïtief eten.
Dat werd een bacchanaal van twee jaar lang alles eten en drinken wat los en vast zit, vooral rotzooi. 30kg aangekomen.
Intuïtief gaan eten terwijl je eigenlijk eetverslaafd bent is geen goed idee.
Maar uiteindelijk is het goedgekomen, kilo's zijn eraf en mijn lichaam ziet er goed uit, ik kan eten waar ik trek in heb en ik kies eigenlijk nooit meer voor suikers en snacks. Moest daarvoor wel eerst goed afkicken van suiker en troosteten en leren echt voor mijn lichaam te gaan zorgen.
Ik vrees dat dat laatste voor vrijwel niemand echt goed aangeleerd is, door onze ouders. Veel mensen zijn met restricties en eetregels grootgebracht en niet per se met liefde en acceptatie van je lichaam.
Al die body positivity van nu vind ik daar ook niet aan bijdragen, je blijft de nadruk op leggen op uiterlijkheden.
Dat werd een bacchanaal van twee jaar lang alles eten en drinken wat los en vast zit, vooral rotzooi. 30kg aangekomen.
Intuïtief gaan eten terwijl je eigenlijk eetverslaafd bent is geen goed idee.
Maar uiteindelijk is het goedgekomen, kilo's zijn eraf en mijn lichaam ziet er goed uit, ik kan eten waar ik trek in heb en ik kies eigenlijk nooit meer voor suikers en snacks. Moest daarvoor wel eerst goed afkicken van suiker en troosteten en leren echt voor mijn lichaam te gaan zorgen.
Ik vrees dat dat laatste voor vrijwel niemand echt goed aangeleerd is, door onze ouders. Veel mensen zijn met restricties en eetregels grootgebracht en niet per se met liefde en acceptatie van je lichaam.
Al die body positivity van nu vind ik daar ook niet aan bijdragen, je blijft de nadruk op leggen op uiterlijkheden.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:18
Nee, daar heb je gelijk. Normaal weeg ik ook niet, want niet nodig.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 12:45De situatie die jij beschrijft is ene uitzonderlijke, je bent bezig met een sportwedstrijd
Normale situaties hebben geen wegen nodig
Hooguit als je diëtist het je voorschrift
Maar dan nog,doe je dat niet waar je beïnvloedbaar kinderen bij zijn
En inderdaad met kinderen erbij en dan 'ik mag niets' dat is niet oké. Sowieso is dieten met kinderen erbij een ding, je loopt al snel het risico het verkeerde voorbeeld te geven.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:20
maar hoe weet jij of je lichaam de enige dag meer behoefte heeft dan de andere? Het is geen machine he?
en als je lichaam gezond op eten reageert, heb je na taart om 11 uur, vanzelf geen behoefte meer aan dat broodje om 13 uur
je lichaam heeft een hongergevoel, dat zelfregulerend is. Wij denken dat te moeten beïnvloeden. Voor de meeste mensen is dat niet zo. Zeker voor hen niet, die van kinds af aan zelf mochten kiezen wat ze aten.
Alleen worden veel kinderen al jong stuk gemaakt, door ouders die ze dwingen tot borden leeg-eten, boterhammen met zoet na hartig, toetjes als beloning etc.
en daarna gaan we allerlei andere onzin geloven als: neem een glas water als je honger hebt
We maen eerst het lichaam stuk en proberen het dan met onze hersenen te repareren
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:22
klopt, die zijn al jong stukgemaakt
ik zie het aan mijn echtgenoot, die is opgegroeid met:
alle borden moeten leeg, alle pannen moeten leeg. Anders is het zonde
dat gaat er nooit meer uit
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:34
Dat is een mooie observatie. Nu is de dieetindustrie ook niet gemaakt om mensen blijvend te helpen afvallen, maar het is gewoon groter dan enkel dat ene bedrijf. Want zoveel bedrijven werken hier in samen. De makers van dieten, de tijdschriften enz.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 13:20maar hoe weet jij of je lichaam de enige dag meer behoefte heeft dan de andere? Het is geen machine he?
en als je lichaam gezond op eten reageert, heb je na taart om 11 uur, vanzelf geen behoefte meer aan dat broodje om 13 uur
je lichaam heeft een hongergevoel, dat zelfregulerend is. Wij denken dat te moeten beïnvloeden. Voor de meeste mensen is dat niet zo. Zeker voor hen niet, die van kinds af aan zelf mochten kiezen wat ze aten.
Alleen worden veel kinderen al jong stuk gemaakt, door ouders die ze dwingen tot borden leeg-eten, boterhammen met zoet na hartig, toetjes als beloning etc.
en daarna gaan we allerlei andere onzin geloven als: neem een glas water als je honger hebt
We maen eerst het lichaam stuk en proberen het dan met onze hersenen te repareren
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:39
Echt slechte gewoontes inderdaad. Ik probeer ongeveer gepast te koken, maar over is over wordt niet opgegeten omdat het het restje is.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 13:22klopt, die zijn al jong stukgemaakt
ik zie het aan mijn echtgenoot, die is opgegroeid met:
alle borden moeten leeg, alle pannen moeten leeg. Anders is het zonde
dat gaat er nooit meer uit
Kinderen hebben nog nooit hun bord leeg hoeven eten, wel manen we soms nog even extra happen te eten als ze echt weinig gegeten hebben. Maar als het echt nee nee is, is het ook goed.
Wij hebben ook geen snoep koek regels ofzo en ze krijgen als drinken gewoon aanmaak/diksap.
Afwegen doe ik nooit, ja als ik echt voor bv stamppot zoveel aardappels nodig heb voor beetje goede verhouding
En als ik om 11 uur inderdaad taart of saucijzenbroodje eet, dan hoef ik zeker om 12 uur nog geen lunch en is de lunch automatisch kleiner dan normaal. Maar dat is toch iets wat voor de meeste mensen wel zo werkt automatisch of zit ik er nu enorm naast..?
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:40
Als dat zo zou werken, zouden er niet zoveel mensen overgewicht hebben. Wat Lila zegt, en mij logisch klinkt, dat mechanisme is bij veel mensen stuk.Winterkoud schreef: ↑19-08-2022 13:39Echt slechte gewoontes inderdaad. Ik probeer ongeveer gepast te koken, maar over is over wordt niet opgegeten omdat het het restje is.
Kinderen hebben nog nooit hun bord leeg hoeven eten, wel manen we soms nog even extra happen te eten als ze echt weinig gegeten hebben. Maar als het echt nee nee is, is het ook goed.
Wij hebben ook geen snoep koek regels ofzo en ze krijgen als drinken gewoon aanmaak/diksap.
Afwegen doe ik nooit, ja als ik echt voor bv stamppot zoveel aardappels nodig heb voor beetje goede verhouding![]()
En als ik om 11 uur inderdaad taart of saucijzenbroodje eet, dan hoef ik zeker om 12 uur nog geen lunch en is de lunch automatisch kleiner dan normaal. Maar dat is toch iets wat voor de meeste mensen wel zo werkt automatisch of zit ik er nu enorm naast..?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:42
Zo doen wij het ook. En ze mogen best wel snoep of koek. Maar daarnaast ook voldoende fruit en groente. En ieder kind op een sport voor extra beweging. En omdat ze het gewoon mogen (snoepen) gaan ze het ook niet stiekem pakken (want daar creëer je juist veel grotere problemen mee). Kinderen zijn overigens slank (bouw van hun vader)Winterkoud schreef: ↑19-08-2022 13:39Echt slechte gewoontes inderdaad. Ik probeer ongeveer gepast te koken, maar over is over wordt niet opgegeten omdat het het restje is.
Kinderen hebben nog nooit hun bord leeg hoeven eten, wel manen we soms nog even extra happen te eten als ze echt weinig gegeten hebben. Maar als het echt nee nee is, is het ook goed.
Wij hebben ook geen snoep koek regels ofzo en ze krijgen als drinken gewoon aanmaak/diksap.
Afwegen doe ik nooit, ja als ik echt voor bv stamppot zoveel aardappels nodig heb voor beetje goede verhouding![]()
En als ik om 11 uur inderdaad taart of saucijzenbroodje eet, dan hoef ik zeker om 12 uur nog geen lunch en is de lunch automatisch kleiner dan normaal. Maar dat is toch iets wat voor de meeste mensen wel zo werkt automatisch of zit ik er nu enorm naast..?
groentuintje wijzigde dit bericht op 19-08-2022 13:43
2.51% gewijzigd
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:42
dan werkt bij jou het natuurlijke mechanisme. Bij mij ook. Ik neem dus geen taart, omdat ik weet, dat ik straks liever die boterham heb. Ik eet taart hooguit uit beleefdheid.Winterkoud schreef: ↑19-08-2022 13:39
En als ik om 11 uur inderdaad taart of saucijzenbroodje eet, dan hoef ik zeker om 12 uur nog geen lunch en is de lunch automatisch kleiner dan normaal. Maar dat is toch iets wat voor de meeste mensen wel zo werkt automatisch of zit ik er nu enorm naast..?
Bij veel mensen is dat mechanisme stuk, en die zitten niet vol na taart
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:47
Sporten doen mijn kinderen ook, en ik heb 2 gespierde spijkers in huis dus ze hoeven ook niet op te letten inderdaad. En wij dus ook niet direct op hun. Groente en fruit wordt hier ook voldoende gegeten over het algemeen.GroenTuintje schreef: ↑19-08-2022 13:42Zo doen wij het ook. En ze mogen best wel snoep of koek. Maar daarnaast ook voldoende fruit en groente. En ieder kind op een sport voor extra beweging. En omdat ze het gewoon mogen (snoepen) gaan ze het ook niet stiekem pakken (want daar creëer je juist veel grotere problemen mee). Kinderen zijn overigens slank (bouw van hun vader)
Mijn man is lang en slank dus de bouw hebben ze van ons beide meegekregen zonder aanleg om zwaar te worden.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:52
Ah ok, dus je kan echt teveel eten / blijven dooreten als je mechanisme niet meer werkt. Ik kan dat inderdaad niet, eet wel de hele dag (om 3 uur) maar kleine maaltijden, tussendoortjes.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 13:42dan werkt bij jou het natuurlijke mechanisme. Bij mij ook. Ik neem dus geen taart, omdat ik weet, dat ik straks liever die boterham heb. Ik eet taart hooguit uit beleefdheid.
Bij veel mensen is dat mechanisme stuk, en die zitten niet vol na taart
Als ik taart eet weet ik dat mijn broodtrommel niet leeg gaat nee, ik krijg niet zo vaak taart waar ik nu werk dus dan neem ik meestal wel. Op verjaardagen is het vaak ook kiezen, ga ik voor taart dan geen ruimte voor hapjes, of andersom uiteraard.
Overigens lijkt het me heel lastig als dat niet werkt, want dan moet je echt nadenken wat je eet, wanneer je eet en hoeveel je eet.
vrijdag 19 augustus 2022 om 13:53
Ik heb 1 sporter, en 1 met een schijthekel aan sport.
Die laatste hoeft niet te sporten hoor. Op ooit zwemles na, omdat dat voor de veiligheid is
De niet-sporter houdt van kunst, die gaat mee naar musea-met-schilderijen. De sporter heeft een schijthekel aan musea, die mag thuisblijven
Ik (ik sport zelf 6x per week) snap niet zo goed, waarom sport heilig is in NL
Die laatste hoeft niet te sporten hoor. Op ooit zwemles na, omdat dat voor de veiligheid is
De niet-sporter houdt van kunst, die gaat mee naar musea-met-schilderijen. De sporter heeft een schijthekel aan musea, die mag thuisblijven
Ik (ik sport zelf 6x per week) snap niet zo goed, waarom sport heilig is in NL
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:14
Bewegen is vooral belangrijk, en sporten hoeft ook niet direct heel intensief te zijn natuurlijk.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 13:53Ik heb 1 sporter, en 1 met een schijthekel aan sport.
Die laatste hoeft niet te sporten hoor. Op ooit zwemles na, omdat dat voor de veiligheid is
De niet-sporter houdt van kunst, die gaat mee naar musea-met-schilderijen. De sporter heeft een schijthekel aan musea, die mag thuisblijven
Ik (ik sport zelf 6x per week) snap niet zo goed, waarom sport heilig is in NL
Zelf sport ik 2/3 keer per week en de andere dagen probeer ik minstens een half uur / uur te wandelen, net hoe het uitkomt.
Want jou niet sporter zit denk ik ook weer niet de hele dag op de bank / achter pc denk ik?
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:15
Ik vind maatvoering zó weinig zeggen over hoe slank je bent. Ten eerste inderdaad vanwege je bouw en frame, en ten tweede omdat ik het de laatste jaren per merk zo erg vind verschillen. Ik kocht laatst een pantalon maat 38, dat is vaak mijn broekmaat, maar kreeg in een andere winkel een 44 niet eens over mijn reet heen.
Ik heb precies hetzelfde figuur als een van mijn beste vriendinnen, ik heb alleen grotere borsten, alleen is zij in lengte en frame een slagje kleiner. Hierdoor past zij in S’jes en 36, en zit ik vaak M/L en 38/40. Maar qua verhoudingen lijken we erg op elkaar. Ik vind ons allebei slank. Maar ik krijg mezelf echt niet in haar broeken.
Edit: ik wou trouwens dat ik vroeger, toen ik nog een eetstoornis had, dit topic had kunnen lezen. Ik had zulke ongezonde ideeën over maten, kilo’s, kcal-behoeften en sporten en zat echt in de put. Terwijl ik wel ondergewicht had. Ik zou mijn 16-jarige zelf graag vertellen hoe het echt in elkaar zit.
Ik heb precies hetzelfde figuur als een van mijn beste vriendinnen, ik heb alleen grotere borsten, alleen is zij in lengte en frame een slagje kleiner. Hierdoor past zij in S’jes en 36, en zit ik vaak M/L en 38/40. Maar qua verhoudingen lijken we erg op elkaar. Ik vind ons allebei slank. Maar ik krijg mezelf echt niet in haar broeken.
Edit: ik wou trouwens dat ik vroeger, toen ik nog een eetstoornis had, dit topic had kunnen lezen. Ik had zulke ongezonde ideeën over maten, kilo’s, kcal-behoeften en sporten en zat echt in de put. Terwijl ik wel ondergewicht had. Ik zou mijn 16-jarige zelf graag vertellen hoe het echt in elkaar zit.
zuursnoepje wijzigde dit bericht op 19-08-2022 14:22
18.75% gewijzigd
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:19
Omdat we te weinig bewegen. Als we elke dag minstens een uur zouden fietsen of op de aardig tempo zouden wandelen dat zou een enorm verschil maken. Helaas is dat niet zo en is sport voor sommige mensen het enige moment dat ze echt bewegen. Juist voor werk en school zit je eigenlijk al veel te veel.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 13:53Ik heb 1 sporter, en 1 met een schijthekel aan sport.
Die laatste hoeft niet te sporten hoor. Op ooit zwemles na, omdat dat voor de veiligheid is
De niet-sporter houdt van kunst, die gaat mee naar musea-met-schilderijen. De sporter heeft een schijthekel aan musea, die mag thuisblijven
Ik (ik sport zelf 6x per week) snap niet zo goed, waarom sport heilig is in NL
vrijdag 19 augustus 2022 om 14:20
klopt, die fietst naar school/studieWinterkoud schreef: ↑19-08-2022 14:14Bewegen is vooral belangrijk, en sporten hoeft ook niet direct heel intensief te zijn natuurlijk.
Zelf sport ik 2/3 keer per week en de andere dagen probeer ik minstens een half uur / uur te wandelen, net hoe het uitkomt.
Want jou niet sporter zit denk ik ook weer niet de hele dag op de bank / achter pc denk ik?
maar sport is heilig hoor, open maar eens een topic


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in