Lijf & Lijn
alle pijlers
Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?
zaterdag 1 augustus 2009 om 13:26
Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.
Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?
Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?
woensdag 5 augustus 2009 om 11:41
woensdag 5 augustus 2009 om 11:55
Ik reageer op dit soort topics, omdat ik mijn hele leven al met voeding en beweging bezig ben. Ben begonnen met turnen, daarna atletiek, badminton e.d., ook in wedstrijdvorm. Heb ook lang een krachttraining gedaan, doe dat nu ook nog. Beweeg nog altijd veel. Heb altijd een mooi lichaam gehad, ben daar blij mee, en realiseer me ook, hoe ongelooflijk blij ik daar mee mág zijn.
Wat ik hier op dit forum heel erg lastig vind, is dat je, zoals Roosies ook aangeeft, heel erg veel mensen voorbij ziet komen, die totaal verkeerde opvattingen over voedsel hebben. En daarmee voor zichzelf een probleem creëren. Ik vind dat heel, heel erg jammer. Mensen zijn ook gefixeerd op de 'quick fix'. Ik weet niet hoeveel mensen er inmiddels al een minitrampoline hebben aangeschaft omdat een TO verklaarde daar in één week 4 kilo mee afgevallen te zijn (niets tegen minitrampolines, 't is maar een voorbeeld).
Het lijkt ook wel, alsof er een categorie mensen is, die niets wil weten van gezond en volwaardig voedsel, en zich altijd maar blijven optrekken aan het idee dat het er echt allemaal wel in een paar maanden van af kan. Hoe doorbreek je dat?
Ik heb ook vriendinnen, die vroeger door moeder al op dieet gezet werden omdat ze wat mollig waren, en daar nu nog altijd de wrange vruchten van plukken. In 'mijn' jeugd was het helemaal in om jezelf uit te hongeren. Dat was de tijd, dat de supermagere modellen verschenen (en anorexia) . Wie vrijwel niet at, was goed bezig! Voedsel krijgt op die manier ook een enorme lading: het wordt gekoppeld aan goed/fout.
Zoals gezegd kom ik uit een familie met nogal psychische problemen. Niet direct gerelateerd aan voedsel, maar wel een mishandeling, schuldgevoelens e.d. Ken ook mensen die seksueel misbruikt zijn, en voedsel gebruik als een deken om alles af te dekken. Dat geldt niet voor iedereen met overgewicht, maar het heeft me wel geleerd dat heel veel dingen anders zijn dan ze lijken.
Ik wil overigens ook nog zeggen, dat ik het ongelooflijk rot vind voor MsChicken allemaal.
Wat ik hier op dit forum heel erg lastig vind, is dat je, zoals Roosies ook aangeeft, heel erg veel mensen voorbij ziet komen, die totaal verkeerde opvattingen over voedsel hebben. En daarmee voor zichzelf een probleem creëren. Ik vind dat heel, heel erg jammer. Mensen zijn ook gefixeerd op de 'quick fix'. Ik weet niet hoeveel mensen er inmiddels al een minitrampoline hebben aangeschaft omdat een TO verklaarde daar in één week 4 kilo mee afgevallen te zijn (niets tegen minitrampolines, 't is maar een voorbeeld).
Het lijkt ook wel, alsof er een categorie mensen is, die niets wil weten van gezond en volwaardig voedsel, en zich altijd maar blijven optrekken aan het idee dat het er echt allemaal wel in een paar maanden van af kan. Hoe doorbreek je dat?
Ik heb ook vriendinnen, die vroeger door moeder al op dieet gezet werden omdat ze wat mollig waren, en daar nu nog altijd de wrange vruchten van plukken. In 'mijn' jeugd was het helemaal in om jezelf uit te hongeren. Dat was de tijd, dat de supermagere modellen verschenen (en anorexia) . Wie vrijwel niet at, was goed bezig! Voedsel krijgt op die manier ook een enorme lading: het wordt gekoppeld aan goed/fout.
Zoals gezegd kom ik uit een familie met nogal psychische problemen. Niet direct gerelateerd aan voedsel, maar wel een mishandeling, schuldgevoelens e.d. Ken ook mensen die seksueel misbruikt zijn, en voedsel gebruik als een deken om alles af te dekken. Dat geldt niet voor iedereen met overgewicht, maar het heeft me wel geleerd dat heel veel dingen anders zijn dan ze lijken.
Ik wil overigens ook nog zeggen, dat ik het ongelooflijk rot vind voor MsChicken allemaal.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:20
Inderdaad Melpomene, het is een complexe materie en ik had ook voordat ik deze weg koos in mijn hoofd dat die kiloos er zo snel mogelijk vanaf moesten. Vooral korte termijn denken en dan mega gefrustreerd raken als dat niet werkt. Maar juist daarom vind ik de discussie interessant. Zoals TO zijn opening al begon met de stelling dat als je 1 kilo aardappelen eet er nooit meer dan 1 kilo bij aan kan komen. Het is onwetendheid. En dat is niet erg, maar als je er dan voor kiest om de discussie op die manier te openen vind ik het oprecht jammer dat TO niet meer reageerd. En uiteindelijk moet iedereen voor zichzelf weten of hij of zij blij is met zijn gewicht.
woensdag 5 augustus 2009 om 12:38
Iedereen moet dat ook zelf weten. Het is ook niet aan mij om er over te oordelen. Ik kan er wel een mening over hebben, maar that's it.
Ik las laatst ergens: "In het theater van je eigen bewustzijn staat maar één stoel". Dat vond ik perfect geformuleerd. Alleen jij weet wat er in de eerste hand in je omgaat, je angsten, je verlangens, je drijfveren.
Ik las laatst ergens: "In het theater van je eigen bewustzijn staat maar één stoel". Dat vond ik perfect geformuleerd. Alleen jij weet wat er in de eerste hand in je omgaat, je angsten, je verlangens, je drijfveren.
woensdag 5 augustus 2009 om 17:27
quote:roosies schreef op 05 augustus 2009 @ 10:50:
Trouwens wel een beetje jammer dat funkeken niet meer reageerd.
?
Joh ik reageer me 't leplazerus...als je terug scrolt dan moet je hier en daar behoorlijk wat lappen tekst van mij zien staan...wil graag op zo veel mogelijk mensen reageren maar dat kost gewoon tijd....daarnaast heb ik natuurlijk ook een leven buiten dit forum zoals een baan van 40 uur per week....ben nu ongeveer bij pagina 17 dus zit op de helft....vind 't jammer voor de mensen die serieus in discussie willen of op een reactie wachten maar ik kan gewoon niet sneller.
Trouwens wel een beetje jammer dat funkeken niet meer reageerd.
?
Joh ik reageer me 't leplazerus...als je terug scrolt dan moet je hier en daar behoorlijk wat lappen tekst van mij zien staan...wil graag op zo veel mogelijk mensen reageren maar dat kost gewoon tijd....daarnaast heb ik natuurlijk ook een leven buiten dit forum zoals een baan van 40 uur per week....ben nu ongeveer bij pagina 17 dus zit op de helft....vind 't jammer voor de mensen die serieus in discussie willen of op een reactie wachten maar ik kan gewoon niet sneller.
woensdag 5 augustus 2009 om 17:44
quote:roosies schreef op 03 augustus 2009 @ 20:01:
[...]
Zo werkt dat niet funkeken. Je kan niet even een topic openen een discussie op gang brengen en dan uit gemakzucht maar even doorverwijzen naar een ander topic.Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff.
[...]
Zo werkt dat niet funkeken. Je kan niet even een topic openen een discussie op gang brengen en dan uit gemakzucht maar even doorverwijzen naar een ander topic.Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff.
woensdag 5 augustus 2009 om 17:57
quote:bosaapje schreef op 03 augustus 2009 @ 21:50:
Aankomen voor mensen die ondergewicht hebben is heel erg moeilijk... 9 Kilo in drie maanden is nog goed.
Een tip Funkeken... toch maar eens gezond en regelmatig eten.Was trouwens 9 kilo in 6 maanden....maar inderdaad gezond en stelselmatig eten is 't beste. De volgende zin was ik trouwens begonnen met het woordje 'alleen'...maar hoe ik 't ook wilde formuleren 't was niets meer of minder dan een excuus...dus vandaar maar deze draai
Aankomen voor mensen die ondergewicht hebben is heel erg moeilijk... 9 Kilo in drie maanden is nog goed.
Een tip Funkeken... toch maar eens gezond en regelmatig eten.Was trouwens 9 kilo in 6 maanden....maar inderdaad gezond en stelselmatig eten is 't beste. De volgende zin was ik trouwens begonnen met het woordje 'alleen'...maar hoe ik 't ook wilde formuleren 't was niets meer of minder dan een excuus...dus vandaar maar deze draai
woensdag 5 augustus 2009 om 18:00
quote:Funkeken schreef op 05 augustus 2009 @ 17:27:
[...]
?
Joh ik reageer me 't leplazerus...als je terug scrolt dan moet je hier en daar behoorlijk wat lappen tekst van mij zien staan...wil graag op zo veel mogelijk mensen reageren maar dat kost gewoon tijd....daarnaast heb ik natuurlijk ook een leven buiten dit forum zoals een baan van 40 uur per week....ben nu ongeveer bij pagina 17 dus zit op de helft....vind 't jammer voor de mensen die serieus in discussie willen of op een reactie wachten maar ik kan gewoon niet sneller.Die suggestie werd een beetje gewekt omdat je ondertussen 2 nieuwe topics hebt geopend. En als dit jouw tempo is prima hoor, tis alleen ff wennen
[...]
?
Joh ik reageer me 't leplazerus...als je terug scrolt dan moet je hier en daar behoorlijk wat lappen tekst van mij zien staan...wil graag op zo veel mogelijk mensen reageren maar dat kost gewoon tijd....daarnaast heb ik natuurlijk ook een leven buiten dit forum zoals een baan van 40 uur per week....ben nu ongeveer bij pagina 17 dus zit op de helft....vind 't jammer voor de mensen die serieus in discussie willen of op een reactie wachten maar ik kan gewoon niet sneller.Die suggestie werd een beetje gewekt omdat je ondertussen 2 nieuwe topics hebt geopend. En als dit jouw tempo is prima hoor, tis alleen ff wennen
woensdag 5 augustus 2009 om 18:08
quote:milaatje schreef op 03 augustus 2009 @ 20:43:
Dat Funkeken in haar topic wil expliciteren dat zij slank is en blijkbaar een antipathie koestert tov mensen met overgewicht zegt al genoeg over wat haar bezigt. Weer zo'n buskruit min figuur dat graag wil discussiëren maar daartoe absoluut niet in staat is, getuige alleen al de opzet van het topic. Vermoeiend.Wat ik je eerlijk en serieus wil vragen...heb je het starttopic überhoubt gelezen?...of reageer je nu op de reactie(s) van anderen?
Dat Funkeken in haar topic wil expliciteren dat zij slank is en blijkbaar een antipathie koestert tov mensen met overgewicht zegt al genoeg over wat haar bezigt. Weer zo'n buskruit min figuur dat graag wil discussiëren maar daartoe absoluut niet in staat is, getuige alleen al de opzet van het topic. Vermoeiend.Wat ik je eerlijk en serieus wil vragen...heb je het starttopic überhoubt gelezen?...of reageer je nu op de reactie(s) van anderen?
woensdag 5 augustus 2009 om 18:15
quote:Funkeken schreef op 05 augustus 2009 @ 17:44:
[...]
Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff.
Dit was de vraag van rossana:borderline te wijten aan gedrag en gewenning?
dit is jouw antwoord
yep....maar daar ben ik op ingegaan bij 'Psyche' in 't topic 'Borderline, wie ook?'
Verder leg je daar hier niks over uit. Wanneer Rosanna dan vraagt om verdere uitleg kies je voor de makkelijkste weg, net als je bovenstaande post. Nog steeds heb je geen concreet antwoord gegeven. Je kaatst steeds balletjes terug met wat heeft het voor zin? en wat maakt het uit? Als het me niets zou uitmaken of ik zo duidelijk uit je berichten kunnen opmaken waarom je bepaalde woorden en stellingen gebruikt dan zou ik er ook niet naar vragen. Dus ja het maakt wat uit in deze discussie.
[...]
Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff.
Dit was de vraag van rossana:borderline te wijten aan gedrag en gewenning?
dit is jouw antwoord
yep....maar daar ben ik op ingegaan bij 'Psyche' in 't topic 'Borderline, wie ook?'
Verder leg je daar hier niks over uit. Wanneer Rosanna dan vraagt om verdere uitleg kies je voor de makkelijkste weg, net als je bovenstaande post. Nog steeds heb je geen concreet antwoord gegeven. Je kaatst steeds balletjes terug met wat heeft het voor zin? en wat maakt het uit? Als het me niets zou uitmaken of ik zo duidelijk uit je berichten kunnen opmaken waarom je bepaalde woorden en stellingen gebruikt dan zou ik er ook niet naar vragen. Dus ja het maakt wat uit in deze discussie.
woensdag 5 augustus 2009 om 20:37
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Ik zag dit topic al een paar dagen voorbij komen, en heb het echt met verbazing zitten lezen... Ik kan het niet laten om even te reageren.
TO als ex-borderline patiënt die er 6 jaar over heeft gedaan 'hier van af te komen' denkt met een kant en klare oplossing voor Obesitas te komen "je gedrag veranderen en discipline".
Hoe weet jij nou wat ik denk?...wat je hier boven schrijft heb ik nooit gezegd dus ik weet ook echt niet waar je dat vandaan haalt....vind de term 'patiënt' trouwens wel erg zwaar hoor.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
TO denk je niet dat een dergelijke gedragsverandering niet minimaal zo moeilijk is als de verandering die jij aan hebt moeten brengen?
Wou je daarmee zeggen dat gedragsverandering bij Obesitas en gedragsverandering die ik moest ondergaan bij Borderline volgens jou 't zelfde is dan?
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
En dat, hoewel gedrag veranderd kan worden, een langdurig gedragspatroon niet altijd aanwezig zal zijn?
Hoe bedoel je dit precies?
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Denk je niet dat mannen en vrouwen met obesitas hier niet dagelijks mee worstelen?
Als je daarmee gedragsverandering bedoeld dan denk ik inderdaad dat velen daar dagelijks mee worstelen.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
(is een aanname... correct me if I'm wrong) Jij probeert toch ook aan te komen, en bij een dipje glij je terug... Het lijkt mij dat dat ook gebeurt als je wilt afvallen...
Dat geloof ik graag.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Als borderline volgens jou ook een aangeleerd gedragspatroon is, en je dit met obesitas wil vergelijken: Prima...Jij hebt je ooit gedragspatronen aangeleerd die tot borderline hebben geleidt, mensen met obesitas hebben gedrag (eten in welke vorm dan ook) ook aangeleerd en hebben tot obesitas geleid. Als dit jouw verklaring is, zou jij dus als geen ander moeten weten dat dit niet zo makkelijk op te lossen is als je stelt.
Denk nou 's goed na over je laatste zin....denk je echt dat die 6 jaar knokken voor mij makkelijk waren?....om nog maar te zwijgen van de 30 jaar shit en ellende die ik had vóór ik uiteindelijk de diagnose kreeg?...ik weet wat Borderline is....ik weet wat het is om het te hebben....en ik weet hoe ik er vanaf kwam...en ondanks veel praten en lezen zal ik nooit weten wat het is om Obesitas te hebben.....maar ik zie wel veel overeenkomsten...en met de huidige oplossingen lossen we Obesitas maar bv ook Borderline niet op....dus ik zeg noemen we 't beessie wel bij de juiste naam?....en ik vraag daar meningen van anderen over...dát is mijn topic.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Ik vind dat je wel heel kort door de bocht gaat, en als een soort predikant hier loopt te blaten.
Zoals jij mij neerzet kan ik me dat heel goed voorstellen...maar of jij en sommige anderen het leuk vinden of niet er zijn ook mensen die het met me eens zijn.....er zijn ook mensen die 't niet met me eens zijn maar wel een eerlijke discussie aangaan.
En ok noem me predikant...noem me arrogant of zielig of wat dan ook....maar leg me eens uit....velen zeggen dat ze alles maar dan ook echt alles willen doen om van hun probleem af te komen....ze knokken vaak al jaren en jaren zonder resultaat....velen nemen pillen tot zware medische operaties....maar een normale discussie met een 'blatende predikant' is te veel of zo?....men heeft anders wel veel tijd en energie over om 'm onderuit te halen.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Zo dat lucht op Mooi zo.
Ik zag dit topic al een paar dagen voorbij komen, en heb het echt met verbazing zitten lezen... Ik kan het niet laten om even te reageren.
TO als ex-borderline patiënt die er 6 jaar over heeft gedaan 'hier van af te komen' denkt met een kant en klare oplossing voor Obesitas te komen "je gedrag veranderen en discipline".
Hoe weet jij nou wat ik denk?...wat je hier boven schrijft heb ik nooit gezegd dus ik weet ook echt niet waar je dat vandaan haalt....vind de term 'patiënt' trouwens wel erg zwaar hoor.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
TO denk je niet dat een dergelijke gedragsverandering niet minimaal zo moeilijk is als de verandering die jij aan hebt moeten brengen?
Wou je daarmee zeggen dat gedragsverandering bij Obesitas en gedragsverandering die ik moest ondergaan bij Borderline volgens jou 't zelfde is dan?
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
En dat, hoewel gedrag veranderd kan worden, een langdurig gedragspatroon niet altijd aanwezig zal zijn?
Hoe bedoel je dit precies?
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Denk je niet dat mannen en vrouwen met obesitas hier niet dagelijks mee worstelen?
Als je daarmee gedragsverandering bedoeld dan denk ik inderdaad dat velen daar dagelijks mee worstelen.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
(is een aanname... correct me if I'm wrong) Jij probeert toch ook aan te komen, en bij een dipje glij je terug... Het lijkt mij dat dat ook gebeurt als je wilt afvallen...
Dat geloof ik graag.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Als borderline volgens jou ook een aangeleerd gedragspatroon is, en je dit met obesitas wil vergelijken: Prima...Jij hebt je ooit gedragspatronen aangeleerd die tot borderline hebben geleidt, mensen met obesitas hebben gedrag (eten in welke vorm dan ook) ook aangeleerd en hebben tot obesitas geleid. Als dit jouw verklaring is, zou jij dus als geen ander moeten weten dat dit niet zo makkelijk op te lossen is als je stelt.
Denk nou 's goed na over je laatste zin....denk je echt dat die 6 jaar knokken voor mij makkelijk waren?....om nog maar te zwijgen van de 30 jaar shit en ellende die ik had vóór ik uiteindelijk de diagnose kreeg?...ik weet wat Borderline is....ik weet wat het is om het te hebben....en ik weet hoe ik er vanaf kwam...en ondanks veel praten en lezen zal ik nooit weten wat het is om Obesitas te hebben.....maar ik zie wel veel overeenkomsten...en met de huidige oplossingen lossen we Obesitas maar bv ook Borderline niet op....dus ik zeg noemen we 't beessie wel bij de juiste naam?....en ik vraag daar meningen van anderen over...dát is mijn topic.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Ik vind dat je wel heel kort door de bocht gaat, en als een soort predikant hier loopt te blaten.
Zoals jij mij neerzet kan ik me dat heel goed voorstellen...maar of jij en sommige anderen het leuk vinden of niet er zijn ook mensen die het met me eens zijn.....er zijn ook mensen die 't niet met me eens zijn maar wel een eerlijke discussie aangaan.
En ok noem me predikant...noem me arrogant of zielig of wat dan ook....maar leg me eens uit....velen zeggen dat ze alles maar dan ook echt alles willen doen om van hun probleem af te komen....ze knokken vaak al jaren en jaren zonder resultaat....velen nemen pillen tot zware medische operaties....maar een normale discussie met een 'blatende predikant' is te veel of zo?....men heeft anders wel veel tijd en energie over om 'm onderuit te halen.
quote:Olive01 schreef op 03 augustus 2009 @ 21:59:
Zo dat lucht op Mooi zo.
donderdag 6 augustus 2009 om 04:06
donderdag 6 augustus 2009 om 07:03
quote:roosies schreef op 05 augustus 2009 @ 18:15:
[...]
"Funkeken schreef op 05 augustus 2009 @ 17:44:
[...]
Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff."
Dit was de vraag van rossana:borderline te wijten aan gedrag en gewenning?
dit is jouw antwoord
yep....maar daar ben ik op ingegaan bij 'Psyche' in 't topic 'Borderline, wie ook?'
Verder leg je daar hier niks over uit. Wanneer Rosanna dan vraagt om verdere uitleg kies je voor de makkelijkste weg, net als je bovenstaande post. Nog steeds heb je geen concreet antwoord gegeven. Je kaatst steeds balletjes terug met wat heeft het voor zin? en wat maakt het uit? Als het me niets zou uitmaken of ik zo duidelijk uit je berichten kunnen opmaken waarom je bepaalde woorden en stellingen gebruikt dan zou ik er ook niet naar vragen. Dus ja het maakt wat uit in deze discussie.
Lees nou 's goed wat ik schrijf roosies.
Ik zeg ik heb het 3 tot 4 x uitgelegd in dit topic...daarna vraagt zij het nog een x en ik antwoord met 'yep'...ook dat is een antwoord....dan verwijs ik naar een uitgebreid antwoord....da's wéér een antwoord.
1 terugkerende vraag...5 of 6 x antwoord....en ook daarna heb ik het wéér uitgelegd maar dan bij anderen...zoals je ziet ik ben best bereid om te blijven herhalen en herhalen en herhalen....maar ga niet iedereen die steeds maar dezelfde vraag stelt dezelfde antwoorden geven...en als iemand toch wil dat ik voor de 7e x antwoord geef op dezelfde vraag dan kan hij of zij in mijn ogen ook ff de moeite te nemen om 1 van die vele eerdere antwoorden op te zoeken.
Ik denk regelmatig dat 't soms helemaal niet om 't antwoord gaat...maar meer dat ik op commando netjes moet zitten...en ik wil best netjes voor een ander gaan zitten...maar niet op commando.
[...]
"Funkeken schreef op 05 augustus 2009 @ 17:44:
[...]
Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff."
Dit was de vraag van rossana:borderline te wijten aan gedrag en gewenning?
dit is jouw antwoord
yep....maar daar ben ik op ingegaan bij 'Psyche' in 't topic 'Borderline, wie ook?'
Verder leg je daar hier niks over uit. Wanneer Rosanna dan vraagt om verdere uitleg kies je voor de makkelijkste weg, net als je bovenstaande post. Nog steeds heb je geen concreet antwoord gegeven. Je kaatst steeds balletjes terug met wat heeft het voor zin? en wat maakt het uit? Als het me niets zou uitmaken of ik zo duidelijk uit je berichten kunnen opmaken waarom je bepaalde woorden en stellingen gebruikt dan zou ik er ook niet naar vragen. Dus ja het maakt wat uit in deze discussie.
Lees nou 's goed wat ik schrijf roosies.
Ik zeg ik heb het 3 tot 4 x uitgelegd in dit topic...daarna vraagt zij het nog een x en ik antwoord met 'yep'...ook dat is een antwoord....dan verwijs ik naar een uitgebreid antwoord....da's wéér een antwoord.
1 terugkerende vraag...5 of 6 x antwoord....en ook daarna heb ik het wéér uitgelegd maar dan bij anderen...zoals je ziet ik ben best bereid om te blijven herhalen en herhalen en herhalen....maar ga niet iedereen die steeds maar dezelfde vraag stelt dezelfde antwoorden geven...en als iemand toch wil dat ik voor de 7e x antwoord geef op dezelfde vraag dan kan hij of zij in mijn ogen ook ff de moeite te nemen om 1 van die vele eerdere antwoorden op te zoeken.
Ik denk regelmatig dat 't soms helemaal niet om 't antwoord gaat...maar meer dat ik op commando netjes moet zitten...en ik wil best netjes voor een ander gaan zitten...maar niet op commando.
donderdag 6 augustus 2009 om 07:47
Dat is dan verkeerd gedacht. Ik begrijp ook niet waarom je die gedachte hebt, denk dat dat een stukje miscommunicatie is. De enige manier waarop je een discussie kan voeren en elkaar kan leren begrijpen is met duidelijkheid.En nogmaals ook ik heb je antwoorden daarover niet kunnen ontdekken behalve dan dat het jouw stelling is. Je ziet alles als een aanval, echt jammer want er word wel degelijk inhoudelijk op jouw posts gereageerd.
donderdag 6 augustus 2009 om 09:14
quote:sunbird schreef op 06 augustus 2009 @ 04:06:
@Melpomene, dat je de tramp. topic niet ziet zitten zal mij verder een biet wezen.
Maar met "TO" verwijs je naar mij en dan moet je niet zo dom uit je nek gaan lullen, want je hebt duidelijk niet goed gelezen wat er werkelijk verteld wordt.Ik denk dat melpomene het niet zo negatief bedoelde als dat jij het nu opvat sunbird. Het gaat om het totaal plaatje.
@Melpomene, dat je de tramp. topic niet ziet zitten zal mij verder een biet wezen.
Maar met "TO" verwijs je naar mij en dan moet je niet zo dom uit je nek gaan lullen, want je hebt duidelijk niet goed gelezen wat er werkelijk verteld wordt.Ik denk dat melpomene het niet zo negatief bedoelde als dat jij het nu opvat sunbird. Het gaat om het totaal plaatje.
donderdag 6 augustus 2009 om 10:10
Ik bedoel het zeker niet negatief. Je mag het verder opvatten zoals je het wilt. Beweging is altijd goed. Het was inderdaad 4 kg in nog geen 2 weken, niet in een week, las ik.
Overigens zou je om echt 4 kilo vet te verliezen ongeveer 32.000 calorieën extra moeten verbranden. Ongeveer (uitgaande van 2 héle weken) 2300 per dag meer dan je inname. Lijkt je dat zelf ook niet wat onwaarschijnlijk? Waarschijnlijk klopt dus wat je schrijft al niet, maar het trekt wel de belangstelling.
Als je het overigens wél zou doen, ga je ook weer crashen: je inname is dan in verhouding tot je verbruik veel en veel te laag. Ook daarvan gaat je stofwisseling snel trager worden.
Maar wat mij altijd verbaast, is dat mensen dáár dan wildenthousiast over worden: niet over het bewegen, niet het gezondheidsaspect, maar over het afvallen... Waar koop ik zo'n ding? Waar? Waar? Waar?
Terwijl het ding naar alle waarschijnlijk na een paar weken of maanden weer de kast in gaat. Zoals zo veel van dat soort dingen.
Want het gaat niet om één enkel aspect, het gaat om een totaalplaatje.
Overigens zou je om echt 4 kilo vet te verliezen ongeveer 32.000 calorieën extra moeten verbranden. Ongeveer (uitgaande van 2 héle weken) 2300 per dag meer dan je inname. Lijkt je dat zelf ook niet wat onwaarschijnlijk? Waarschijnlijk klopt dus wat je schrijft al niet, maar het trekt wel de belangstelling.
Als je het overigens wél zou doen, ga je ook weer crashen: je inname is dan in verhouding tot je verbruik veel en veel te laag. Ook daarvan gaat je stofwisseling snel trager worden.
Maar wat mij altijd verbaast, is dat mensen dáár dan wildenthousiast over worden: niet over het bewegen, niet het gezondheidsaspect, maar over het afvallen... Waar koop ik zo'n ding? Waar? Waar? Waar?
Terwijl het ding naar alle waarschijnlijk na een paar weken of maanden weer de kast in gaat. Zoals zo veel van dat soort dingen.
Want het gaat niet om één enkel aspect, het gaat om een totaalplaatje.
donderdag 6 augustus 2009 om 10:34
donderdag 6 augustus 2009 om 10:56
Vikki, ik heb al 32 jaar (vanaf mijn achttiende) een stabiel gewicht, daarbij een constant verpercentage van 18% (belangrijker dan gewicht)en sport zelf zes keer in de week. Afwisselende krachttraining, intervaltraining en (power)yoga. Niet zomaar gaan bedenken dat ik iets schrijf vanuit een gebrek aan doorzettingsvermogen. Ook ben ik niet iemand, die 'zomaar' alles kan eten, helemaal niet. Ik moet er echt iets voor doen: heel gezond eten en doordacht sporten.
Je mist mijn punt totaal. Ik stel, dat de meeste mensen niet worden aangetrokken door het leuke van een trampoline, maar door het door TO genoemde grote gewichtsverlies. De insteek van het topic was ook niet: Wie vindt de minitrampoline óók fantastisch - nee, het was: Wie heeft er ook SUCCES met de minitrampoline? En het succes was in dit geval '4 kg in bijna 2 weken'. Overigens heeft TO haar openingspost inmiddels gewijzigd.
Dat mensen enthousiast zijn, is leuk. Mensen zijn enthousiast (geweest) over zumba, body combat, body attack, pilates, en noem het hele rijtje maar. Daar gaat het niet om.
Als ik een topic open: zes kilo in twee weken kwijt met papier prikken in het Haagse stadspark, dan weet ik zeker dat er heel veel vragen komen...Welk park? Doe je nog wat bijzonders? Waar haal ze je zo'n prikker?
En dit schrijf ik niet om te katten, maar omdat heel veel mensen altijd zoeken naar een snelle methoden om de kilo's kwijt te raken.
Je mist mijn punt totaal. Ik stel, dat de meeste mensen niet worden aangetrokken door het leuke van een trampoline, maar door het door TO genoemde grote gewichtsverlies. De insteek van het topic was ook niet: Wie vindt de minitrampoline óók fantastisch - nee, het was: Wie heeft er ook SUCCES met de minitrampoline? En het succes was in dit geval '4 kg in bijna 2 weken'. Overigens heeft TO haar openingspost inmiddels gewijzigd.
Dat mensen enthousiast zijn, is leuk. Mensen zijn enthousiast (geweest) over zumba, body combat, body attack, pilates, en noem het hele rijtje maar. Daar gaat het niet om.
Als ik een topic open: zes kilo in twee weken kwijt met papier prikken in het Haagse stadspark, dan weet ik zeker dat er heel veel vragen komen...Welk park? Doe je nog wat bijzonders? Waar haal ze je zo'n prikker?
En dit schrijf ik niet om te katten, maar omdat heel veel mensen altijd zoeken naar een snelle methoden om de kilo's kwijt te raken.
