Lijf & Lijn alle pijlers

Veroordeel jij dikke mensen?

29-07-2010 22:13 1327 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nav een eerder topic ben ik hier zo nieuwsgierig naar.



Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.

Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.



Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?



Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?

(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 31 juli 2010 @ 18:53:

[...]





Volgens mij bedoelt Margaretha meer dat dik zijn een gevolg kan zijn van een zwakte. Zoals we het al eerder hadden over bepaalde patronen waar je in vast kan zitten, die niet gezond voor je zijn.

Jammer trouwens dat je het allemaal zo als een aanval opvat, de discussie verliep naar mijn idee behoorlijk genuanceerd en respectvol.

Volgens mij hebben de meeste mensen hier oprecht gereageerd en niet om bewust mensen in een kwaad daglicht te stellen.

Ik hoop dat je dat ook kunt zien....





Ja. Dat kan inderdaad. Maar dat is niet per definitie zo.

Ik vat het niet persoonlijk op, want ik vind mijzelf mooi, ondanks dat ik te zwaar ben. Ik snap sommige opmerkingen gewoon niet.



Zoals die opmerking die iemand maakte dat dik zijn afstotelijk lelijk is, dat het walgelijk is enzovoort. Heel respectvol inderdaad.....
quote:Mazou schreef op 31 juli 2010 @ 18:53:

[...]





Volgens mij bedoelt Margaretha meer dat dik zijn een gevolg kan zijn van een zwakte. Zoals we het al eerder hadden over bepaalde patronen waar je in vast kan zitten, die niet gezond voor je zijn.

Jammer trouwens dat je het allemaal zo als een aanval opvat, de discussie verliep naar mijn idee behoorlijk genuanceerd en respectvol.

Volgens mij hebben de meeste mensen hier oprecht gereageerd en niet om bewust mensen in een kwaad daglicht te stellen.

Ik hoop dat je dat ook kunt zien....Eens met Mazou.
Alle reacties Link kopieren
Ja ik veroordeel. Maar dan vooral bij mensen die ik niet ken. Want als ik de mensen ken is het 'anders'.

Net al mensen met het syndroom van down, of mensen die bij wijze van spreken knalgroen haar hebben.

Niet omdat ik wil veroordelen, maar gewoon omdat het 'opvalt'.



Dus ik kijk ook als ik iets onbekends maar voor mijn persoon raar is.... Dat kan van alles zijn. Grote neus (o nee, die heb ik zelf ;) ) of lang haar tot op de billen.



Maar om terug te komen op dikke mensen. Ja ik veroordeel maar met name als ik een dik persoon zie die maar tussendoortjes blijft pakken, patat aan het eten is, niet zie bewegen, of nog wat extra saus in een restaurant pakt.

En waarom: simpelweg omdat ik het niet begrijp.

Ik mag dan redelijk slank zijn, maar let wel op. Een patatje tussen de middag is een boterhm in de avond. Een verjaardag is gezonder balansen de dag er na.....
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 31 juli 2010 @ 18:35:

[...]





Ja dat afkeurend kijken, dat snap ik ook niet. Bemoei je met je eigen zaken, zou ik zeggen.

Ik denk trouwens wel, dat mensen die onzeker zijn, ook snel denken dat er afkeurend word gekeken, terwijl het niet altijd zo is.



Maar ik vind het wel sneu voor je vriendin, dat ze gezond leeft en toch niet afvalt.

Misschien een keer haar stofwisseling na laten kijken? Misschien is er wel een structureel lichamelijk probleem waardoor ze niet afvalt.



En dit vraag ik me dus ook écht af. Ik als dikkerd (oke, gelukkie geen tokkie ;) maar uiterst verzorgd) heb nog nooit een afkeurende blik gemerkt (maar nou eet ik ook bijna nooit in het openbaar)



Volgens mij voel je heel makkelijk wat je dénkt dat de mensen denken... uhm...snap ik het nog?...



Maar goed, door je onzekerheid denk je dat mensen het afkeuren en lijkt het ook net zo of ze afkeurend kijken?....



Of zijn er hier mensen die bewust afkeurend gaan kijken?...
Alle reacties Link kopieren
quote:mamanna schreef op 31 juli 2010 @ 19:02:

[...]





En dit vraag ik me dus ook écht af. Ik als dikkerd (oke, gelukkie geen tokkie ;) maar uiterst verzorgd) heb nog nooit een afkeurende blik gemerkt (maar nou eet ik ook bijna nooit in het openbaar)



Volgens mij voel je heel makkelijk wat je dénkt dat de mensen denken... uhm...snap ik het nog?...



Maar goed, door je onzekerheid denk je dat mensen het afkeuren en lijkt het ook net zo of ze afkeurend kijken?....



Of zijn er hier mensen die bewust afkeurend gaan kijken?...





Ik snap het heel goed. Ik las eens een keer een artikel in een tijdschrift waarin een slanke vrouw een pak had aangetrokken waarin ze dik leek. Ze wilde zien wat de reacties waren. Zo at ze o.a. een patatje op straat en zei dat er heel veel mensen afkeurend keken.

Ik eet ook wel eens een patatje op straat maar zie dat dus nooit. Daarom denk ik inderdaad ook dat je het je heel persoonlijk aan kunt trekken. Ik kijk ook vaak genoeg naar andere mensen. Maar niet omdat ze te dik zijn of te dun.
Alle reacties Link kopieren
quote:moi1978 schreef op 31 juli 2010 @ 19:01:

Maar om terug te komen op dikke mensen. Ja ik veroordeel maar met name als ik een dik persoon zie die maar tussendoortjes blijft pakken, patat aan het eten is, niet zie bewegen, of nog wat extra saus in een restaurant pakt.

En waarom: simpelweg omdat ik het niet begrijp.





Misschien vindt de persoon gewicht helemaal niet belangrijk. Of heeft hij/zij weinig verstand van voeding en denkt die dat het niet slecht is. Of er is sprake van een kop die in het zand zit. Of diegene zijn oma is 100 geworden en hij/zij zit al een jaar calorieën op te sparen zodat die een extra portie patat kan eten op oma's belangrijke dag; omdat oma en de persoon zelf daar zo blij van worden. Of er zit een feeder achter. Of een poging een of ander wereldrecord te halen.



De persoon in kwestie stelt andere prioriteiten dan jij. Hij/zij vindt op dat moment voor wat voor reden dan ook het patatje of de saus belangrijker dan zijn/haar gewicht.

Wat begrijp je daar niet aan? Dat andere mensen soms ook andere prioriteiten hebben?
Liever elitair dan een pauper!
Alle reacties Link kopieren
quote:VivoloVido schreef op 31 juli 2010 @ 14:26:

[...]





[...]





Ja hoor lichtpuntjes, hou jezelf maar voor de gek.

Je bevestigt alleen maar mijn stelling dat niet slanke mensen niet de waarheid willen inzien.Haha hoe weet jij nou of ik mezelf voor de gek houd, moet je me dat eens vertellen. Ik let heel erg op mijn eten; ik ben ook niet echt heel erg dik, maar ook niet dun. Maar wat ik er mee wou zeggen is dat mijn vriend heel erg slank is en echt nooit op zijn eten let, maar dan ook nooit. Dus je stelling dat ik alleen maar bevestig dat niet slanke mensen niet de waarheid in willen zien slaat werkelijk nergens op.
Alle reacties Link kopieren
Een slecht eettpatroon is wel degelijk een zwakte. Net als roken, veel drinken, veel gokken, vaak agressief zijn, lui zijn, overal aan beginnen en niks afmaken, vanalles kopen waar je geen geld voor hebt, ga zo maar door. Margaretha bedoelde het volgens mij helemaal niet verkeerd naar alleen dikke mensen maar doelde meer op zwaktes in het algemeen.
Alle reacties Link kopieren
quote:nazife schreef op 31 juli 2010 @ 19:14:

Een slecht eettpatroon is wel degelijk een zwakte. Net als roken, veel drinken, veel gokken, vaak agressief zijn, lui zijn, overal aan beginnen en niks afmaken, vanalles kopen waar je geen geld voor hebt, ga zo maar door. Margaretha bedoelde het volgens mij helemaal niet verkeerd naar alleen dikke mensen maar doelde meer op zwaktes in het algemeen.Wat ik bedoelde is dat iemand die dik is niet per definitie een slecht eetpatroon heeft of niks kan laten staan en nooit nee zegt tegen lekkere dingen. Een dik persoon kan wat eten betreft wel degelijk sterk zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kalliope schreef op 31 juli 2010 @ 19:09:

[...]





Misschien vindt de persoon gewicht helemaal niet belangrijk. Of heeft hij/zij weinig verstand van voeding en denkt die dat het niet slecht is. Of er is sprake van een kop die in het zand zit. Of diegene zijn oma is 100 geworden en hij/zij zit al een jaar calorieën op te sparen zodat die een extra portie patat kan eten op oma's belangrijke dag; omdat oma en de persoon zelf daar zo blij van worden. Of er zit een feeder achter. Of een poging een of ander wereldrecord te halen.



De persoon in kwestie stelt andere prioriteiten dan jij. Hij/zij vindt op dat moment voor wat voor reden dan ook het patatje of de saus belangrijker dan zijn/haar gewicht.

Wat begrijp je daar niet aan? Dat andere mensen soms ook andere prioriteiten hebben?





Helemaal mee eens.

Sterker nog, misschien is de persoon in kwestie wel trots op haar lichaam.
Alle reacties Link kopieren
quote:Merelin schreef op 31 juli 2010 @ 18:59:

[...]





Ja. Dat kan inderdaad. Maar dat is niet per definitie zo.

Ik vat het niet persoonlijk op, want ik vind mijzelf mooi, ondanks dat ik te zwaar ben. Ik snap sommige opmerkingen gewoon niet.



Zoals die opmerking die iemand maakte dat dik zijn afstotelijk lelijk is, dat het walgelijk is enzovoort. Heel respectvol inderdaad.....Uiteraard schaar ik zo'n opmerking niet onder de respectvolle reacties.
Alle reacties Link kopieren
En dikke mensen kunnen ook mooi zijn! Net als slanke mensen niet mooi kunnen zijn. Een heel groot deel hiervan ligt in verzorging. Zet een onverzorgde dikke en een dunne naast elkaar en ze zullen geen van beiden heel aantrekkelijk zijn(of ze moeten echt heeeel mooi zijn van zichzelf) een ander groot deel zit in zelfvertrouwen. Als je tevreden bent met jezelf straal je dat uit naar anderen, en die gaan jou(innerlijk en uiterlijk) als positief ervaren. Wat me wel opvalt is dat donkere vrouwen vaak juist trots zijn op hun dikke lichaam(vaker dan blanke vrouwen heb ik het idee) en dat zie je aan de manier waarop ze zich gedragen. En dat is prachtig(ook van dikke, blanke vrouwen die blij zijn met hun lichaam)
Alle reacties Link kopieren
quote:Merelin schreef op 31 juli 2010 @ 19:06:

[...]





Ik snap het heel goed. Ik las eens een keer een artikel in een tijdschrift waarin een slanke vrouw een pak had aangetrokken waarin ze dik leek. Ze wilde zien wat de reacties waren. Zo at ze o.a. een patatje op straat en zei dat er heel veel mensen afkeurend keken.

Ik eet ook wel eens een patatje op straat maar zie dat dus nooit. Daarom denk ik inderdaad ook dat je het je heel persoonlijk aan kunt trekken. Ik kijk ook vaak genoeg naar andere mensen. Maar niet omdat ze te dik zijn of te dun.Als ik naar je zou kijken dan zou dat waarschijnlijk zijn omdat ik dat geknaag op straat geen gezicht vind.
Alle reacties Link kopieren
quote:wuiles schreef op 31 juli 2010 @ 19:19:

[...]





Als ik naar je zou kijken dan zou dat waarschijnlijk zijn omdat ik dat geknaag op straat geen gezicht vind.Precies en een ander kan denken dat jij kijkt omdat iemand dik is. Als iemand naar je kijkt als je dik bent betekent dat niet meteen afkeuring. Iemand kan ook denken 'wat een leuk jurkje' of 'wat heeft ze mooi haar'.
quote:mamanna schreef op 31 juli 2010 @ 19:02:

En dit vraag ik me dus ook écht af. Ik als dikkerd (oke, gelukkie geen tokkie ;) maar uiterst verzorgd) heb nog nooit een afkeurende blik gemerkt (maar nou eet ik ook bijna nooit in het openbaar)

Dat heeft ook met houding en uitstraling te maken denk ik. Ik ben dus ook dik en heb een aantal jaar voor de klas gestaan (voornamelijk 3de klassen mavo en havo). Ik heb in al die tijd nooit vervelende opmerkingen gehad. Natuurlijk weleens vragen van meiden van een jaar of 15 of ik het niet vervelend vond bijvoorbeeld, maar ben nooit uitgescholden, geen lompe opmerkingen enzovoorts. Terwijl veel slankere collega's soms opmerkingen kregen over hun dikke kont of iets anders lulligs. Ik ben niet gelukkig met mijn gewicht, maar heb het wel volledig geaccepteerd, iedere gram die ik eraf krijg ben ik blij mee, maar als dat niet lukt ga ik voor zo gezond mogelijk leven, daar heb ik meer aan dan aan gejojo of ander geklooi. Dat straal ik denk ik ook uit.
quote:Puikeltje schreef op 31 juli 2010 @ 18:16:

Veel enorm dikke mensen die ik in mijn omgeving heb (collega's, studiegenoten) zijn heel akelige mensen. Aanstellerig, veel aandacht nodig hebben, hysterisch, lui. Ik weet dat het toeval is maar toch moet ik mijn best doen neutraal tegenover dikke mensen te blijven staan.



Interessante post, want ik ken helemaal geen verband tussen dat gedrag en dik zijn. Zou het kunnen zijn dat deze mensen een houding aangenomen hebben waardoor ze doen zoals ze doen, als een soort van muur of verdedigingsmechanisme?



Net als de "gezellige dikkerts" die in hun hart helemaal niet altijd zo vrolijk, grappig en gezellig zijn, maar deze houding hebben aangenomen om op die manier geaccepteerd te worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:mamanna schreef op 31 juli 2010 @ 19:02:

[...]





En dit vraag ik me dus ook écht af. Ik als dikkerd (oke, gelukkie geen tokkie ;) maar uiterst verzorgd) heb nog nooit een afkeurende blik gemerkt (maar nou eet ik ook bijna nooit in het openbaar)



Volgens mij voel je heel makkelijk wat je dénkt dat de mensen denken... uhm...snap ik het nog?...



Maar goed, door je onzekerheid denk je dat mensen het afkeuren en lijkt het ook net zo of ze afkeurend kijken?....



Of zijn er hier mensen die bewust afkeurend gaan kijken?...



Ik denk wel dat die mensen er zijn. Ook genoeg mensen die gewoon lomp commentaar lopen te geven. Lees het topic over 'opmerkingen waar je kotsneigingen van krijgt' er maar eens op na .

Mensen zeggen de gekste dingen. Ook bij mensen die niet dik zijn trouwens.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet alles gelezen, maar voel wel de behoefte om te reageren.

Ik veroordeel dikke mensen in principe niet... heb wel het motto leven en laten leven..



Maar wat me wel opvalt is dat gevecht van het is okay om dik te zijn wat ik op dit moment merk.



Wat mij betreft is het okay om te zijn wie je wil zijn, maar niet okay om te zeggen dat het okay is om ongezond te zijn.

Of dat nou te dun is of te dik.

Dat is wat mij betreft gewoon niet okay.



Wauw ik heb wel heel vaak het woord "okay" gebruikt nu... pardon daarvoor, maar ik vind het wel belangrijk om te zeggen:

Wees de beste versie van jezelf, zorg voor jezelf en wees een aardig mens. Heb de juiste balans tussen geven en nemen en dan is het wel goed.

Je kan nooit iedereen in deze wereld tevreden stellen, zolang de persoon die je in de spiegel aankijkt dat maar wel is...
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dik eigenlijk ook een heel relatief begrip. Wat verstaan jullie onder dik?



Sommige mensen van 90 kilo zien er helemaal niet dik uit bijvoorbeeld en sommigen van 80 kilo zien er al uit alsof ze moddervet zijn om het zo maar even plat te zeggen.



Ik ben te zwaar, maar niemand vind mij dik. Ik ben breed gebouwd; mijn botstructuur is erg breed. En ik zit strak in mijn vel. Maar ik heb toch wel een dikke buik en benen! Maar als ik 70 kilo weeg zie ik er gewoon slank uit. Terwijl andere er met 70 kilo al dik uit zien.



Wat ik er mee zeggen wil is dat het ook wel heel erg per persoon verschilt; er zijn zoveel verschillende posturen, etc.



Wat de een dik vindt vind de ander gewoon normaal en andersom!
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 31 juli 2010 @ 19:25:

[...]





Ik denk wel dat die mensen er zijn. Ook genoeg mensen die gewoon lomp commentaar lopen te geven. Lees het topic over 'opmerkingen waar je kotsneigingen van krijgt' er maar eens op na .

Mensen zeggen de gekste dingen. Ook bij mensen die niet dik zijn trouwens.



Ja, en als ze iemand zien die te mager is zeggen ze: Ahhh kijk nou wat een gratenpakhuis..



Zo heeft iedereen wel wat, ik was als 16 jarige altijd heel erg veroordelend over dikke mensen. Vooral dikke kinderen, vond dat altijd zo asociaal van die ouders.

Zo was ik eens met mn moeder en zusje ergens aan het eten. En toen zagen we een heel erg dik kind van ongeveer 12 jaar oud en die was een ijsje aan het eten. Dus ik tegen mn moeder: ooohhhh kijk nou toch wat een dik kind zeg!! Prop er nog maar een ijsje in ook.

Zegt mijn moeder: Ahhhh E toch.. je weet helemaal niet wat dat kind heeft. Misschien heeft ie wel een of andere ziekte waarbij hij helemaal niet mag snoepen en te vet mag eten. En nu voor deze ene keer, omdat ze zo gezellig samen op stap zijn, krijgt het kind voor deze ene keer een ijsje. Zodat hij een genietmomentje voor zichzelf heeft. En dan heb je zo'n kortzichtige trut die dan alleen maar naar de buitenkant kijkt, en niks van je afweet.

Bemoei je met je eigen zaken, er is vaak nog meer dan het oog ziet.



Ik heb dit altijd onthouden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kalliope schreef op 31 juli 2010 @ 19:09:

[...]





Misschien vindt de persoon gewicht helemaal niet belangrijk. Of heeft hij/zij weinig verstand van voeding en denkt die dat het niet slecht is. Of er is sprake van een kop die in het zand zit. ...



De persoon in kwestie stelt andere prioriteiten dan jij. Hij/zij vindt op dat moment voor wat voor reden dan ook het patatje of de saus belangrijker dan zijn/haar gewicht.

Wat begrijp je daar niet aan? Dat andere mensen soms ook andere prioriteiten hebben?



Ik ben het met je eens: het ligt ook aan mij. Het kan inderdaad dat er geen prioriteit ligt. Maar ik kan me daar niets bij voorstellen. Ik ben geen voorstander van afvallen, maar van gezond leven. Ik kan gewoon niet begrijpen dat als je dik bent (wat ik ook relatief vind hoor) en weet dat dat ongezond is je er geen stappen in onderneemt.....

Zelfs dichtbij in de familie (mijn zus) begrijp ik het niet. ALs ik er met haar over praat geeft ze ook aan dat ze prima in haar vel zit, maar dat de kilo's er gewoon aan zitten. Niet meer niet minder....

Ik kan dat niet begrijpen - en dat ligt inderdaad absoluut aan mij.
quote:Emaiden schreef op 31 juli 2010 @ 19:34:

[...]





Ja, en als ze iemand zien die te mager is zeggen ze: Ahhh kijk nou wat een gratenpakhuis..



Zo heeft iedereen wel wat, ik was als 16 jarige altijd heel erg veroordelend over dikke mensen. Vooral dikke kinderen, vond dat altijd zo asociaal van die ouders.

Zo was ik eens met mn moeder en zusje ergens aan het eten. En toen zagen we een heel erg dik kind van ongeveer 12 jaar oud en die was een ijsje aan het eten. Dus ik tegen mn moeder: ooohhhh kijk nou toch wat een dik kind zeg!! Prop er nog maar een ijsje in ook.

Zegt mijn moeder: Ahhhh E toch.. je weet helemaal niet wat dat kind heeft. Misschien heeft ie wel een of andere ziekte waarbij hij helemaal niet mag snoepen en te vet mag eten. En nu voor deze ene keer, omdat ze zo gezellig samen op stap zijn, krijgt het kind voor deze ene keer een ijsje. Zodat hij een genietmomentje voor zichzelf heeft. En dan heb je zo'n kortzichtige trut die dan alleen maar naar de buitenkant kijkt, en niks van je afweet.

Bemoei je met je eigen zaken, er is vaak nog meer dan het oog ziet.



Ik heb dit altijd onthouden.



Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat nu juist dit kind aan zo'n ziekte lijdt terwijl 99% van de dikke kinderen gewoon het verkeerde eten van hun ouders krijgen en het was hoogstwaarschijnlijk niet de enige keer dat hij vet eten kreeg voorgeschoteld.



Ik vind het dus niet kortzichtig dat jij dat dacht en ik veroordeel dus die mensen wel die hun kinderen zo vetmesten.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 19:42:

[...]





Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat nu juist dit kind aan zo'n ziekte lijdt terwijl 99% van de dikke kinderen gewoon het verkeerde eten van hun ouders krijgen en het was hoogstwaarschijnlijk niet de enige keer dat hij vet eten kreeg voorgeschoteld.



Ik vind het dus niet kortzichtig dat jij dat dacht en ik veroordeel dus die mensen wel die hun kinderen zo vetmesten.Ik ook. Ik vind het een vorm van verwaarlozing/mishandeling.
quote:whatever78 schreef op 31 juli 2010 @ 19:26:

Ik heb niet alles gelezen, maar voel wel de behoefte om te reageren.

Ik veroordeel dikke mensen in principe niet... heb wel het motto leven en laten leven..



Maar wat me wel opvalt is dat gevecht van het is okay om dik te zijn wat ik op dit moment merk.



Wat mij betreft is het okay om te zijn wie je wil zijn, maar niet okay om te zeggen dat het okay is om ongezond te zijn.

Of dat nou te dun is of te dik.

Dat is wat mij betreft gewoon niet okay.



Ik ben het helemaal met je eens dat dik zijn niet de norm moet worden omdat er nu zo veel mensen dik zijn.



Ik zie dit al bij jonge tienermeiden die veel te zwaar zijn en dat prima vinden, omdat hun vriendinnen het ook zijn en ik vind dit zorgelijk, vanwege alle gezondheidsrisico's op latere leeftijd.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben te zwaar, maar uit testen blijkt altijd dat ik heel gezond ben. Wat korte testjes bij de dokter, maar ook een paar uitgebreide onderzoeken die ik voor een kliniek en een experiment heb gedaan. Ik eet bijna elke dag zo'n 200 gram fruit, 300 a 400 gram groenten, geen vlees maar wel gezonde vervangers, altijd volkorenbrood enz., dus ik krijg genoeg vitaminen, ijzer en vezels binnen en heb een goede weerstand.



Mijn zus heeft ondergewicht en moet dagelijks 3600 kcal eten om met moeite een beetje bij te komen. Haar cholesterol bijvoorbeeld wordt regelmatig getest, omdat die echt omhoog schiet met zo'n eetpatroon. Ze is vaker ziek - en als ze ziek is valt ze nog een paar kilo af.



Het enige wat we gemeen hebben is dat we beide ongevraagd commentaar krijgen. Van "Zou je dat nou wel doen?" tot "Heb je een eetstoornis?".



En Emaiden heeft een wijze mams.
Liever elitair dan een pauper!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven