Lijf & Lijn
alle pijlers
Veroordeel jij dikke mensen?
donderdag 29 juli 2010 om 22:13
Nav een eerder topic ben ik hier zo nieuwsgierig naar.
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
zaterdag 31 juli 2010 om 20:58
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 20:49:
[...]
Ja, dat was em. Heel complex dus. Maar toch hebben de meest complexe vraagstukken vaak een simpele oplossing. Meer ernergieverbruik, minder eten. Het complexe schijnt hem te zitten in die oplossing ook daadwerkelijk uit te voeren.Ja, nou ja, ik denk dus dat het complexe hem zit in het onderliggende probleem (met als resultaat het niet uitvoeren van de simpele oplossing).
En die problematiek is vaak complex.
[...]
Ja, dat was em. Heel complex dus. Maar toch hebben de meest complexe vraagstukken vaak een simpele oplossing. Meer ernergieverbruik, minder eten. Het complexe schijnt hem te zitten in die oplossing ook daadwerkelijk uit te voeren.Ja, nou ja, ik denk dus dat het complexe hem zit in het onderliggende probleem (met als resultaat het niet uitvoeren van de simpele oplossing).
En die problematiek is vaak complex.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:59
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 20:56:
[...]
Maar ja, zo'n karakter is grotendeels ook aangeboren, net als dat bruine haar, en de rest is aangeleerd ( door anderen). Jouw theorie volgende kan je er dan dus niks aan doen.
Maar ik geloof dat je punt net tegenovergesteld was?Niemand kan nergens wat aan doen? Wat een onzin! Lekker voor de rechtspraak ook.
[...]
Maar ja, zo'n karakter is grotendeels ook aangeboren, net als dat bruine haar, en de rest is aangeleerd ( door anderen). Jouw theorie volgende kan je er dan dus niks aan doen.
Maar ik geloof dat je punt net tegenovergesteld was?Niemand kan nergens wat aan doen? Wat een onzin! Lekker voor de rechtspraak ook.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:00
quote:lichtpuntjes schreef op 31 juli 2010 @ 20:56:
[...]
Ja logisch toch? Hou zou jij het vinden als ik jou lelijk zou vinden en als ik dat dan recht in je gezicht zou zeggen?
Dat is zeker heel logisch. En als je me dat in mijn gezicht zou zeggen dan zou me dat net als ieder ander kwetsen.
Wat ik bedoel is dat onze maatschappij deze fatsoensregels heeft en een andere maatschappij heeft wellicht andere regels.
[...]
Ja logisch toch? Hou zou jij het vinden als ik jou lelijk zou vinden en als ik dat dan recht in je gezicht zou zeggen?
Dat is zeker heel logisch. En als je me dat in mijn gezicht zou zeggen dan zou me dat net als ieder ander kwetsen.
Wat ik bedoel is dat onze maatschappij deze fatsoensregels heeft en een andere maatschappij heeft wellicht andere regels.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:02
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 21:00:
[...]
Dat is zeker heel logisch. En als je me dat in mijn gezicht zou zeggen dan zou me dat net als ieder ander kwetsen.
Wat ik bedoel is dat onze maatschappij deze fatsoensregels heeft en een andere maatschappij heeft wellicht andere regels. gelukkig maar dan!
[...]
Dat is zeker heel logisch. En als je me dat in mijn gezicht zou zeggen dan zou me dat net als ieder ander kwetsen.
Wat ik bedoel is dat onze maatschappij deze fatsoensregels heeft en een andere maatschappij heeft wellicht andere regels. gelukkig maar dan!
zaterdag 31 juli 2010 om 21:02
quote:korenwolf schreef op 31 juli 2010 @ 20:54:
Je zet jezelf zo klem met dat oordelen. Het is van dat zwart-wit denken, alles moet in hokjes, gedrag is goed of fout, eten is gezond of ongezond, mensen zijn mooi of lelijk. Je geeft jezelf veel meer ruimte als je af en toe neutraal naar iets of iemand kijkt.
Volgens die theorie zou ik mijzelf heel veel ruimte geven.
Want ik oordeel namelijk helemaal niet snel over anderen (het kan wel een jaar duren voor ik een oordeel over iemand heb).
Maar het is niet zo dat ik mijzelf daarmee veel ruimte geef. Integendeel; ik geef anderen veel ruimte.
Ik oordeel overigens wel veel en snel over mezelf en mijn eigen handelen (en ook vaak negatief, maar daar wordt aan gewerkt ).
Je zet jezelf zo klem met dat oordelen. Het is van dat zwart-wit denken, alles moet in hokjes, gedrag is goed of fout, eten is gezond of ongezond, mensen zijn mooi of lelijk. Je geeft jezelf veel meer ruimte als je af en toe neutraal naar iets of iemand kijkt.
Volgens die theorie zou ik mijzelf heel veel ruimte geven.
Want ik oordeel namelijk helemaal niet snel over anderen (het kan wel een jaar duren voor ik een oordeel over iemand heb).
Maar het is niet zo dat ik mijzelf daarmee veel ruimte geef. Integendeel; ik geef anderen veel ruimte.
Ik oordeel overigens wel veel en snel over mezelf en mijn eigen handelen (en ook vaak negatief, maar daar wordt aan gewerkt ).
zaterdag 31 juli 2010 om 21:02
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:53:
Ik heb nog een aanvulling Wuiles en Evidenza: het schijnt dat je verkeerd gedrag blijft vertonen als (geheel onbewust) de voordelen nog steeds groter zijn dan de nadelen.
De oplossing is inderdaad simpel (al is er in het lichaam en de hersenen wel blijvend iets veranderd), maar toch is de weg er naar toe vaak moeilijk.Mee eens. Het kost namelijk wel wat om meer te bewegen en minder te eten.
Ik heb nog een aanvulling Wuiles en Evidenza: het schijnt dat je verkeerd gedrag blijft vertonen als (geheel onbewust) de voordelen nog steeds groter zijn dan de nadelen.
De oplossing is inderdaad simpel (al is er in het lichaam en de hersenen wel blijvend iets veranderd), maar toch is de weg er naar toe vaak moeilijk.Mee eens. Het kost namelijk wel wat om meer te bewegen en minder te eten.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:05
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 20:59:
[...]
Ooit was ik fan van Dr. Phil en hij zegt dat ook altijd. Dat je met je gedrag kennelijk iets wint, anders deed je het niet.
Eens. Alleen dat 'winnen' is vaak van tijdelijke aard, terwijl het je op de lange termijn kapot maakt.
Dat is ook 1 van de redenen-denk ik-dat je motivatie volhouden om (blijvend) te veranderen zo moeilijk is. Omdat je werkt aan een langetermijneffect.
[...]
Ooit was ik fan van Dr. Phil en hij zegt dat ook altijd. Dat je met je gedrag kennelijk iets wint, anders deed je het niet.
Eens. Alleen dat 'winnen' is vaak van tijdelijke aard, terwijl het je op de lange termijn kapot maakt.
Dat is ook 1 van de redenen-denk ik-dat je motivatie volhouden om (blijvend) te veranderen zo moeilijk is. Omdat je werkt aan een langetermijneffect.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:05
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:07
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
[...]
Er zitten ook nadelen aan, want het gaat ten koste van eerlijkheid, bijvoorbeeld "Nee hoor, die broek maakt je echt niet dik", terwijl iets anders veel mooier zou staan.Ja dat klopt. Maar ik ben wel zo dat ik dat eerlijk tegen iemand zeg! Dat vind ik ook niet echt kwetsend. Als ik met een vriendin ga winkelen en zij vraagt me of die broek haar dik maakt, geef ik haar daar gewoon eerlijk antwoord op. Dat is iets heel anders dan iets naars roepen naar iemand die dik is, in het openbaar.
[...]
Er zitten ook nadelen aan, want het gaat ten koste van eerlijkheid, bijvoorbeeld "Nee hoor, die broek maakt je echt niet dik", terwijl iets anders veel mooier zou staan.Ja dat klopt. Maar ik ben wel zo dat ik dat eerlijk tegen iemand zeg! Dat vind ik ook niet echt kwetsend. Als ik met een vriendin ga winkelen en zij vraagt me of die broek haar dik maakt, geef ik haar daar gewoon eerlijk antwoord op. Dat is iets heel anders dan iets naars roepen naar iemand die dik is, in het openbaar.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:09
Maar het kost überhaupt altijd moeite om gedrag te veranderen, ook al is het iets simpels als nagelbijten. Ik denk ook dat mensen de nadelen van hun huidige, slechte gedrag zo klein mogelijk proberen te maken, en de nadelen zo groot mogelijk. Zo hebben ze voor zichzelf een goede reden om hun oude gedrag voort te zetten.
Liever elitair dan een pauper!
zaterdag 31 juli 2010 om 21:09
quote:lichtpuntjes schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
Maar de ene persoon is wel veel verslavingsgevoeliger dan de ander en dat heeft wel met je karakter te maken.
Verslaving is niet iets wat je overkomt, maar waar je zelf mee start tot dat je merkt dat het je in de greep heeft gekregen.
Verslaving mag dus nooit een excuus zijn, zoals het nu zo vaak wordt gebruikt.
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
Maar de ene persoon is wel veel verslavingsgevoeliger dan de ander en dat heeft wel met je karakter te maken.
Verslaving is niet iets wat je overkomt, maar waar je zelf mee start tot dat je merkt dat het je in de greep heeft gekregen.
Verslaving mag dus nooit een excuus zijn, zoals het nu zo vaak wordt gebruikt.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:11
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 21:07:
[...]
Oh kijk, hier begrijp ik dus echt niets van. Iedere willekeurige vreemde krijgt het voordeel van de twijfel, zonder dat je zijn/haar motieven kent, en je sabelt jezelf neer. Terwijl je daarbij wel input hebt.
Daar gaan we weer Mazou
Ik begrijp de zin 'terwijl je wel input hebt' niet.
Maar jij begrijpt mijn mechanisme niet, als ik het goed begrijp?
[...]
Oh kijk, hier begrijp ik dus echt niets van. Iedere willekeurige vreemde krijgt het voordeel van de twijfel, zonder dat je zijn/haar motieven kent, en je sabelt jezelf neer. Terwijl je daarbij wel input hebt.
Daar gaan we weer Mazou
Ik begrijp de zin 'terwijl je wel input hebt' niet.
Maar jij begrijpt mijn mechanisme niet, als ik het goed begrijp?
zaterdag 31 juli 2010 om 21:11
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
[...]
Er zitten ook nadelen aan, want het gaat ten koste van eerlijkheid, bijvoorbeeld "Nee hoor, die broek maakt je echt niet dik", terwijl iets anders veel mooier zou staan.
Ook al is de waarheid misschien niet altijd leuk om te horen, ik heb liever dat de mensen die dicht bij mij staan de waarheid zeggen. Mijn zus bijvoorbeeld zou niet tegen me zeggen dat een kledingstuk mooi staat terwijl dat niet zo is. Zij zegt het als een jurkje niet mooi staat. Daar heb je veel meer aan dan iemand willen sparen omdat de waarheid soms niet altijd leuk is.
Als ze dan zegt dat iets wel leuk staat weet ik dan het waar is.
Met eerlijk zijn bereik je dus veel meer.
Aan wildvreemden heb ik geen boodschap.
[...]
Er zitten ook nadelen aan, want het gaat ten koste van eerlijkheid, bijvoorbeeld "Nee hoor, die broek maakt je echt niet dik", terwijl iets anders veel mooier zou staan.
Ook al is de waarheid misschien niet altijd leuk om te horen, ik heb liever dat de mensen die dicht bij mij staan de waarheid zeggen. Mijn zus bijvoorbeeld zou niet tegen me zeggen dat een kledingstuk mooi staat terwijl dat niet zo is. Zij zegt het als een jurkje niet mooi staat. Daar heb je veel meer aan dan iemand willen sparen omdat de waarheid soms niet altijd leuk is.
Als ze dan zegt dat iets wel leuk staat weet ik dan het waar is.
Met eerlijk zijn bereik je dus veel meer.
Aan wildvreemden heb ik geen boodschap.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:11
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 21:09:
[...]
Maar de ene persoon is wel veel verslavingsgevoeliger dan de ander en dat heeft wel met je karakter te maken.
Verslaving is niet iets wat je overkomt, maar waar je zelf mee start tot dat je merkt dat het je in de greep heeft gekregen.
Verslaving mag dus nooit een excuus zijn, zoals het nu zo vaak wordt gebruikt.Als jij vroeger een verkeerd eetpatroon hebt aangeleerd gekregen door je ouders, als kind en op die manier ben je verslaafd geraakt aan eten, vind ik dat dat niks met je karakter te maken heeft.
[...]
Maar de ene persoon is wel veel verslavingsgevoeliger dan de ander en dat heeft wel met je karakter te maken.
Verslaving is niet iets wat je overkomt, maar waar je zelf mee start tot dat je merkt dat het je in de greep heeft gekregen.
Verslaving mag dus nooit een excuus zijn, zoals het nu zo vaak wordt gebruikt.Als jij vroeger een verkeerd eetpatroon hebt aangeleerd gekregen door je ouders, als kind en op die manier ben je verslaafd geraakt aan eten, vind ik dat dat niks met je karakter te maken heeft.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:11
quote:lichtpuntjes schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
Mensen kunnen zelf zorgen dat zij stoppen met roken, drinken of teveel eten.
Ondanks mijn maat zesendertig weet ik overigens heel goed wat een dieet is. Als onderdeel van een medische behandeling heb ik twee jaar lang een zeer strikt dieet moeten volgen. Dat heb ik gedaan omdat het moest. Klaar. En om misverstanden te voorkomen: de behandeling was noodzakelijk om een infectie te bestrijden en had dus niets van doen met een eetstoornis of wat dan ook. Ik heb tijdens die behandeling echt wel momenten gekend waarop ik het oneerlijk vond dat mijn vrienden BBQ-end en alcohol drinkend de avond doorkwamen terwijl ik alleen water mocht drinken en witte rijst en gestoomde groenten mocht eten. Enfin, uiteindelijk zijn er ergere dingen in de wereld en heeft het geen zin te blijven hangen in zieligheid. Karakter speelt wel degelijk een belangrijke rol.
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.
Mensen kunnen zelf zorgen dat zij stoppen met roken, drinken of teveel eten.
Ondanks mijn maat zesendertig weet ik overigens heel goed wat een dieet is. Als onderdeel van een medische behandeling heb ik twee jaar lang een zeer strikt dieet moeten volgen. Dat heb ik gedaan omdat het moest. Klaar. En om misverstanden te voorkomen: de behandeling was noodzakelijk om een infectie te bestrijden en had dus niets van doen met een eetstoornis of wat dan ook. Ik heb tijdens die behandeling echt wel momenten gekend waarop ik het oneerlijk vond dat mijn vrienden BBQ-end en alcohol drinkend de avond doorkwamen terwijl ik alleen water mocht drinken en witte rijst en gestoomde groenten mocht eten. Enfin, uiteindelijk zijn er ergere dingen in de wereld en heeft het geen zin te blijven hangen in zieligheid. Karakter speelt wel degelijk een belangrijke rol.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:12
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 19:22:
[...]
Interessante post, want ik ken helemaal geen verband tussen dat gedrag en dik zijn. Zou het kunnen zijn dat deze mensen een houding aangenomen hebben waardoor ze doen zoals ze doen, als een soort van muur of verdedigingsmechanisme?
Net als de "gezellige dikkerts" die in hun hart helemaal niet altijd zo vrolijk, grappig en gezellig zijn, maar deze houding hebben aangenomen om op die manier geaccepteerd te worden.
Het zou best kunnen hoor, die theorie over de muur of het verdedigingsmechanisme. Maar ik denk zelf dat dit niet is omdat ze dik zijn, maar op een andere manier beschadigd en heel onzeker zijn. Het dik zijn en vertonen van akelig gedrag is denk ik samen een gevolg.
quote:lichtpuntjes schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.Stel dat je 10 mensen kent die roken en het zijn alle 10 hysterische, aanstellerige mensen die allemaal ontzettend veel aandacht nodig hebben. Denk jij dan ook niet, als je een 11e roker leert kennen, 'god nee, niet weer zo'n roker'? Ik zei in mijn post: het is toeval, maar soms moet ik erop letten dat ik dat niet vergeet.
[...]
Interessante post, want ik ken helemaal geen verband tussen dat gedrag en dik zijn. Zou het kunnen zijn dat deze mensen een houding aangenomen hebben waardoor ze doen zoals ze doen, als een soort van muur of verdedigingsmechanisme?
Net als de "gezellige dikkerts" die in hun hart helemaal niet altijd zo vrolijk, grappig en gezellig zijn, maar deze houding hebben aangenomen om op die manier geaccepteerd te worden.
Het zou best kunnen hoor, die theorie over de muur of het verdedigingsmechanisme. Maar ik denk zelf dat dit niet is omdat ze dik zijn, maar op een andere manier beschadigd en heel onzeker zijn. Het dik zijn en vertonen van akelig gedrag is denk ik samen een gevolg.
quote:lichtpuntjes schreef op 31 juli 2010 @ 21:05:
@Puikeltje: ik vind je maar kortzichtig denken. Wat heeft karakter nou te maken met dik zijn/afvallen?
De een is meer gevoelig/heeft meer aanleg om dik te worden. Aanleg om eetverslaafd te worden, dit kan allerlei oorzaken hebben.
Neem nou iemand die rookt: die gaat ook 10 jaar eerder dood als iemand die niet rookt, stoppen die mensen? Heeft dat iets met karakter te maken? Neen, dit heeft met verslaving te maken.Stel dat je 10 mensen kent die roken en het zijn alle 10 hysterische, aanstellerige mensen die allemaal ontzettend veel aandacht nodig hebben. Denk jij dan ook niet, als je een 11e roker leert kennen, 'god nee, niet weer zo'n roker'? Ik zei in mijn post: het is toeval, maar soms moet ik erop letten dat ik dat niet vergeet.
zaterdag 31 juli 2010 om 21:16
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 21:10:
[...]
Nee, dat valt onder verlies. Je wínt echt iets door het slechte gedrag te vertonen. En dat gaat verder dan 'anders moet ik sporten en daar heb ik geen zin in". Dat zal vast ook meespelen, maar valt niet onder winst.Het gezonde gedrag kost meer dan het opbrengt, althans in het perspectief van degene die zichzelf voor de gek houdt. De winst zit 'em, voor wat deze mensen betreft, in kunnen blijven eten, bankhangen en klagen. Dat vraagt weinig energie.
[...]
Nee, dat valt onder verlies. Je wínt echt iets door het slechte gedrag te vertonen. En dat gaat verder dan 'anders moet ik sporten en daar heb ik geen zin in". Dat zal vast ook meespelen, maar valt niet onder winst.Het gezonde gedrag kost meer dan het opbrengt, althans in het perspectief van degene die zichzelf voor de gek houdt. De winst zit 'em, voor wat deze mensen betreft, in kunnen blijven eten, bankhangen en klagen. Dat vraagt weinig energie.
