Lijf & Lijn
alle pijlers
Veroordeel jij dikke mensen?
donderdag 29 juli 2010 om 22:13
Nav een eerder topic ben ik hier zo nieuwsgierig naar.
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
Zelf heb ik overgewicht en ik voel me hierdoor minderwaardig en dan vooral bij mensen die ik (nog) niet heel goed ken.
Je hoort wel dat sommige mensen dikke mensen, dom, lui enz vinden.
Ik vraag me dus af of dit ook écht zo is of dat mensen zich dit zelf aanpraten? Is dit een vooroordeel dan mensen zo denken?
Dus; veroordeel jij dikke mensen? ik bedoel dan eigenlijk; vind je ze minder waard, neem je ze minder serieus?
(en dan bedoel ik dus geen mensen die misschien 5kg af zouden kunnen vallen maar toch wel redelijk overgewicht)
zaterdag 31 juli 2010 om 20:31
zaterdag 31 juli 2010 om 20:34
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 20:31:
[...]
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat dat kind zoiets niet hardop moet zeggen. Daar ligt nog een schone opvoedkundige taak. Maar daar ging het immers niet over? Het ging erover dat de moeder de minst voor de hand liggende verklaring ging zoeken om te vergoeilijken dat dat jongetje dik was en een ijsje zat te eten. Wat Iris ook al zei over statistieken.
Het heeft inderdaad geen enkel nut om zoiets hardop te zeggen. Ik vind dat zelfs uitermate onfatsoenlijk, zeker als het van volwassenen komt.
ik was nog helemaal niet volwassen, en dat gezin heeft het echt niet gehoord. zaten wat verder bij ons vandaan. En ik gilde het niet door de Toko, maar zei het gewoon tegen mn moeder.
En mn moeder vergoeilijkte niet dat het jongetje te dik was. Maar zoekt redenenen waarom hij te dik zou kunnen zijn. Wie ben ik om daarover te oordelen? wie weet slikt het kind wel hele dagen prednison. En al doet 99% dat niet, misschien doet hij dat wel. Dus moest ik in dat geval gewoon mn mond houden. Ook tegen mn moeder.
[...]
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat dat kind zoiets niet hardop moet zeggen. Daar ligt nog een schone opvoedkundige taak. Maar daar ging het immers niet over? Het ging erover dat de moeder de minst voor de hand liggende verklaring ging zoeken om te vergoeilijken dat dat jongetje dik was en een ijsje zat te eten. Wat Iris ook al zei over statistieken.
Het heeft inderdaad geen enkel nut om zoiets hardop te zeggen. Ik vind dat zelfs uitermate onfatsoenlijk, zeker als het van volwassenen komt.
ik was nog helemaal niet volwassen, en dat gezin heeft het echt niet gehoord. zaten wat verder bij ons vandaan. En ik gilde het niet door de Toko, maar zei het gewoon tegen mn moeder.
En mn moeder vergoeilijkte niet dat het jongetje te dik was. Maar zoekt redenenen waarom hij te dik zou kunnen zijn. Wie ben ik om daarover te oordelen? wie weet slikt het kind wel hele dagen prednison. En al doet 99% dat niet, misschien doet hij dat wel. Dus moest ik in dat geval gewoon mn mond houden. Ook tegen mn moeder.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:35
zaterdag 31 juli 2010 om 20:36
zaterdag 31 juli 2010 om 20:40
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:37:
Maar waarom zocht ze dan zo'n niet voor de hand liggende reden terwijl de werkelijke reden (namelijk verkeerd eten) zeer waarschijnlijk voor haar neus zat?
Echt ik begrijp dat niet.
Waarschijnlijk omdat ze niet wist of dat de werkelijke reden was?? Dat was namelijk mijn oordeel al. Ze proppen het kind vol met chips ijs en frietjes. Maar je weet toch niet of dat waar is?
Daarom zei mijn moeder dat je dat helemaal niet zeker weet.
Maar waarom zocht ze dan zo'n niet voor de hand liggende reden terwijl de werkelijke reden (namelijk verkeerd eten) zeer waarschijnlijk voor haar neus zat?
Echt ik begrijp dat niet.
Waarschijnlijk omdat ze niet wist of dat de werkelijke reden was?? Dat was namelijk mijn oordeel al. Ze proppen het kind vol met chips ijs en frietjes. Maar je weet toch niet of dat waar is?
Daarom zei mijn moeder dat je dat helemaal niet zeker weet.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:40
quote:Merelin schreef op 31 juli 2010 @ 20:36:
[...]
Maar is dat oordelen dan je gedachte? Of het zeggen tegen je moeder? Bedoel je dat dat wel mag, maar het tegen de persoon in kwestie zeggen niet?Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.
[...]
Maar is dat oordelen dan je gedachte? Of het zeggen tegen je moeder? Bedoel je dat dat wel mag, maar het tegen de persoon in kwestie zeggen niet?Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:40
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:13:
[...]
Je kunt er wel een grapje over maken en ik ben blij dat jij heel gezond bent, maar je wilt toch niet ontkennen dat heel dik zijn meestal heel ongezond is voor het lichaam?
Nee hoor, ik ontken dat dik zijn nadelige gevolgen voor de gezondheid kan hebben. Ik vind het gewoon onzin om zulke boude stellingen te doen.
Stel dat 1 op de 10.000 mensen hun overgewicht niet te danken heeft aan hun leefwijze, maar aan een ziekte of iets anders. Dan is de kans bijzonder groot dat wanneer je een dik persoon tegenkomt, deze te dik is vanwege zijn eetpatroon. Maar toch kan je dat niet met zekerheid zeggen, zelfs niet als je diegene een patatje ziet wegstouwen.
Van mij kan je zeggen dat ik mooier ben met wat kilo’s minder; daar zullen de meeste mensen het zeker mee eens zijn. En ik ga ook niet ontkennen dat mijn eetbuien slecht, ranzig en om te veroordelen zijn. Maar over het algemeen is mijn eetpatroon wel goed en ben ik gezond. Ook heb ik geen last van geen doorzettingsvermogen hebben. Dus als er zo’n algemene stelling wordt gedaan over dikke mensen, dan ga ik daar wel tegenin, gewoon omdat ik het onzin vind om een dergelijke stelling neer te zetten. Ik denk ook niet dat een goede bijdrage is om het probleem op te lossen, maar dat je het er alleen maar erger van maakt.
[...]
Je kunt er wel een grapje over maken en ik ben blij dat jij heel gezond bent, maar je wilt toch niet ontkennen dat heel dik zijn meestal heel ongezond is voor het lichaam?
Nee hoor, ik ontken dat dik zijn nadelige gevolgen voor de gezondheid kan hebben. Ik vind het gewoon onzin om zulke boude stellingen te doen.
Stel dat 1 op de 10.000 mensen hun overgewicht niet te danken heeft aan hun leefwijze, maar aan een ziekte of iets anders. Dan is de kans bijzonder groot dat wanneer je een dik persoon tegenkomt, deze te dik is vanwege zijn eetpatroon. Maar toch kan je dat niet met zekerheid zeggen, zelfs niet als je diegene een patatje ziet wegstouwen.
Van mij kan je zeggen dat ik mooier ben met wat kilo’s minder; daar zullen de meeste mensen het zeker mee eens zijn. En ik ga ook niet ontkennen dat mijn eetbuien slecht, ranzig en om te veroordelen zijn. Maar over het algemeen is mijn eetpatroon wel goed en ben ik gezond. Ook heb ik geen last van geen doorzettingsvermogen hebben. Dus als er zo’n algemene stelling wordt gedaan over dikke mensen, dan ga ik daar wel tegenin, gewoon omdat ik het onzin vind om een dergelijke stelling neer te zetten. Ik denk ook niet dat een goede bijdrage is om het probleem op te lossen, maar dat je het er alleen maar erger van maakt.
Liever elitair dan een pauper!
zaterdag 31 juli 2010 om 20:41
quote:Evidenza schreef op 31 juli 2010 @ 19:57:
[...]
Dan komen we in die complexe toestand van gisteren terecht denk ik. En niet genoeg van zichzelf houden. Of helemaal niet van zichzelf houden. Wat voor mij al helemaal onbekend terrein is.
Wat denk jij?
Was dit de gemiste vraag?
Persoonlijk denk ik dat verschillende mensen verschillende redenen kunnen hebben om hun overgewicht niet aan te pakken. Bijvoorbeeld omdat zij, zoals gisteren werd benoemd, hogere prioriteiten in het leven hebben, omdat zij er überhaupt niet over nadenken, omdat zij te weinig discipline hebben en/of omdat zij de zin van minder eten en meer bewegen niet van inzien. Een kleine groep zal om intrinsieke redenen overgewicht willen behouden.
Dat is mijn inschatting.
[...]
Dan komen we in die complexe toestand van gisteren terecht denk ik. En niet genoeg van zichzelf houden. Of helemaal niet van zichzelf houden. Wat voor mij al helemaal onbekend terrein is.
Wat denk jij?
Was dit de gemiste vraag?
Persoonlijk denk ik dat verschillende mensen verschillende redenen kunnen hebben om hun overgewicht niet aan te pakken. Bijvoorbeeld omdat zij, zoals gisteren werd benoemd, hogere prioriteiten in het leven hebben, omdat zij er überhaupt niet over nadenken, omdat zij te weinig discipline hebben en/of omdat zij de zin van minder eten en meer bewegen niet van inzien. Een kleine groep zal om intrinsieke redenen overgewicht willen behouden.
Dat is mijn inschatting.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:44
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:40:
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.
Dat ben ik met je eens.
Overigens vind ik wel dat je jezelf kunt aanleren om minder over anderen te oordelen.
En als je dan een veroordelende gedachte hebt kies je er nog altijd zelf voor om dat tegen een ander te zeggen.Ik bedoel niet tegen de persoon waarover jij die gedachte hebt, maar tegen een vriendin of je moder ofzo.
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.
Dat ben ik met je eens.
Overigens vind ik wel dat je jezelf kunt aanleren om minder over anderen te oordelen.
En als je dan een veroordelende gedachte hebt kies je er nog altijd zelf voor om dat tegen een ander te zeggen.Ik bedoel niet tegen de persoon waarover jij die gedachte hebt, maar tegen een vriendin of je moder ofzo.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:52
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:40:
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.Klopt, en dit zal ook niet veranderen. Maar af en toe even stil staan bij deze veroordelingen en erover nadenken of ze wel terecht zijn kan denk ik geen kwaad.
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.Klopt, en dit zal ook niet veranderen. Maar af en toe even stil staan bij deze veroordelingen en erover nadenken of ze wel terecht zijn kan denk ik geen kwaad.
Liever elitair dan een pauper!
zaterdag 31 juli 2010 om 20:52
zaterdag 31 juli 2010 om 20:52
quote:singalala schreef op 31 juli 2010 @ 18:37:
[...]
Dat is hetzelfde als: mensen met bruin haar, dat zijn van die nare mensen.......
Come on!Nou, dat vind ik totaal geen vergelijking. Met bruin haar word je geboren, enorm dik zijn heeft alles met psyche te maken. Ik heb iemand gekend die was gigantisch dik. De dokter zei tegen haar dat zij binnen 5 jaar zou sterven als ze niet zou afvallen. Ze viel niet af en was inderdaad binnen 5 jaar dood. En ze was hartstikke jong. Als je vreten verkiest over leven, dan is er echt iets goed mis. Je gaat mij niet vertellen dat je daar niet een bepaald karakter voor moet hebben en dat dit 'iedereen' kan overkomen zoals bruin haar.
[...]
Dat is hetzelfde als: mensen met bruin haar, dat zijn van die nare mensen.......
Come on!Nou, dat vind ik totaal geen vergelijking. Met bruin haar word je geboren, enorm dik zijn heeft alles met psyche te maken. Ik heb iemand gekend die was gigantisch dik. De dokter zei tegen haar dat zij binnen 5 jaar zou sterven als ze niet zou afvallen. Ze viel niet af en was inderdaad binnen 5 jaar dood. En ze was hartstikke jong. Als je vreten verkiest over leven, dan is er echt iets goed mis. Je gaat mij niet vertellen dat je daar niet een bepaald karakter voor moet hebben en dat dit 'iedereen' kan overkomen zoals bruin haar.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:53
Ik heb nog een aanvulling Wuiles en Evidenza: het schijnt dat je verkeerd gedrag blijft vertonen als (geheel onbewust) de voordelen nog steeds groter zijn dan de nadelen.
De oplossing is inderdaad simpel (al is er in het lichaam en de hersenen wel blijvend iets veranderd), maar toch is de weg er naar toe vaak moeilijk.
De oplossing is inderdaad simpel (al is er in het lichaam en de hersenen wel blijvend iets veranderd), maar toch is de weg er naar toe vaak moeilijk.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:54
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:50:
Daar ben ik het wel mee eens, al is roddelen ook weer zo'n automatisch en natuurtlijk mechanisme dat zelfs een sociale functie heeft.Dat snap ik. Maar ik merk aan mijzelf dat als ik minder over anderen oordeel, ik zelf ook gelukkiger ben en positiever in het leven sta.
Daar ben ik het wel mee eens, al is roddelen ook weer zo'n automatisch en natuurtlijk mechanisme dat zelfs een sociale functie heeft.Dat snap ik. Maar ik merk aan mijzelf dat als ik minder over anderen oordeel, ik zelf ook gelukkiger ben en positiever in het leven sta.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:56
quote:Merelin schreef op 31 juli 2010 @ 20:54:
[...]
Dat snap ik. Maar ik merk aan mijzelf dat als ik minder over anderen oordeel, ik zelf ook gelukkiger ben en positiever in het leven sta.Dat is waar, als ik een dag heel veel en heel hard oordeel dan voel ik me uiteindelijk zelf ook heel negatief, maar ik vrees dat ik toch wel vaak oordeel.
[...]
Dat snap ik. Maar ik merk aan mijzelf dat als ik minder over anderen oordeel, ik zelf ook gelukkiger ben en positiever in het leven sta.Dat is waar, als ik een dag heel veel en heel hard oordeel dan voel ik me uiteindelijk zelf ook heel negatief, maar ik vrees dat ik toch wel vaak oordeel.
zaterdag 31 juli 2010 om 20:56
quote:iris1969 schreef op 31 juli 2010 @ 20:40:
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.Ja logisch toch? Hou zou jij het vinden als ik jou lelijk zou vinden en als ik dat dan recht in je gezicht zou zeggen?
[...]
Wat ik probeer duidelijk te maken (maar wat dus niet erg lukt) is dat oordelen een geheel automatisch en volkomen natuurlijk mechanisme is wat we de hele dag doen, maar dat volgens de huidige maatschappelijk maatstaven dit hardop tegen die persoon zeggen als niet fatsoenlijk wordt beschouwd.Ja logisch toch? Hou zou jij het vinden als ik jou lelijk zou vinden en als ik dat dan recht in je gezicht zou zeggen?
