Lijf & Lijn
alle pijlers
Zijn tattoos tokkie?
woensdag 17 april 2019 om 16:39
donderdag 18 april 2019 om 12:43
HBO hier. En metal. Je weet wel, de scene waarin tatoeages altijd al doodgewoon zijn geweest. En geen modeverschijnsel of hipsteruiting.kadanz schreef: ↑18-04-2019 10:06Toch komen de statistieken die ik kan vinden voor Nederland niet boven de 29% uit en dat is alleen voor de lageropgeleiden.
Waar van de lageropgeleiden 29% een tatoeage met zich meedraagt, is dat onder hogeropgeleiden (HBO en hoger) slechts 18%. Onder universitair geschoolden daalt dit percentage zelfs naar 13%. Veel hogeropgeleiden geven aan dat zijn geen tatoeage nemen omdat zij dit ordinair vinden en niet passend vinden bij hun sociale status.
Tijdschrift Dermatologie
donderdag 18 april 2019 om 13:08
Hoe ik het ook bekijk, ik kan er niets positiefs in zien.
Drie redenen.
1. Het risico
Je gaat je lichaam permanent veranderen maar je hebt geen idee hoe het resultaat er uit gaat zien, je bent overgeleverd aan de tattoo-artist en je weet niet of je een jaar later even blij zult zijn met je keuze. Dat vergt een state of mind die ik gewoon niet positief benoemen kan.
2. Sociale impact.
Als je het risico uit punt 1 al voor lief neemt, dan zit je nog met het sociaal-economische aspect. Mensen zullen er een negatieve mening over hebben, werkgevers zullen je vragen om de tattoo te bedekken, topics zullen er over geopend worden op Viva, kortom, een tattoo heeft een sociale implicatie. Dat je die implicatie voor lief neemt vergt ook een state of mind die ik gewoon niet positief kan benoemen.
3. Psyche
Als je een permanente inktmarkering op je huid nodig hebt om je beter te voelen, of om je te uiten, dan moet je ook kunnen begrijpen dat sommigen hier een vraagteken bij zetten. Op z'n hardst gezegd, zie ik het niet als teken van stabiliteit. Kuddegedrag, zelfmedelijden, zelfverheerlijking, idolatie, zelfmutilatie, ordinaire gekkigheid en alles daar tussenin. En daar is op zich niks mis mee: if it makes you happy it makes you happy, ik ben ook niet perfect. Maar toch.. ik kan het niet positief zien, zeker niet in combinatie met punt 1 en 2.
Dit zijn mijn vooroordelen, dat geef ik gelijk toe. Het is geen aanval op een individu, het is gewoon hoe ik denk over het plaatsen van tattoos. Zelfs al staat er een doorgewinterde Navy Seal voor me met een zeehondje op zijn pols getattooeerd, dan nog zal ik zoiets hebben van: joh, een speciaal armbandje was ook goed geweest voor jou en je fight-buddies.
Drie redenen.
1. Het risico
Je gaat je lichaam permanent veranderen maar je hebt geen idee hoe het resultaat er uit gaat zien, je bent overgeleverd aan de tattoo-artist en je weet niet of je een jaar later even blij zult zijn met je keuze. Dat vergt een state of mind die ik gewoon niet positief benoemen kan.
2. Sociale impact.
Als je het risico uit punt 1 al voor lief neemt, dan zit je nog met het sociaal-economische aspect. Mensen zullen er een negatieve mening over hebben, werkgevers zullen je vragen om de tattoo te bedekken, topics zullen er over geopend worden op Viva, kortom, een tattoo heeft een sociale implicatie. Dat je die implicatie voor lief neemt vergt ook een state of mind die ik gewoon niet positief kan benoemen.
3. Psyche
Als je een permanente inktmarkering op je huid nodig hebt om je beter te voelen, of om je te uiten, dan moet je ook kunnen begrijpen dat sommigen hier een vraagteken bij zetten. Op z'n hardst gezegd, zie ik het niet als teken van stabiliteit. Kuddegedrag, zelfmedelijden, zelfverheerlijking, idolatie, zelfmutilatie, ordinaire gekkigheid en alles daar tussenin. En daar is op zich niks mis mee: if it makes you happy it makes you happy, ik ben ook niet perfect. Maar toch.. ik kan het niet positief zien, zeker niet in combinatie met punt 1 en 2.
Dit zijn mijn vooroordelen, dat geef ik gelijk toe. Het is geen aanval op een individu, het is gewoon hoe ik denk over het plaatsen van tattoos. Zelfs al staat er een doorgewinterde Navy Seal voor me met een zeehondje op zijn pols getattooeerd, dan nog zal ik zoiets hebben van: joh, een speciaal armbandje was ook goed geweest voor jou en je fight-buddies.
donderdag 18 april 2019 om 13:20
Ik heb het beeld dat velen hier verkondigen niet, en kan me ook niet vinden in de associaties - ik sta neutraal tot positief tegenover tattoos. Van mijn oude onderzoeksgroep (bestaande uit promovendi en postdocs) had zeker twee-derde een tatoeage, en mijn broers die op de zuidas werken hebben er ook allebei minstens een, terwijl wij toch echt een "upper middle class" achtergrond hebben (en onze ouders vonden het dus ook in eerste instantie helemaal niets - maar ze zijn er aan gewend ondertussen).
Het helpt waarschijnlijk dat ik het altijd al mooi gevonden heb, ook toen het nog niet zo mainstream was. Ik associeerde tattoos met vrijgevochten en artistieke mensen (en nu gewoon met "mensen"). Voor mij voelde het laten zetten van mijn tattoo (al heel wat jaren geleden) echt als een feministische daad ook.
Trouwens, ik moet wel zeggen dat wij alledrie geen tatoeages hebben die vaak en goed zichtbaar zijn. De meeste mensen hebben totaal niet door dat we ze hebben. Mensen met veel zichtbare tattoos hebben zich wat dat betreft toch vaak wat verder losgewoeld van de maatschappij en maatschappelijke verwachtingen, dus misschien blijft daarom het "aso beeld" voor de oudere generatie bestaan.
Wat mij betreft niets mis met een beetje aso, trouwens (in de betekenis van non-conformiteit).
Het helpt waarschijnlijk dat ik het altijd al mooi gevonden heb, ook toen het nog niet zo mainstream was. Ik associeerde tattoos met vrijgevochten en artistieke mensen (en nu gewoon met "mensen"). Voor mij voelde het laten zetten van mijn tattoo (al heel wat jaren geleden) echt als een feministische daad ook.
Trouwens, ik moet wel zeggen dat wij alledrie geen tatoeages hebben die vaak en goed zichtbaar zijn. De meeste mensen hebben totaal niet door dat we ze hebben. Mensen met veel zichtbare tattoos hebben zich wat dat betreft toch vaak wat verder losgewoeld van de maatschappij en maatschappelijke verwachtingen, dus misschien blijft daarom het "aso beeld" voor de oudere generatie bestaan.
Wat mij betreft niets mis met een beetje aso, trouwens (in de betekenis van non-conformiteit).
donderdag 18 april 2019 om 13:27
Dit vind ik verrassend narrow-minded van jou, als het gaat om multiculturele onderwerpen kom je juist heel liberaal over (als ik de juiste voor me heb)
donderdag 18 april 2019 om 13:29
Heftig. Ben ik nou heel vreemd / cynisch dat ik bij deze punten gelijk denk aan het kiezen voor zwangerschap en het krijgen van kinderen? (Daar ben ik trouwens ook mee bezig - en dat is wel echt een van mijn meest irrationele acties die ik totaal niet kan verdedigen).kadanz schreef: ↑18-04-2019 13:081. Het risico
Je gaat je lichaam permanent veranderen maar je hebt geen idee hoe het resultaat er uit gaat zien, je bent overgeleverd aan de tattoo-artist en je weet niet of je een jaar later even blij zult zijn met je keuze. Dat vergt een state of mind die ik gewoon niet positief benoemen kan.
2. Sociale impact.
Als je het risico uit punt 1 al voor lief neemt, dan zit je nog met het sociaal-economische aspect. Mensen zullen er een negatieve mening over hebben, werkgevers zullen je vragen om de tattoo te bedekken, topics zullen er over geopend worden op Viva, kortom, een tattoo heeft een sociale implicatie. Dat je die implicatie voor lief neemt vergt ook een state of mind die ik gewoon niet positief kan benoemen.
3. Psyche
Als je een permanente inktmarkering op je huid nodig hebt om je beter te voelen, of om je te uiten, dan moet je ook kunnen begrijpen dat sommigen hier een vraagteken bij zetten. Op z'n hardst gezegd, zie ik het niet als teken van stabiliteit. Kuddegedrag, zelfmedelijden, zelfverheerlijking, idolatie, zelfmutilatie, ordinaire gekkigheid en alles daar tussenin. En daar is op zich niks mis mee: if it makes you happy it makes you happy, ik ben ook niet perfect. Maar toch.. ik kan het niet positief zien, zeker niet in combinatie met punt 1 en 2.
Het is maar een beetje inkt! De impact op je dagelijks leven is nihil.
donderdag 18 april 2019 om 13:39
Ik vind een kind krijgen absoluut niet te vergelijken met een tattoo nemen. Behalve dan dat er bij mijn zwangerschap ook naalden gebruikt zijn, zie ik geen vergelijking.Esther- schreef: ↑18-04-2019 13:29Heftig. Ben ik nou heel vreemd / cynisch dat ik bij deze punten gelijk denk aan het kiezen voor zwangerschap en het krijgen van kinderen? (Daar ben ik trouwens ook mee bezig - en dat is wel echt een van mijn meest irrationele acties die ik totaal niet kan verdedigen).
Het is maar een beetje inkt! De impact op je dagelijks leven is nihil.
donderdag 18 april 2019 om 13:45
Het is allebei lastig terug te draaien en pijnlijk. En blijkbaar iets wat lager opgeleiden vaker doenBetty_Slocombe schreef: ↑18-04-2019 13:39Ik vind een kind krijgen absoluut niet te vergelijken met een tattoo nemen. Behalve dan dat er bij mijn zwangerschap ook naalden gebruikt zijn, zie ik geen vergelijking.
donderdag 18 april 2019 om 13:51
Ik ook niet, maar ik vond de argumenten van kadanz zo overtrokken. Permanente verandering, volledig overgelaten zijn aan het lot, niet weten of je blij gaat zijn met je keuze, sociaal-economische aspecten en impact op je leven, psychische gekkigheid en er geen enkele rationele reden voor hebben. Tja dat associeer ik toch echt meer met mijn huidige zwangerschap.Betty_Slocombe schreef: ↑18-04-2019 13:39Ik vind een kind krijgen absoluut niet te vergelijken met een tattoo nemen. Behalve dan dat er bij mijn zwangerschap ook naalden gebruikt zijn, zie ik geen vergelijking.
donderdag 18 april 2019 om 13:56
Nee joh. Van Schopenhauer: " Het ergste moet nog komen".Betty_Slocombe schreef: ↑18-04-2019 13:49Ook wel weer waar.
Dan ben ik om. Ik laat morgen gelijk een tattoo zetten. Een citaat van Goethe, uiteraard.
donderdag 18 april 2019 om 13:57
Hoe heftig denk jij over wat inkt, Kadanz? Kijk, als je tot je oogleden volgetatoeëerd bent zullen je baankansen inderdaad radicaal afnemen, maar verder is de impact ervan echt niet zo groot als jij het laat lijken.
En je moet me even uitleggen waarom een tatoeage een teken van zelfverheerlijking of idolatie is.
En je moet me even uitleggen waarom een tatoeage een teken van zelfverheerlijking of idolatie is.
The eyes are useless when the mind is blind.
donderdag 18 april 2019 om 14:01
Ik zie het laten zetten van een ordinaire tribal, zoals het in mijn tijd razend populair was niet als een baken van stabiliteit. Daar kunnen we lang of kort over discussiëren.
Tegelijkertijd benadruk ik nota bene dat dat een vooroordeel is. Ik nodig je dan ook uit om dat vooroordeel weg te nemen. Al voel me niet al te schuldig over een vooroordeel over tattoo's die iemand met zijn of haar al dan niet volle verstand heeft laten zetten.
donderdag 18 april 2019 om 14:08
Liberaal zijn betekent toch niet dat je de wijsheid van bepaalde acties niet in twijfel mag brengen? Ik vind tattoos helemaal niks en for the sake of discussion leg ik uitgebreid en eerlijk uit waarom. Anderen zien helemaal niks kwaads in een tattoo, prima.
Zoveel mensen die weloverwogen iets tegen tattoos hebben. Zijn ze allemaal narrow minded?
donderdag 18 april 2019 om 14:14
Bijvoorbeeld de naam van je ouders, kinderen of kleinkinderen laten tattoëren. We houden allemaal van onze familie maar het gaat een stapje verder om hun namen te kerven in onze huid. Idolatie dus.sanjunipero schreef: ↑18-04-2019 13:57Hoe heftig denk jij over wat inkt, Kadanz? Kijk, als je tot je oogleden volgetatoeëerd bent zullen je baankansen inderdaad radicaal afnemen, maar verder is de impact ervan echt niet zo groot als jij het laat lijken.
En je moet me even uitleggen waarom een tatoeage een teken van zelfverheerlijking of idolatie is.
Nogmaals, jullie kunnen allemaal boos worden op mij, maar ik sta hier wel open voor discussie in plaats van te roepen: tokkie!
donderdag 18 april 2019 om 14:20
Het is niet narrow minded dat je er niks mee hebt of niet snapt wat anderen er leuk of mooi aan vinden. Wel om dan de geestelijke stabiliteit van die anderen in twijfel te trekken.
donderdag 18 april 2019 om 14:21
Ik geloof niet dat ik in één van mijn berichten boos ben geweest, ook ik ben gewoon de discussie aangegaan. Ik vind het namelijk interessant te zien dat er mensen zijn die zo negatief tegenover tatoeages staan, en vraag me af wat de 'drive' daarachter is. Net als jij je waarschijnlijk afvraagt wat de motivatie is achter het nemen van een tatoeage.kadanz schreef: ↑18-04-2019 14:14Bijvoorbeeld de naam van je ouders, kinderen of kleinkinderen laten tattoëren. We houden allemaal van onze familie maar het gaat een stapje verder om hun namen te kerven in onze huid. Idolatie dus.
Nogmaals, jullie kunnen allemaal boos worden op mij, maar ik sta hier wel open voor discussie in plaats van te roepen: tokkie!
The eyes are useless when the mind is blind.
donderdag 18 april 2019 om 14:24
glitglam schreef: ↑18-04-2019 12:36Deze voorbeelden ken ik ook vanuit mijn werk, mooi is dat heIn het begin maakte in me druk als dat gebeurde, nu laat ik mensen 'losgaan' en uitpraten, en dan kop ik hem erin
En bij mij werkt het dubbel, want een buitenlandse moeder, maar Nederlandse meisjesnaam die ik gebruik op mijn werk, dus over buitenlanders hoor ik ook nogal eens wat leuks. (ik werk in Groningen stad maar ook in de dorpen daaromheen waar dat soms nog een hot item is)
Oh, wat leuk, ik ook
Later is nu
donderdag 18 april 2019 om 14:30
Ik vind het altijd wel leuk om de vooroordelen over tatoeages te zien. Veel mensen, ook waar ik al lang mee werk, weten niet dat ik er (inmiddels) 2 heb. Ze hebben dus een bepaald beeld van mij, maar ook van mensen met tatoeages, en die kunnen wel eens mijlenver bij elkaar weg liggen.
Mensen die dus zouden zeggen (niet iemand hier in het bijzonder, maar bijvoorbeeld in mijn omgeving) "Ik vind dit of dat van iemand met een tatoeage", denkt dus wat over mij te weten, zonder over mij te weten dat ik een tatoeage heb en niet eens in zijn/haar beeld pas.
Nouja, vind ik grappig.
Elke zomer krijg ik weer verbaasde reacties "heb JIJ???...
"
Mensen die dus zouden zeggen (niet iemand hier in het bijzonder, maar bijvoorbeeld in mijn omgeving) "Ik vind dit of dat van iemand met een tatoeage", denkt dus wat over mij te weten, zonder over mij te weten dat ik een tatoeage heb en niet eens in zijn/haar beeld pas.
Nouja, vind ik grappig.
Elke zomer krijg ik weer verbaasde reacties "heb JIJ???...
"
Later is nu
donderdag 18 april 2019 om 14:49
Nu trek jij het weer te ver door.
Ga even mee met mijn gedachtenexperiment:
Stel je dochter Miriam komt voor het eerst thuis met haar nieuwe vriendje. Terwijl hij zijn jas uittrekt zie je op zijn linker voorarm getatoeëerd Ron & Jessica for ever!. Welke positieve gedachten schieten er dan door je hoofd?
Even later komt zijn rechterarm tevoorschijn terwijl hij zijn jas ophangt aan de kapstok. Op deze arm lees je Ron
Wilma.Welke positieve gedachten komen nu opborrelen? Wees eerlijk!
donderdag 18 april 2019 om 14:54
Ja of een hakenkruis op je voorhoofd! Je hebt gelijk, het zijn allemaal gekkieskadanz schreef: ↑18-04-2019 14:49Nu trek jij het weer te ver door.
Ga even mee met mijn gedachtenexperiment:
Stel je dochter Miriam komt voor het eerst thuis met haar nieuwe vriendje. Terwijl hij zijn jas uittrekt zie je op zijn linker voorarm getatoeëerd Ron & Jessica for ever!. Welke positieve gedachten schieten er dan door je hoofd?
Even later komt zijn rechterarm tevoorschijn terwijl hij zijn jas ophangt aan de kapstok. Op deze arm lees je Ron
Welke positieve gedachten komen nu opborrelen? Wees eerlijk!
donderdag 18 april 2019 om 14:55
Maar dit is toch totaal geen interessant gedachten experiment? Het feit dat er slechte en ondoordachte tattoos zijn maakt toch niet dat alle tatoeages dus het resultaat zijn van psychische instabiliteit? Dat is hetzelfde als Fifty Shades of Grey erbij halen als iemand zegt dat ze graag romans leest. Of door te verwijzen naar een kamelenteen en een aarsgewei alle dragers van spijkerbroeken in een hoek zetten.kadanz schreef: ↑18-04-2019 14:49Nu trek jij het weer te ver door.
Ga even mee met mijn gedachtenexperiment:
Stel je dochter Miriam komt voor het eerst thuis met haar nieuwe vriendje. Terwijl hij zijn jas uittrekt zie je op zijn linker voorarm getatoeëerd Ron & Jessica for ever!. Welke positieve gedachten schieten er dan door je hoofd?
Even later komt zijn rechterarm tevoorschijn terwijl hij zijn jas ophangt aan de kapstok. Op deze arm lees je Ron
Welke positieve gedachten komen nu opborrelen? Wees eerlijk!
donderdag 18 april 2019 om 15:07
De tweede. Maar Goethe heeft zoveel mooie citaten dat het moeilijk kiezen wordt. Je hebt me wel op een idee gebracht.Betty_Slocombe schreef: ↑18-04-2019 15:01Ik zit nog te twijfelen.
Deze is lekker ironisch: Nichts ist schrecklicher als ein Lehrer, der nicht mehr weiß als das, was die Schüler wissen sollen.
Of deze it's all about the Benjamins, maar dan Duits : "Die Welt urteilt nach dem Scheine"
