Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 18 maart 2022 om 19:37
Vluchtelingen melden zich aan bij een aanmeldcentrum van de IND, meestal in Ter Apel. Pas na aanmelding gaan zij naar een een (naastgelegen) opvang van het COA. IND is verantwoordelijk voor registratie en gehele proces toekennen/afwijzen, het COA gaat over de opvanglocaties.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 19:25Nee hoor, dat is onjuist.
Een stukje uit Trouw.
Hoeveel vluchtelingen uit Oekraïne bevinden zich in Nederland?
Dat weet niemand. Het officiële aantal vluchtelingen uit Oekraïne in Nederland staat nu op 6700. Dat getal komt van het ministerie van justitie en veiligheid. Afgelopen etmaal werden er 500 nieuwe vluchtelingen geregistreerd, de dagen ervoor waren dat er 1500.
Het gaat om vluchtelingen die zich bij officiële instanties hebben gemeld, in dit geval vaak de gemeente. Maar omdat aanmelden niet verplicht is en Oekraïense vluchtelingen zich ook niet hoeven aan te melden bij het Coa, zoals bijvoorbeeld asielzoekers uit Syrië, is er geen zicht op het exacte aantal vluchtelingen uit Oekraïne in Nederland. Wel roept het ministerie vluchtelingen op om zich te melden. Zo krijgen zij toegang tot voorzieningen.
https://www.trouw.nl/binnenland/niemand ... ~bd6ee440/
En voordat we een discussie krijgen over vluchtelingen in zijn algemeen, dat is niet het punt.
Verder is het vrij logisch dat Oekraïners zich (nog) niet hoeven te melden bij IND, zij mogen immers vrij reizen (90 dagen) binnen de EU zonder visum. En dan is er Waarschijnlijk binnenkort een aparte status voor een jaar, wat ook een tijdje gedaan is in de tijd met vluchtelingen uit voormalig Joegoslavië. Zij mógen echter wel asiel aanvragen, dan moeten zij zich melden in Ter Apel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 18 maart 2022 om 19:51
Welk pact is dat?Thing1 schreef: ↑18-03-2022 19:19Rusland schond het pact dat gesloten was na de val van de SU waarin Oekraïne alle kernwapens heeft ingeleverd in ruil voor de verzekering dat Rusland Oekraïne nooit zou invallen. Verongelijktheid, argwaan tegen het Westen en het gevoel "net niet" te zijn zit diepgeworteld in de Russische ziel. Russen zitten altijd op Duitsland te vitten, nazi dit, nazi dat maar als het even kan heeft elke Rus ergens opeens in zijn stamboom wel een Duitse oma uit de tijd van Katharina de Grote zodat ze zo snel mogelijk Rusland kunnen verlaten
Een Rus verbouwt zijn huis altijd naar Europese standaard, wat ze zo mooi Evroremont noemen, maar met de goedkoopste Chinese materialen. Net niet dus.
vrijdag 18 maart 2022 om 20:23
Oke. Ik ben nu bijgelezen. Het is nooit een officieel verdrag geworden begrijp ik.
vrijdag 18 maart 2022 om 20:25
Thing1 schreef: ↑18-03-2022 19:19Rusland schond het pact dat gesloten was na de val van de SU waarin Oekraïne alle kernwapens heeft ingeleverd in ruil voor de verzekering dat Rusland Oekraïne nooit zou invallen. Verongelijktheid, argwaan tegen het Westen en het gevoel "net niet" te zijn zit diepgeworteld in de Russische ziel. Russen zitten altijd op Duitsland te vitten, nazi dit, nazi dat maar als het even kan heeft elke Rus ergens opeens in zijn stamboom wel een Duitse oma uit de tijd van Katharina de Grote zodat ze zo snel mogelijk Rusland kunnen verlaten
Een Rus verbouwt zijn huis altijd naar Europese standaard, wat ze zo mooi Evroremont noemen, maar met de goedkoopste Chinese materialen. Net niet dus.
Dit herinner ik mij uit een speech of interview van Yulia Tymoshenko, klopt dat?
vrijdag 18 maart 2022 om 20:27
https://nl.wikipedia.org/wiki/Memorandu ... est_(1994)
Enkele afspraken in ruil voor inleveren kernwapens.
-Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen.
-Zich onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan, tenzij uit zelfverdediging of anderszins in overeenstemming met het VN-Handvest.
-Zich onthouden van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan ondergeschikt te maken aan het eigen belang.
-Onmiddellijk actie vragen van de Veiligheidsraad om bijstand te verlenen ingeval van een daad van agressie of een bedreiging met gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan.
-Zich onthouden van het gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan
-Elkaar raadplegen wanneer een vraag opduikt in verband met deze verbintenissen.
Enkele afspraken in ruil voor inleveren kernwapens.
-Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen.
-Zich onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan, tenzij uit zelfverdediging of anderszins in overeenstemming met het VN-Handvest.
-Zich onthouden van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan ondergeschikt te maken aan het eigen belang.
-Onmiddellijk actie vragen van de Veiligheidsraad om bijstand te verlenen ingeval van een daad van agressie of een bedreiging met gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan.
-Zich onthouden van het gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan
-Elkaar raadplegen wanneer een vraag opduikt in verband met deze verbintenissen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 18 maart 2022 om 20:36
Dit is voor toeristen. Mensen uit Oekraïne hoeven na de afloop van de 90 dagen geen verlenging aan te vragen of te vertrekken.Chienandalou schreef: ↑18-03-2022 19:37Vluchtelingen melden zich aan bij een aanmeldcentrum van de IND, meestal in Ter Apel. Pas na aanmelding gaan zij naar een een (naastgelegen) opvang van het COA. IND is verantwoordelijk voor registratie en gehele proces toekennen/afwijzen, het COA gaat over de opvanglocaties.
Verder is het vrij logisch dat Oekraïners zich (nog) niet hoeven te melden bij IND, zij mogen immers vrij reizen (90 dagen) binnen de EU zonder visum. En dan is er Waarschijnlijk binnenkort een aparte status voor een jaar, wat ook een tijdje gedaan is in de tijd met vluchtelingen uit voormalig Joegoslavië. Zij mógen echter wel asiel aanvragen, dan moeten zij zich melden in Ter Apel.
Asiel aanvragen niet verplicht
Oekraïners met een biometrisch paspoort mogen 90 dagen in Nederland zijn. Dit is de vrije termijn. Bent u hier in de vrije termijn, met een visum kort verblijf of verblijfsvergunning? Dan mag u gewoon in Nederland blijven. U hoeft geen asiel aan te vragen. Ook hoeft u geen verlenging aan te vragen als uw vrije termijn of visum afloopt. Er zijn geen nadelige gevolgen als u langer in Nederland blijft. U kunt ook onderdak krijgen bij de opvanglocaties van gemeenten.
https://ind.nl/oekraine/Paginas/In-Nede ... ainer.aspx
Ik zie net dat je dat al geschreven had. Overbodige post van mijn kant.
lange-met-een-korte wijzigde dit bericht op 18-03-2022 20:38
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
2.45% gewijzigd
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 20:56
Dit topic wordt stuk gequote door een paar lieden, vaak op betweterige toon.DontYouHatePants schreef: ↑18-03-2022 17:42wat vind ik het toch jammer dat hier zo veel ruzie wordt gemaakt en mensen hun punt boven alles moeten winnen ipv dat er op een prettige manier wordt geinformeerd en ideeen worden uitgewisseld over waar dit topic over gaat, de oorlog in Oekraine.
Ik probeer hier vaker mee te lezen, omdat ik hoop er iets van te leren, maar ik stop er maar mee, want ik ben enkel aan het slalommen om het gedoe heen en een vraag stellen durf ik hier al helemaal niet, want anders wordt mijn kop eraf gehakt omdat ik zo'n domme vraag stel ofzo.
Wederom jammer, want ik geloof dat er mensen op dit forum zitten die wel degelijk verstand van zaken hebben en daar zou ik wat van willen meepakken.
Jammer dat het zo verpest wordt.
Ik lees ook graag de meningen van verschillende mensen, die hier gewoon meningen willen uitwisselen, zonder dat het lijkt alsof ze verplicht op bijna elke post moeten reageren.
vrijdag 18 maart 2022 om 21:07
Thanks! Vind het wel een wat lastig verdrag omdat het zo summier is. De Oekraïners trekken duidelijk aan het kortste eind met zo’n verdrag. Ik las ook iets over problemen met de interpretatie van het verlenen van steun (dat het verzekeringen waren maar geen garanties) bij een aanval, dat kwam op mij over of de VS en VK gewoon die wapens snel weg wilden hebben en daar zelf helemaal zo min mogelijk tegenover wilden zetten. Dat maakt het dan ook wel heel makkelijk voor Poetin om dat verdrag zonder consequenties te kunnen schenden.
vrijdag 18 maart 2022 om 21:23
Volgens de Telegraaf zijn er geen doden gevallen na het beschieten van het theater.
Ook staat er bij dat het niet duidelijk is wie het pand heeft beschoten.
Gelukkig maar natuurlijk, elke dode is er 1 teveel. Zo zien ze maar weer, er wordt veel gelogen door de verschillende partijen.
Ook staat er bij dat het niet duidelijk is wie het pand heeft beschoten.
Gelukkig maar natuurlijk, elke dode is er 1 teveel. Zo zien ze maar weer, er wordt veel gelogen door de verschillende partijen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 21:30
Nou inderdaad gelukkig maar dat het aantal doden beperkt is gebleven tot de lijken die her en der op straat liggen. (Sarcasme modus uit).Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 21:23Volgens de Telegraaf zijn er geen doden gevallen na het beschieten van het theater.
Ook staat er bij dat het niet duidelijk is wie het pand heeft beschoten.
Gelukkig maar natuurlijk, elke dode is er 1 teveel. Zo zien ze maar weer, er wordt veel gelogen door de verschillende partijen.
Al was maar 10 procent waar, dan is dat al erg genoeg.
vrijdag 18 maart 2022 om 21:49
vrijdag 18 maart 2022 om 21:53
Ja dat is lastig na te gaan wie er aan het bombarderen isLange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 21:23Volgens de Telegraaf zijn er geen doden gevallen na het beschieten van het theater.
Ook staat er bij dat het niet duidelijk is wie het pand heeft beschoten.
Gelukkig maar natuurlijk, elke dode is er 1 teveel. Zo zien ze maar weer, er wordt veel gelogen door de verschillende partijen.
vrijdag 18 maart 2022 om 22:06
Laatste berichten waren meen ik dat het niet duidelijk is of en hoeveel slachtoffers er zijn. Er zouden zo'n 1000 mensen aanwezig zijn geweest, grotendeels in de schuilkelder. En nu zo'n 130 mensen uit het puin gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat er geen doden bij zijn gevallen.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 21:23Volgens de Telegraaf zijn er geen doden gevallen na het beschieten van het theater.
Ook staat er bij dat het niet duidelijk is wie het pand heeft beschoten.
Gelukkig maar natuurlijk, elke dode is er 1 teveel. Zo zien ze maar weer, er wordt veel gelogen door de verschillende partijen.
En wat betreft het nieuws, er is weinig actueel nieuws vanuit welke hoek dan ook wat je zondermeer aan kan nemen ben ik bang.
vrijdag 18 maart 2022 om 22:26
Volgens de Telegraaf hebben Oekraïnse plaatselijke autoriteiten dit bevestigd. Die zijn ook niet altijd te vertrouwen. Laten we hopen dat ze dit keer wel gelijk hebben.Lollypop04 schreef: ↑18-03-2022 22:06Laatste berichten waren meen ik dat het niet duidelijk is of en hoeveel slachtoffers er zijn. Er zouden zo'n 1000 mensen aanwezig zijn geweest, grotendeels in de schuilkelder. En nu zo'n 130 mensen uit het puin gehaald. Ik kan me niet voorstellen dat er geen doden bij zijn gevallen.
En wat betreft het nieuws, er is weinig actueel nieuws vanuit welke hoek dan ook wat je zondermeer aan kan nemen ben ik bang.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 22:39
Ik vertrouw ze wel meer dan mensen die Russische propaganda spuien.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 22:26Volgens de Telegraaf hebben Oekraïnse plaatselijke autoriteiten dit bevestigd. Die zijn ook niet altijd te vertrouwen. Laten we hopen dat ze dit keer wel gelijk hebben.
vrijdag 18 maart 2022 om 23:04
Sommige reacties rieken toch wel naar: 'Ja, maar Poetin doet dit, omdat hij dwars werd gezien door de VS/het westen.karenina7 schreef: ↑18-03-2022 18:33Nouja, de topic titel is "Spanningen Rusland en Amerika" en in deel 1 wordt in de OP een link gedeeld waarin Poetin o.a. zegt dat de NAVO sinds 1990 afspraken met Rusland heeft geschonden. Ik denk dat niemand hier vindt dat Poetin Oekraïne mag binnenvallen of de oorlog op wat voor manier dan ook steunt (ik in ieder geval niet en ik heb het ook niet in andere reacties terug kunnen lezen).
Toch vind ik dat in dit topic meer diepgang te vinden is op basis van discussie over achtergronden dan wanneer iedereen alleen maar met elkaar zit mee te knikken over hoe verschrikkelijk de situatie nu in Oekraïne is, daar valt nu eenmaal weinig over te discussiëren gezien de eensgezindheid. Sowieso is alles wat vandaag gebeurt het resultaat van het (soms zelfs verre) verleden.
Mocht ik of een ander per ongeluk nep-nieuws delen dan hoor ik dat heel graag, want ik wil ook meer over dit conflict leren en ik ben me maar al te bewust dat mijn kennis ook maar beperkt is.
Eens dat reacties soms wat aardiger mogen, maar dat zie ik niet alleen bij dit topic.
Alsof je in een kleuterklas bent beland, waar de argumentatie niet verder gaat dan: "Ja maar, hij begon!"
Ik mag toch hopen dat de meeste mensen het geen goede reden vinden om een oorlog te starten en onschuldige burgers van het leven te beroven.
zaterdag 19 maart 2022 om 01:50
zaterdag 19 maart 2022 om 05:49
Jij schijnt het verschil maar niet te snappen. In 1999 was er daar al oorlog, was iedereen iedereen aan het uitmoorden en werd er ingegrepen door de NAVO om dit te stoppen. Vandaag valt een Hitler 2.0 zonder reden een soeverein land binnen. Nogal een groot verschil.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 18:06Dus op de bewering dat de NAVO geen aanvalspact is en het bewijs dat het wel landen aanvalt krijg ik als antwoord dat het 23 jaar geleden is en bovendien off topic? Tsja, dat is ook een manier om toe te geven dat je geen gelijk had.
zaterdag 19 maart 2022 om 07:04
Er was geen gewapend conflict in Oekraïne de afgelopen 8 jaren?Wijndruifje schreef: ↑19-03-2022 05:49Jij schijnt het verschil maar niet te snappen. In 1999 was er daar al oorlog, was iedereen iedereen aan het uitmoorden en werd er ingegrepen door de NAVO om dit te stoppen. Vandaag valt een Hitler 2.0 zonder reden een soeverein land binnen. Nogal een groot verschil.
zaterdag 19 maart 2022 om 11:14
De vraag was of NAVO landen aanvalt. Het antwoord daarop is, ja. Zonder mandaat.Wijndruifje schreef: ↑19-03-2022 05:49Jij schijnt het verschil maar niet te snappen. In 1999 was er daar al oorlog, was iedereen iedereen aan het uitmoorden en werd er ingegrepen door de NAVO om dit te stoppen. Vandaag valt een Hitler 2.0 zonder reden een soeverein land binnen. Nogal een groot verschil.
Let’s Go Brandon!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
