Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 5 april 2022 om 13:59
Hoezo is het niet verbazingwekkend?bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 13:53^ 't Is laakbaar, maar 't is ook niet verbazingwekkend. Veel meer valt daar niet over te zeggen
Het wordt toch ook niet normaal gevonden om Chinezen te haten vanwege de Oeigoerse genocide? Sterker nog, ik heb daar nog nooit van gehoord.
En dan nog: het ging hier niet om een enkele idioot, maar een bedrijf (die overigens met een excuus kwam wat kwa slapheid in de buurt komt bij wat we de afgelopen dagen uit het Kremlin horen).
dinsdag 5 april 2022 om 14:01
Wat was het excuus eigenlijk? Ik kon niet heel het artikel lezen.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 13:59Hoezo is het niet verbazingwekkend?
Het wordt toch ook niet normaal gevonden om Chinezen te haten vanwege de Oeigoerse genocide? Sterker nog, ik heb daar nog nooit van gehoord.
En dan nog: het ging hier niet om een enkele idioot, maar een bedrijf (die overigens met een excuus kwam wat kwa slapheid in de buurt komt bij wat we de afgelopen dagen uit het Kremlin horen).
dinsdag 5 april 2022 om 14:08
Het excuus van een woordvoerder hoofskantoor was dat dat zeker niet de bedoeling was (het weigeren wegens russische nationaliteit) en dat de receptionist niet volgens protocol handelde dus. Volgens de dame zelf ging dat niet zo, zij zegt dat de receptionist zelf ongemakkelijk en zenuwachtig werd en een leidingevende heeft gebeld en zij toen geweigerd is. Verder werd er als (vergoeilijkende???) mogelijke reden nog geopperd dat er wel vaak sekswerkers worden geweigerd. Maar ja, hoe toets je dat?
Dus ja, dat zou zeker wel kwalijk en discriminerend zijn. In beide gevallen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 april 2022 om 14:12
Het is inderdaad niet verbazingwekkend tenzij je, zoals ik al eerder zei, de voorbije maand onder een steen hebt geleefd.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 13:59Hoezo is het niet verbazingwekkend?
Het wordt toch ook niet normaal gevonden om Chinezen te haten vanwege de Oeigoerse genocide? Sterker nog, ik heb daar nog nooit van gehoord.
En dan nog: het ging hier niet om een enkele idioot, maar een bedrijf (die overigens met een excuus kwam wat kwa slapheid in de buurt komt bij wat we de afgelopen dagen uit het Kremlin horen).
Ik gaf ook eerder al aan dat Putin deze oorlog al lang verloren heeft: gebeurtenissen zoals deze zijn daar slechts een oppervlakkige illustratie van. Rusland en de Russen zijn dankzij Putin de facto betekenisloos op geopolitieke schaal in de komende tijd, en mogen zelfs een tijdje op een paria-status rekenen op de korte termijn. Beter nog, hoe meer Boetsja's er nu naar bovenkomen, hoe meer berichten er de ronde gaan doen dat "de elite geliquideerd moet worden omdat heropvoeding niet mogelijk is", en hoe meer je een Medvedev uitspraken laat doen over een "Eurazië van Lissabon tot Vladivostok", des te sneller China en Indië openlijk hun handen gaan terugtrekken.
Rusland en zijn bevolking heeft in de nabije toekomst weinig ander perspectief dan de graaibak van de geopolitiek te worden. Hou Xi in de gaten, veel kans dat zij met de pluimen kunnen gaan lopen.
dinsdag 5 april 2022 om 14:16
De medewerker werd voor de bus gegooid, die had het allemaal niet goed begrepen naar aanleiding van een memo dat er empathie moest worden getoond naar bezoekers uit landen als Oekraïne en Rusland (hoe je dat zo kan begrijpen dat iemand geweigerd moet worden... geen idee).
Daarnaast bleek die medewerker helemaal niet gelukkig met het moeten weigeren en heeft hij zijn baas gebeld of ze toch mocht worden toegelaten en krijg hij te horen: нет.
dinsdag 5 april 2022 om 14:20
Dat van die sekswerkers werd op facebook in een van de reacties geopperd. Omdat ze een vrouw alleen was en er anders tientallen mannen vervolgens op bezoek zouden komen.Chienandalou schreef: ↑05-04-2022 14:08Het excuus van een woordvoerder hoofskantoor was dat dat zeker niet de bedoeling was (het weigeren wegens russische nationaliteit) en dat de receptionist niet volgens protocol handelde dus. Volgens de dame zelf ging dat niet zo, zij zegt dat de receptionist zelf ongemakkelijk en zenuwachtig werd en een leidingevende heeft gebeld en zij toen geweigerd is. Verder werd er als (vergoeilijkende???) mogelijke reden nog geopperd dat er wel vaak sekswerkers worden geweigerd. Maar ja, hoe toets je dat?
Dus ja, dat zou zeker wel kwalijk en discriminerend zijn. In beide gevallen.
Duidelijk iemand die gewoon maar wat verzon. De meesten gingen gewoon uit van een verzonnen verhaal en eerlijk is eerlijk: ik had ook zoiets van kan niet waar zijn.
dinsdag 5 april 2022 om 14:31
Jij lijkt het normaal te vinden om de daden van het regime toe te rekenen aan een bevolking die al sinds mensenheugenis door het regime daar zwaar onderdrukt wordt. Je gaat de bevolking van Afghanistan toch ook niet verwijten dat ze nu weer onder het juk van de Taliban leven?bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 14:12Het is inderdaad niet verbazingwekkend tenzij je, zoals ik al eerder zei, de voorbije maand onder een steen hebt geleefd.
Ik gaf ook eerder al aan dat Putin deze oorlog al lang verloren heeft: gebeurtenissen zoals deze zijn daar slechts een oppervlakkige illustratie van. Rusland en de Russen zijn dankzij Putin de facto betekenisloos op geopolitieke schaal in de komende tijd, en mogen zelfs een tijdje op een paria-status rekenen op de korte termijn. Beter nog, hoe meer Boetsja's er nu naar bovenkomen, hoe meer berichten er de ronde gaan doen dat "de elite geliquideerd moet worden omdat heropvoeding niet mogelijk is", en hoe meer je een Medvedev uitspraken laat doen over een "Eurazië van Lissabon tot Vladivostok", des te sneller China en Indië openlijk hun handen gaan terugtrekken.
Rusland en zijn bevolking heeft in de nabije toekomst weinig ander perspectief dan de graaibak van de geopolitiek te worden. Hou Xi in de gaten, veel kans dat zij met de pluimen kunnen gaan lopen.
En ik snap nog dat er een enkele domoor is die dat onderscheid niet kan maken, maar als bedrijven (en ook landen, wij lopen nu ook op tegen het feit dat ondanks verkregen werkvergunningen de visa's geweigerd worden) gaan discrimineren, dan is dat een veeg teken.
In het verleden hebben we altijd de bevolking omarmd en gesteund als er een dictator aan de macht was gekomen. Dat deden we een jaar geleden nog met Wit-Rusland. Maar inmiddels zijn Wit-Russen ook paria's.
Dus nee, ik heb niet onder een steen geleefd, ik kan er niet bij dat sommigen geen onderscheid maken tussen het regime en een volk. En ja, natuurlijk kijk ik er ook wel enigszins gekleurd naar omdat ik nu eenmaal veel mensen ken die in Rusland (of buiten Rusland inmiddels) klem zitten, maar in een land waar we zo tegen discriminatie zijn is het wel heel gek dat ineens bedrijven blijken te bestaan die denken dat op die regel een uitzondering bestaat: Russen.
dinsdag 5 april 2022 om 14:36
Dus blijkbaar had de medewerker en zijn leidinggevende de memo verkeerd geinterpreteerd, beetje vreemd, maar vooral ook jammerlijk verhaal. Hopelijk wordt de dame in kwestie vergoed met wat gratis overnachtingen en welgemeende verontschuldigingen.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 14:16De medewerker werd voor de bus gegooid, die had het allemaal niet goed begrepen naar aanleiding van een memo dat er empathie moest worden getoond naar bezoekers uit landen als Oekraïne en Rusland (hoe je dat zo kan begrijpen dat iemand geweigerd moet worden... geen idee).
Daarnaast bleek die medewerker helemaal niet gelukkig met het moeten weigeren en heeft hij zijn baas gebeld of ze toch mocht worden toegelaten en krijg hij te horen: нет.
dinsdag 5 april 2022 om 14:40
Om dezelfde reden dat Duitse toeristen in de jaren '50 in Nederland ook niet alleen maar op heel enthousiaste reacties hoefden te rekenen.
Uiteraard is het niet terecht, maar wel logisch en verklaarbaar.
Ik heb dat facebookverhaaltje van deze dame niet gelezen, maar in dat artikeltje uit die link van jou kruipt die mevrouw wel heel erg in de slachtofferrol. Ze zou er ook enig begrip voor kunnen hebben dat Russen op dit moment met de nodige reserve bejegend worden.
Dat begrip zie je veel meer bij Russische mensen die zich daadwerkelijk uitspreken tegen Poetin en de agressie van Russische zijde.
dinsdag 5 april 2022 om 14:43
Thoth schreef: ↑05-04-2022 14:40Om dezelfde reden dat Duitse toeristen in de jaren '50 in Nederland ook niet alleen maar op heel enthousiaste reacties hoefden te rekenen.
Uiteraard is het niet terecht, maar wel logisch en verklaarbaar.
Ik heb dat facebookverhaaltje van deze dame niet gelezen, maar in dat artikeltje uit die link van jou kruipt die mevrouw wel heel erg in de slachtofferrol. Ze zou er ook enig begrip voor kunnen hebben dat Russen op dit moment met de nodige reserve bejegend worden.
Dat begrip zie je veel meer bij Russische mensen die zich daadwerkelijk uitspreken tegen Poetin en de agressie van Russische zijde.
Die Russische mevrouw heeft gestudeerd aan de TU in Eindhoven, Heeft een werkvergunning voor 5 jaar en was daar vanuit Enschede, waar ze nu woont en werkt, voor werk. Dat kon ze aantonen. Verder sprak zij zich in de krant wel degelijk uit over de bloedvergieten en dat het moet stoppen. Het woord oorlog heeft ze niet genoemd. Lijkt me ook niet zo handig als je misschien na 5 jaar terug moet naar Rusland.
dinsdag 5 april 2022 om 14:48
Dat mag je vinden, maar dat vind ik onzin. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en dat geldt ook voor de daders van deze oorlog.Thoth schreef: ↑05-04-2022 14:40Om dezelfde reden dat Duitse toeristen in de jaren '50 in Nederland ook niet alleen maar op heel enthousiaste reacties hoefden te rekenen.
Uiteraard is het niet terecht, maar wel logisch en verklaarbaar.
Ik heb dat facebookverhaaltje van deze dame niet gelezen, maar in dat artikeltje uit die link van jou kruipt die mevrouw wel heel erg in de slachtofferrol. Ze zou er ook enig begrip voor kunnen hebben dat Russen op dit moment met de nodige reserve bejegend worden.
Dat begrip zie je veel meer bij Russische mensen die zich daadwerkelijk uitspreken tegen Poetin en de agressie van Russische zijde.
Wij zijn beter dan de mensen die oorlogen beginnen, discrimineren en hitsen.
dinsdag 5 april 2022 om 14:49
Voor iemand die hier zowat elke dag wel loopt te klagen dat jouw posts niet hetzelfde betekenen als een automatische steun voor en onvoorwaardelijke goedkeuring van het Putin-regime, heb je er toch wel moeite mee om diezelfde logica op anderen toe te passen.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 14:31Jij lijkt het normaal te vinden om de daden van het regime toe te rekenen aan een bevolking die al sinds mensenheugenis door het regime daar zwaar onderdrukt wordt. Je gaat de bevolking van Afghanistan toch ook niet verwijten dat ze nu weer onder het juk van de Taliban leven?
En ik snap nog dat er een enkele domoor is die dat onderscheid niet kan maken, maar als bedrijven (en ook landen, wij lopen nu ook op tegen het feit dat ondanks verkregen werkvergunningen de visa's geweigerd worden) gaan discrimineren, dan is dat een veeg teken.
In het verleden hebben we altijd de bevolking omarmd en gesteund als er een dictator aan de macht was gekomen. Dat deden we een jaar geleden nog met Wit-Rusland. Maar inmiddels zijn Wit-Russen ook paria's.
Dus nee, ik heb niet onder een steen geleefd, ik kan er niet bij dat sommigen geen onderscheid maken tussen het regime en een volk. En ja, natuurlijk kijk ik er ook wel enigszins gekleurd naar omdat ik nu eenmaal veel mensen ken die in Rusland (of buiten Rusland inmiddels) klem zitten, maar in een land waar we zo tegen discriminatie zijn is het wel heel gek dat ineens bedrijven blijken te bestaan die denken dat op die regel een uitzondering bestaat: Russen.
En verder mag je er uiteraard vanalles van vinden, je mag zelfs deels een punt hebben, het zal niets veranderen aan het gegeven dat het niet verbazingwekkend was, is en zal zijn. Dat is nu éénmaal het lot dat Putin voor Rusland en de Russen bezegeld heeft, door de gebeurtenissen van de voorbije weken.
Laakbaar ja, maar niet verbazingwekkend.
dinsdag 5 april 2022 om 14:54
De Russische mensen die zich uitlaten in harde taal zijn veelal mensen die niet meer terug willen naar Rusland, of zolang Poetin nog aan de macht is niet terug kunnen, zonder in een strafkamp gezet te worden. Je let wel 10 keer op, als je daar nog je hele familie hebt wonen, of een tijdelijk visum hebt. Daarom lichtte ik dat eruit.
dinsdag 5 april 2022 om 14:56
Dat van die sekswerkers stond ook gewoon in het artikel, dat heeft de dame waar het over ging zelfs nog een quote over gegeven.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 14:20Dat van die sekswerkers werd op facebook in een van de reacties geopperd. Omdat ze een vrouw alleen was en er anders tientallen mannen vervolgens op bezoek zouden komen.
Duidelijk iemand die gewoon maar wat verzon. De meesten gingen gewoon uit van een verzonnen verhaal en eerlijk is eerlijk: ik had ook zoiets van kan niet waar zijn.
En ja: of ze nu werd geweigerd door haar nationaliteit of het vermoeden van sekswerker zijn: beiden is discriminerend.
Maar verder eens met bumblebij: ik ben (helaas) niet verbaasd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 april 2022 om 15:06
Klopt, al staan de hotels rondom Eindhoven inmiddels wel negtief bekend om hun 1 (jonge vrouwen) beleid.Chienandalou schreef: ↑05-04-2022 14:56Dat van die sekswerkers stond ook gewoon in het artikel, dat heeft de dame waar het over ging zelfs nog een quote over gegeven.
En ja: of ze nu werd geweigerd door haar nationaliteit of het vermoeden van sekswerker zijn: beiden is discriminerend.
Maar verder eens met bumblebij: ik ben (helaas) niet verbaasd.
dinsdag 5 april 2022 om 15:07
Europese Commissie wil importstop Russische kolen
De Europese Commissie heeft aan de EU-landen een nieuw sanctiepakket tegen Rusland voorgelegd. Zo wil de Commissie een importverbod op Russische steenkool, goed voor een omzet van 4 miljard euro per jaar. Ook moet het voor schepen uit Rusland verboden worden om in EU-havens aan te leggen en wil de Commissie voor nog eens 10 miljard aan exportverboden opleggen.
nu.nl
De Europese Commissie heeft aan de EU-landen een nieuw sanctiepakket tegen Rusland voorgelegd. Zo wil de Commissie een importverbod op Russische steenkool, goed voor een omzet van 4 miljard euro per jaar. Ook moet het voor schepen uit Rusland verboden worden om in EU-havens aan te leggen en wil de Commissie voor nog eens 10 miljard aan exportverboden opleggen.
nu.nl
dinsdag 5 april 2022 om 16:28
Ik heb wel een bepaalde antipathie tegen een bepaald slag Russen ja. Zeer sterkte antipathie. Zo heb ik in Kinderdijk ooit eens een Russisch stel uitgekafferd in het Russisch tijdens de herdenking van de MH17. Ze weigerden zich stil te houden en spraken daar ook nog luid over in het Russisch. Ik ben toen zo vreselijk boos geworden dat ik er inderdaad een "pidzets" en "blyad" er tegenaan heb gegooid. Niet netjes nee.
Maar met sommige mensen, inclusief de legermensen in mijn eigen Russische schoonfamilie ben ik wel klaar mee ja. Jammer dat het zo moet. Ik hoor al jaren het eeuwige riedeltje "nato, soldaten nato, het westen blablabla" aan.
Maar met sommige mensen, inclusief de legermensen in mijn eigen Russische schoonfamilie ben ik wel klaar mee ja. Jammer dat het zo moet. Ik hoor al jaren het eeuwige riedeltje "nato, soldaten nato, het westen blablabla" aan.
dinsdag 5 april 2022 om 16:38
Wat lezen sommige mensen toch slecht.
Als ik zeg dat ik snap waar het vandaan komt dan wil dat niet zeggen dat ik het goed keur, dat is echt heel wat anders.
En ja, ik verwacht van iemand die aan de TU (ook al is het dan die van Eindhoven) gestudeerd heeft dat ze dat ook begrijpt.
dinsdag 5 april 2022 om 16:40
Dit inderdaad.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 14:49En verder mag je er uiteraard vanalles van vinden, je mag zelfs deels een punt hebben, het zal niets veranderen aan het gegeven dat het niet verbazingwekkend was, is en zal zijn. Dat is nu éénmaal het lot dat Putin voor Rusland en de Russen bezegeld heeft, door de gebeurtenissen van de voorbije weken.
Laakbaar ja, maar niet verbazingwekkend.
dinsdag 5 april 2022 om 16:46
Indrukwekkend dagboek van een in Kaliningrad wonende Rus.
https://www.trouw.nl/buitenland/ik-heb- ... ~b50e3f5d/
Gisteravond keek ik naar een YouTubeprogramma over de moordaanslag op Hitler. Een gasthistoricus vertelde dat het echte besef bij de Duitsers pas in de jaren zestig kwam, toen volwassen kinderen hun vaders vroegen: ‘Papa, wat deed je in de jaren veertig?’
Wat zullen we zeggen als onze kinderen en kleinkinderen ons vragen wat we hebben gedaan in 2022?
De eerste en waarschijnlijk grootste klap voor Rusland zullen de doodskisten zijn. Nu de gevechten aan de gang zijn kunnen vaders en moeders zichzelf geruststellen: ‘Onze zoon belt niet omdat hij geen verbinding heeft’. Zodra de oorlog voorbij is, moet de zoon terugkeren. Maar niet iedereen komt terug.
Ik heb me nooit gerealiseerd hoe dat geweest moet zijn voor Duitse families waarvan de zoons niet terugkeerden. Niemand, geen enkele Sovjetbuger, opgevoed in minachting en haat tegen het fascisme en de oorlog, heeft zich dat ooit afgevraagd. Wat maakt het in godsnaam uit wat de moeders van die fascistische soldaten voelden?
En nu heb ik deze foto van een dood meisje voor me. Zal iemand medelijden hebben met de moeder van de Russische soldaat die de trekker overhaalde, als zij haar eigen zoon begraaft? Verdienen we überhaupt medelijden? Hoe kun je sympathie hebben voor mensen wier onverschilligheid, domheid of geloof in Poetin ertoe hebben geleid dat een klein meisje plat op een bevroren grond ergens ver weg ligt, haar haar in het stof?
https://www.trouw.nl/buitenland/ik-heb- ... ~b50e3f5d/
Gisteravond keek ik naar een YouTubeprogramma over de moordaanslag op Hitler. Een gasthistoricus vertelde dat het echte besef bij de Duitsers pas in de jaren zestig kwam, toen volwassen kinderen hun vaders vroegen: ‘Papa, wat deed je in de jaren veertig?’
Wat zullen we zeggen als onze kinderen en kleinkinderen ons vragen wat we hebben gedaan in 2022?
De eerste en waarschijnlijk grootste klap voor Rusland zullen de doodskisten zijn. Nu de gevechten aan de gang zijn kunnen vaders en moeders zichzelf geruststellen: ‘Onze zoon belt niet omdat hij geen verbinding heeft’. Zodra de oorlog voorbij is, moet de zoon terugkeren. Maar niet iedereen komt terug.
Ik heb me nooit gerealiseerd hoe dat geweest moet zijn voor Duitse families waarvan de zoons niet terugkeerden. Niemand, geen enkele Sovjetbuger, opgevoed in minachting en haat tegen het fascisme en de oorlog, heeft zich dat ooit afgevraagd. Wat maakt het in godsnaam uit wat de moeders van die fascistische soldaten voelden?
En nu heb ik deze foto van een dood meisje voor me. Zal iemand medelijden hebben met de moeder van de Russische soldaat die de trekker overhaalde, als zij haar eigen zoon begraaft? Verdienen we überhaupt medelijden? Hoe kun je sympathie hebben voor mensen wier onverschilligheid, domheid of geloof in Poetin ertoe hebben geleid dat een klein meisje plat op een bevroren grond ergens ver weg ligt, haar haar in het stof?
dinsdag 5 april 2022 om 16:51
Thoth schreef: ↑05-04-2022 16:38Wat lezen sommige mensen toch slecht.
Als ik zeg dat ik snap waar het vandaan komt dan wil dat niet zeggen dat ik het goed keur, dat is echt heel wat anders.
En ja, ik verwacht van iemand die aan de TU (ook al is het dan die van Eindhoven) gestudeerd heeft dat ze dat ook begrijpt.
Dat ze begrijpt dat ze niet in een hotel mag overnachten? Of dat ze begrijpt dat het heel gevoelig ligt? Dat laatste zegt ze namelijk ook. Sterker ze veroordeelt het bloedvergieten. Wat moet je dan doen?
Ze is niet gebrainwashed zoals een deel van de familie van Thing1, haar antipathie snap ik prima. Evenals de antipathie wanneer Russische mensen door een herdenking gaan lopen roeptoeteren. Al vind ik dat van iedereen uitermate onbeschoft.
Mijn ex schoonzus is Oekraïens en werkt zichzelf op dit moment 10 slagen in de rondte, 6 dagen per week, op vrijwillige basis. Haar bedrijf heeft haar die ruimte gegeven. Maar ook zij heeft het erg moeilijk met een deel van de familie in Rusland en een broer die aan het vechten is. Ouders die deze kant niet op willen komen etc. Het schijnt wel een zegen te zijn dat ze beide talen erg goed spreekt, leest etc.
dinsdag 5 april 2022 om 17:11
Ik sprak gisteren een goede kennis in Moskou via insta (zij heeft VPN). De broer van een van haar vriendinnen kwam vorige week thuis in een houten kist uit Oekraïne. Wat gebeurt er? Twee andere mannelijke familieleden melden zich vrijwillig aan bij het Russische leger in het kader "we gaan ze even een lesje leren". Zo'n doodskist maakt geen enkele indruk helaas.
Vandaag was er een indrukwekkend soloprotest van een man die in het centrum van Moskou de houding van de lichamen van Boetjsa aannam. Ik heb ontzag voor deze man. Je moet het maar durven. Ik hoop dat alles goed met hem gaat.
Vandaag was er een indrukwekkend soloprotest van een man die in het centrum van Moskou de houding van de lichamen van Boetjsa aannam. Ik heb ontzag voor deze man. Je moet het maar durven. Ik hoop dat alles goed met hem gaat.
thing1 wijzigde dit bericht op 05-04-2022 17:15
28.29% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
