Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 5 april 2022 om 17:12
Je schreef dit: ‘Ze zou er ook enig begrip voor kunnen hebben dat Russen op dit moment met de nodige reserve bejegend worden.’Thoth schreef: ↑05-04-2022 16:38Wat lezen sommige mensen toch slecht.
Als ik zeg dat ik snap waar het vandaan komt dan wil dat niet zeggen dat ik het goed keur, dat is echt heel wat anders.
En ja, ik verwacht van iemand die aan de TU (ook al is het dan die van Eindhoven) gestudeerd heeft dat ze dat ook begrijpt.
Misschien heeft ze dat wel, dat weten we niet.
Maar als je geweigerd wordt in een hotel (omdat je voor je werk ergens moet zijn en wat je vooraf al geboekt en betaald hebt) puur vanwege je nationaliteit, dan kan ik me voorstellen dat dat begrip wel even weg is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 april 2022 om 17:38
Ik waag te betwijfelen dat in die tijd een hotelketen het een goed idee vond om hen de toegang te weigeren. Ik heb duidelijk gezegd: dat er malloten zijn weet ik en daar doe je nu eenmaal niets aan. Maar een bedrijf?Thoth schreef: ↑05-04-2022 14:40Om dezelfde reden dat Duitse toeristen in de jaren '50 in Nederland ook niet alleen maar op heel enthousiaste reacties hoefden te rekenen.
Uiteraard is het niet terecht, maar wel logisch en verklaarbaar.
Ik heb dat facebookverhaaltje van deze dame niet gelezen, maar in dat artikeltje uit die link van jou kruipt die mevrouw wel heel erg in de slachtofferrol. Ze zou er ook enig begrip voor kunnen hebben dat Russen op dit moment met de nodige reserve bejegend worden.
Dat begrip zie je veel meer bij Russische mensen die zich daadwerkelijk uitspreken tegen Poetin en de agressie van Russische zijde.
En verder mis je denk ik wat empathie. Je woont al jarenlang in Nederland en ineens word je bij een hotel geweigerd vanwege je afkomst. Dat is gewoon grievend.
De laatste zin is gewoon vilein. Heel subtiel probeer je haar ook nog te beschuldigen van sympathie richting Putin en de oorlog... Bizar.
dinsdag 5 april 2022 om 17:41
Iedere dag nog wel. En verder mag ik hopen dat je ooit het verschil leert tussen zeggen dat iets zo lijkt te zijn, of iemand rechtstreeks te beschuldigen.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 14:49Voor iemand die hier zowat elke dag wel loopt te klagen dat jouw posts niet hetzelfde betekenen als een automatische steun voor en onvoorwaardelijke goedkeuring van het Putin-regime, heb je er toch wel moeite mee om diezelfde logica op anderen toe te passen.
dinsdag 5 april 2022 om 17:58
Om de andere dag dan, zo je wil. Het verandert niets aan het punt dat gemaakt wordt, hoe je dat nu ook probeert te draaien of te framen.
Wie weet herinner je je deze post wel, de volgende keer dat je hier nog maar eens gaat stellen dat het vermoeiend is dat iedereen je er van tracht te beschuldigen blind voor Putin te supporteren. Perception is a bitch, ook al lijkt dat maar zo
.
dinsdag 5 april 2022 om 20:07
Bij de NOS staat in een artikel dat er naar schatting tussen 20.000 en 40.000 Russische soldaten gesneuveld of gewond zijn. Dat ze de komende jaren niet echt een inzetbaar leger hebben. En dat de vrees dat Rusland ook de Baltische staten of Finland binnen zou vallen nu wel geweken is. Volledig zelfdestructief, vreselijk maar tegelijk eigenlijk ook wel fijn dat ze zo vleugellam zijn dat andere landen veilig zijn. Vreselijk alleen dat dat over de rug van Oekraïne is.
Ik vind het toch een ontluisterend idee dat binnen een dikke maand 2 landen/ maatschappijen op allerlei fronten ten gronde zijn gegaan. Hoe gemakkelijk civilisatie verdwijnt met een dictator aan het roer.
Ik vind het toch een ontluisterend idee dat binnen een dikke maand 2 landen/ maatschappijen op allerlei fronten ten gronde zijn gegaan. Hoe gemakkelijk civilisatie verdwijnt met een dictator aan het roer.
woensdag 6 april 2022 om 08:39
Natuurlijk is dat grievend en totaal verkeerd. Dat hebben ik en anderen al meerdere keren aangegeven. Maar dat is wat anders dan dat het totaal verbazingwekkend is.DS1971 schreef: ↑05-04-2022 17:38Ik waag te betwijfelen dat in die tijd een hotelketen het een goed idee vond om hen de toegang te weigeren. Ik heb duidelijk gezegd: dat er malloten zijn weet ik en daar doe je nu eenmaal niets aan. Maar een bedrijf?
En verder mis je denk ik wat empathie. Je woont al jarenlang in Nederland en ineens word je bij een hotel geweigerd vanwege je afkomst. Dat is gewoon grievend.
De laatste zin is gewoon vilein. Heel subtiel probeer je haar ook nog te beschuldigen van sympathie richting Putin en de oorlog... Bizar.
Je laatste zin is gewoon achterlijk. Je verzint zelf een achterliggende bedoeling en gaat daar tegen in. De ene keer moeten we van jou de feiten afwachten, maar je deinst er niet voor terug om mensen te beschuldigen op basis van wat zelfverzonnen aannames.
Ik refereer alleen aan wat ik lees van andere Russen, nota bene geillustreerd met een voorbeeld uit een Dagboek uit de Trouw. En ik hoor dat ook in wat meer persoonlijke omgeving. Ook zij krijgen wel eens een vervelende opmerking. Ja dat is natuurlijk kwetsend, maar ze kunnen dat wel plaatsen.
Maar goed, dat is een geval n=1. ik heb natuurlijk lang niet zoveel contact met Russen als jij.
Maar misschien is wat meer distantie juist wel goed in deze om het allemaal wat zuiverder te blijven zien.
Gisteren overigens een stuk in de NRC over spookverhalen in Russische media over hoe vreselijk slecht Russen in het westen nu behandeld zouden worden. Het past ook wel weer in het propagandaplaatje zeg maar.
woensdag 6 april 2022 om 08:48
Misschien dat ooit het kwartje nog wel bij jou valt dat als het om de andere dag is, dat vooral iets zegt over hoe vaak het in de discussie wordt gebruikt en dus vooral over hoe zuiver de discussie hier wordt gevoerd.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 17:58Om de andere dag dan, zo je wil. Het verandert niets aan het punt dat gemaakt wordt, hoe je dat nu ook probeert te draaien of te framen.
Wie weet herinner je je deze post wel, de volgende keer dat je hier nog maar eens gaat stellen dat het vermoeiend is dat iedereen je er van tracht te beschuldigen blind voor Putin te supporteren. Perception is a bitch, ook al lijkt dat maar zo
Maar waarschijnlijk niet aangezien het verschil tussen beschuldigen en zeggen dat iets zo lijkt te zijn kennelijk ook volledig boven jouw pet gaat.
woensdag 6 april 2022 om 08:56
Nee, je suggereert met jouw laatste zin weldegelijk dat haar gebrek aan begrip (die jij al verzon) waarschijnlijk iets te maken zal hebben met niet anti-Putin en oorlog te zijn.
Of wil je nu beweren dat je die zin daar plaatste zonder er ook maar iets mee te bedoelen? Het is gewoon laf om op die manier iemand een trap na te geven (wat je ook al doet door haar de slachtofferrol te verwijten) en nog laffer om vervolgens te doen of je neus bloedt als iemand daarop wijst.
In haar facebookbericht vroeg ze om juridisch advies en er stond letterlijk op het einde: don’t support wat (war, ds) nor Putin.
woensdag 6 april 2022 om 09:12
Ik heb je uitgelegd hoe ik het bedoel en toch blijf je vasthouden aan je eigen verzinseltjes? Bijzonder.
Dat is vast niet hoe je het hebt geleerd tijdens je studie rechten, waar je in andere gevallen zo graag naar verwijst. Je bent in ieder geval wel erg selectief in de momenten dat je je alleen tot de feiten wil beperken en die waar je je eigen onderbuik laat spreken.
Ik had daarnaast al aangegeven dat ik dat facebookberichtje niet kende, dat geldt waarschijnlijk voor de meeste. Bijzonder om mij dan nu fragmenten uit dat berichtje voor de voeten te werpen.
Maar goed, ik laat het hier maar bij; ik heb geen zin om te blijven reageren op iemand die uit hetzij kwaadwillendheid hetzij achterlijkheid mijn woorden voortdurend verdraait.
Dat is vast niet hoe je het hebt geleerd tijdens je studie rechten, waar je in andere gevallen zo graag naar verwijst. Je bent in ieder geval wel erg selectief in de momenten dat je je alleen tot de feiten wil beperken en die waar je je eigen onderbuik laat spreken.
Ik had daarnaast al aangegeven dat ik dat facebookberichtje niet kende, dat geldt waarschijnlijk voor de meeste. Bijzonder om mij dan nu fragmenten uit dat berichtje voor de voeten te werpen.
Maar goed, ik laat het hier maar bij; ik heb geen zin om te blijven reageren op iemand die uit hetzij kwaadwillendheid hetzij achterlijkheid mijn woorden voortdurend verdraait.
woensdag 6 april 2022 om 16:08
DS1971 schreef: ↑06-04-2022 08:48Misschien dat ooit het kwartje nog wel bij jou valt dat als het om de andere dag is, dat vooral iets zegt over hoe vaak het in de discussie wordt gebruikt en dus vooral over hoe zuiver de discussie hier wordt gevoerd.
Maar waarschijnlijk niet aangezien het verschil tussen beschuldigen en zeggen dat iets zo lijkt te zijn kennelijk ook volledig boven jouw pet gaat.
Je beseft dat je nu doorzeurt over net datgene dat je anderen verwijt?
woensdag 6 april 2022 om 22:10
Door deze oorlog deze oorlog is het in mijn ogen nog meer zichtbaar geworden dat de kernwaarden van een democratie en rechtsstaat aan het vervallen zijn.
Discriminatie viert hoogtij. Oekraïners krijgen faciliteiten aangeboden die vergelijkbare vluchtelingen met een kleurtje of ander geloof niet krijgen.
Vluchtelingen uit Syrië, Jemen en Iran zijn echt ook mensen. Maar worden echt anders behandeld.
Mensen die Rus en rijk zijn, worden bezittingen afgenomen. Waarom. Alleen omdat ze dus zijn. Rechterlijke onderbouwing mist volkomen. Die het dan bij alle rijke mensen met met dan 500 miljoen. Erge is niemand stelt dat vragen bij.
Zelfs het weigeren bv een hotelkamer van mensen op basis van waar ze zijn geboren schijnen we normaal te vinden.
Vrijheid van meningsuiting is volledig weg. Ook goed zichtbaar op dit forum. Mensen met een andere kijk op het gebeuren worden volledig afgemaakt.
Al met al, een erg zorgelijk ontwikkeling.
Discriminatie viert hoogtij. Oekraïners krijgen faciliteiten aangeboden die vergelijkbare vluchtelingen met een kleurtje of ander geloof niet krijgen.
Vluchtelingen uit Syrië, Jemen en Iran zijn echt ook mensen. Maar worden echt anders behandeld.
Mensen die Rus en rijk zijn, worden bezittingen afgenomen. Waarom. Alleen omdat ze dus zijn. Rechterlijke onderbouwing mist volkomen. Die het dan bij alle rijke mensen met met dan 500 miljoen. Erge is niemand stelt dat vragen bij.
Zelfs het weigeren bv een hotelkamer van mensen op basis van waar ze zijn geboren schijnen we normaal te vinden.
Vrijheid van meningsuiting is volledig weg. Ook goed zichtbaar op dit forum. Mensen met een andere kijk op het gebeuren worden volledig afgemaakt.
Al met al, een erg zorgelijk ontwikkeling.
woensdag 6 april 2022 om 23:20
Welnee. Het is hier fantastisch. Iedereen mag nog steeds onzin verkopen. Niet zo pessimistisch, schat.
Laat jullie even weten als die death struggle van Poetin voorbij is? Tot die tijd mogen de amateur Wierd Duks gewichtig duiden. Niets zorgelijks aan.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 7 april 2022 om 00:59
Ja, we zouden ook helemaal niets kunnen doen en kijken hoe het loopt. Eigenlijk doen we dat ook, maar we proberen de schijn toch op te houden.Peter-FRL schreef: ↑06-04-2022 22:10Door deze oorlog deze oorlog is het in mijn ogen nog meer zichtbaar geworden dat de kernwaarden van een democratie en rechtsstaat aan het vervallen zijn.
Discriminatie viert hoogtij. Oekraïners krijgen faciliteiten aangeboden die vergelijkbare vluchtelingen met een kleurtje of ander geloof niet krijgen.
Vluchtelingen uit Syrië, Jemen en Iran zijn echt ook mensen. Maar worden echt anders behandeld.
Mensen die Rus en rijk zijn, worden bezittingen afgenomen. Waarom. Alleen omdat ze dus zijn. Rechterlijke onderbouwing mist volkomen. Die het dan bij alle rijke mensen met met dan 500 miljoen. Erge is niemand stelt dat vragen bij.
Zelfs het weigeren bv een hotelkamer van mensen op basis van waar ze zijn geboren schijnen we normaal te vinden.
Vrijheid van meningsuiting is volledig weg. Ook goed zichtbaar op dit forum. Mensen met een andere kijk op het gebeuren worden volledig afgemaakt.
Al met al, een erg zorgelijk ontwikkeling.
Ik hou de hoop nog levendig, ook omdat in Koeweit het ook een half jaar geduurd heeft voor er een militaire actie kwam, want hoe jammer ik het ook vind, we gaan ook onze handen moeten vuil maken, schat ik zo in.
En, al bij al, vind ik dat de democratie en de rechtstaat, als waarden, hier eigenlijk meer waarde door krijgen ivm de voorbijgaande jaren.
zurimat wijzigde dit bericht op 07-04-2022 09:27
0.20% gewijzigd
donderdag 7 april 2022 om 08:46
Je verwart vrijheid van meningsuiting hier met je eigen wens om niet aangesproken te worden op wat je zegt. Dat heeft uiteraard een mooi dramaqueen-gehalte, maar dat is verder compleet irrelevant in zinvolle uitspraken over die vrijheid, of het beperken er van. Beter nog, dat is weinig meer dan verwachten dat je zelf vrijheid van meningsuiting hebt, maar dat anderen daarin beperkt worden van zodra ze je tegengas (zouden) geven.
Jij hebt de vrijheid om hier te zeggen dat je de grootste fan van Putin bent en je mag zijn daden verheerlijken, maar anderen hebben ook hun vrijheid om daar op te reageren en je full of shit te vinden. Je mag daar uiteraard in een hoekje over gaan zitten grienen, dat is dan weer jouw volste recht, maar het zegt niets over de stelling dat vrijheid van meningsuiting weg zou zijn.
donderdag 7 april 2022 om 09:48
ik zou zeggen, ga in Rusland of in Noord-Korea wonen, dan weet je pas wat het betekent om geen vrijheid van meningsuiting te hebben.Peter-FRL schreef: ↑06-04-2022 22:10Door deze oorlog deze oorlog is het in mijn ogen nog meer zichtbaar geworden dat de kernwaarden van een democratie en rechtsstaat aan het vervallen zijn.
Discriminatie viert hoogtij. Oekraïners krijgen faciliteiten aangeboden die vergelijkbare vluchtelingen met een kleurtje of ander geloof niet krijgen.
Vluchtelingen uit Syrië, Jemen en Iran zijn echt ook mensen. Maar worden echt anders behandeld.
Mensen die Rus en rijk zijn, worden bezittingen afgenomen. Waarom. Alleen omdat ze dus zijn. Rechterlijke onderbouwing mist volkomen. Die het dan bij alle rijke mensen met met dan 500 miljoen. Erge is niemand stelt dat vragen bij.
Zelfs het weigeren bv een hotelkamer van mensen op basis van waar ze zijn geboren schijnen we normaal te vinden.
Vrijheid van meningsuiting is volledig weg. Ook goed zichtbaar op dit forum. Mensen met een andere kijk op het gebeuren worden volledig afgemaakt.
Al met al, een erg zorgelijk ontwikkeling.
En het feit dat je posting er nog steeds staat, laat ook zien dat het met de vrijheid van meningsuiting op dit forum ook niet zo slecht gesteld is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 7 april 2022 om 11:06
Het zal wel aan mij liggen, maar als iemand zegt dat hij discriminatie veroordeelt, maar vervolgens wel meent dat het slachtoffer daar maar begrip voor moet hebben en meteen begint over slachtofferrol, dan komt dat bij mij op zijn zachtst gezegd niet heel erg oprecht over.Thoth schreef: ↑06-04-2022 09:12Ik heb je uitgelegd hoe ik het bedoel en toch blijf je vasthouden aan je eigen verzinseltjes? Bijzonder.
Dat is vast niet hoe je het hebt geleerd tijdens je studie rechten, waar je in andere gevallen zo graag naar verwijst. Je bent in ieder geval wel erg selectief in de momenten dat je je alleen tot de feiten wil beperken en die waar je je eigen onderbuik laat spreken.
Ik had daarnaast al aangegeven dat ik dat facebookberichtje niet kende, dat geldt waarschijnlijk voor de meeste. Bijzonder om mij dan nu fragmenten uit dat berichtje voor de voeten te werpen.
Maar goed, ik laat het hier maar bij; ik heb geen zin om te blijven reageren op iemand die uit hetzij kwaadwillendheid hetzij achterlijkheid mijn woorden voortdurend verdraait.
En voor jouw informatie wordt er in de rechtszaal vaak meer gewicht toegekend aan hetgeen op schrift staat dan de maar ik ben echt onschuldig, ik bedoelde het heel anders excuses van deze en gene.
Dat je het Facebookbericht niet hebt gelezen zou natuurlijk geen reden moeten zijn om maar ruimhartig in te gaan vullen, maar je te onthouden van een oordeel. En ja, dat leer je ook op de faculteit rechten.
donderdag 7 april 2022 om 11:07
Ik besef meer en meer dat je niet kan lezen.bumblebijtje schreef: ↑06-04-2022 16:08
Je beseft dat je nu doorzeurt over net datgene dat je anderen verwijt?
donderdag 7 april 2022 om 11:17
Dat is niet alleen hier zo. Alles is gepolariseerd.
In de jaren 80 had je een slogan (van een of andere milieuorganisatie): if you're not part of the solution, you're part of the problem. Het zal vast goedbedoeld zijn geweest, maar dat is wat je nu bij heel veel mensen terugziet. Overigens bedient Zelensky zich ook van die retoriek richting Europa. Alsof hetgeen Europa doet veel te weinig is en ze daarmee mede schuldig zijn aan wat er gebeurt. Ik vrees voor hem dat zich dat ook tegen hem kan gaan keren en de eerste signalen daarvan zie je al, want Hongarije is het al beu.
donderdag 7 april 2022 om 11:31
En wat heeft dit relaas te maken met het verdwijnen van de vrijheid van meningsuiting? Je mag hier nog steeds alles zeggen. Mensen zijn het niet altijd met elkaar eens en uiten dat.DS1971 schreef: ↑07-04-2022 11:17Dat is niet alleen hier zo. Alles is gepolariseerd.
In de jaren 80 had je een slogan (van een of andere milieuorganisatie): if you're not part of the solution, you're part of the problem. Het zal vast goedbedoeld zijn geweest, maar dat is wat je nu bij heel veel mensen terugziet. Overigens bedient Zelensky zich ook van die retoriek richting Europa. Alsof hetgeen Europa doet veel te weinig is en ze daarmee mede schuldig zijn aan wat er gebeurt. Ik vrees voor hem dat zich dat ook tegen hem kan gaan keren en de eerste signalen daarvan zie je al, want Hongarije is het al beu.
Over Hongarije gesproken: daar wordt de laatste jaren wel degelijk de vrijheid van meningsuiting steeds meer ingeperkt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 11:37
Als jij het zelf maar gelooft.bumblebijtje schreef: ↑07-04-2022 11:28
Ik ben er redelijk zeker van dat ik iets te goed naar jouw zin kan lezen
Lastig eh, iemand die niet onder de indruk is van je framing en kronkels.
donderdag 7 april 2022 om 11:41
Dat de vrijheid van meningsuiting onder druk staat is iets wat heel veel mensen vinden.Chienandalou schreef: ↑07-04-2022 11:31En wat heeft dit relaas te maken met het verdwijnen van de vrijheid van meningsuiting? Je mag hier nog steeds alles zeggen. Mensen zijn het niet altijd met elkaar eens en uiten dat.
Over Hongarije gesproken: daar wordt de laatste jaren wel degelijk de vrijheid van meningsuiting steeds meer ingeperkt.
Dat iemand weerwoord krijgt is normaal. Dat is altijd zo geweest. Alleen zie je nogal eens dat het een stap verder gaat en bepaalde meningen volgens een groep mensen niet meer kunnen. Er zit een bepaalde onverdraagzaamheid in.
donderdag 7 april 2022 om 11:45
Dat je openlijk kunt zeggen en schrijven dat je vindt dat dat onder druk staat, bewijst dat het wel mee valt met dat onder druk staan.DS1971 schreef: ↑07-04-2022 11:41Dat de vrijheid van meningsuiting onder druk staat is iets wat heel veel mensen vinden.
Dat iemand weerwoord krijgt is normaal. Dat is altijd zo geweest. Alleen zie je nogal eens dat het een stap verder gaat en bepaalde meningen volgens een groep mensen niet meer kunnen. Er zit een bepaalde onverdraagzaamheid in.
Iets niet vinden kunnen is ook een mening, weer vrijheid dus.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 11:50
Ja, zo kun je alles wel bagatelliseren, maar als zelfs de NYT inmiddels schrijft dat vrijheid van meningsuiting onder druk staat, dan lijkt mij dat er toch wel iets aan de hand is.Chienandalou schreef: ↑07-04-2022 11:45Dat je openlijk kunt zeggen en schrijven dat je vindt dat dat onder druk staat, bewijst dat het wel mee valt met dat onder druk staan.
Iets niet vinden kunnen is ook een mening, weer vrijheid dus.
Maar goed, jij herkent dat dus niet. Ook prima.
donderdag 7 april 2022 om 20:18
We zorgen als NAVO/EU ook voordat een conflict escaleerd bezig kunnen gaan met het creëren van vrede IPV van het conflict op de spits drijven.zurimat schreef: ↑07-04-2022 00:59Ja, we zouden ook helemaal niets kunnen doen en kijken hoe het loopt. Eigenlijk doen we dat ook, maar we proberen de schijn toch op te houden.
Ik hou de hoop nog levendig, ook omdat in Koeweit het ook een half jaar geduurd heeft voor er een militaire actie kwam, want hoe jammer ik het ook vind, we gaan ook onze handen moeten vuil maken, schat ik zo in.
En, al bij al, vind ik dat de democratie en de rechtstaat, als waarden, hier eigenlijk meer waarde door krijgen ivm de voorbijgaande jaren.
Dat zou veel levens en ellende hebben bespaard.
Maar er wordt teveel geld verdiend met oorlogen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
