Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 7 april 2022 om 20:21
Dus omdat dit stukje er nog staat, is er vrijheid van meningsuiting.rosanna08 schreef: ↑07-04-2022 09:48ik zou zeggen, ga in Rusland of in Noord-Korea wonen, dan weet je pas wat het betekent om geen vrijheid van meningsuiting te hebben.
En het feit dat je posting er nog steeds staat, laat ook zien dat het met de vrijheid van meningsuiting op dit forum ook niet zo slecht gesteld is.
Zodra je mening teveel afwijkt is dit anders.
donderdag 7 april 2022 om 20:30
als je met nepnieuws komt, op de man speelt of iets anders wat tegen de huisregels is wel ja.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 7 april 2022 om 20:40
De NAVO en de EU verdienen andera bitter weinig geld met deze oorlog, integendeel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 20:44
Weet jij eigenlijk wel wat de definitie is van vrijheid van meningsuiting?
Ben jij bang vervolgd te worden voor je mening? Of ben je bang een weerwoord te krijgen of uitgelachen te worden? Als je achter je mening staat, dan hoeft wat een ander vindt daar toch niets aan af te doen?
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/vri ... ingsuiting
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 20:44
Rob de Wijk heeft daar vandaag een treffende tweet over. Hij schrijft dat zodra hij een 'afwijkende' mening over Syrië kreeg, hij niet meer werd uitgenodigd op tv.
En zo is het inderdaad in Nederland geworden. Iets als debat bestaat hier ook gewoon niet meer. Jammer is dat. En niet echt gezond en teken van onvolwassen of afkalvende democratie.
donderdag 7 april 2022 om 20:47
Ik vind het moeilijk om uit te maken wat je precies bedoelt. Bedoel je dat de wapenleveringen door de NAVO zorgen voor meer ellende en doden of dat de oorlog uitgelokt is door de NAVO om meer wapens te kunnen verkopen?
donderdag 7 april 2022 om 20:52
Ook dat is geen voorbeeld van inperking van vrijheid van meningsuiting of afkalvende democratie. (Wel een goeie trouwens die laatste, die ga ik er voortaan ook ingooien als ik het spoor bijster ben)Dokje schreef: ↑07-04-2022 20:44Rob de Wijk heeft daar vandaag een treffende tweet over. Hij schrijft dat zodra hij een 'afwijkende' mening over Syrië kreeg, hij niet meer werd uitgenodigd op tv.
En zo is het inderdaad in Nederland geworden. Iets als debat bestaat hier ook gewoon niet meer. Jammer is dat. En niet echt gezond en teken van onvolwassen of afkalvende democratie.
Als ik vanaf nu alleen nog maar old school hiphop wil draaien en niets anders, wordt ik ook niet meer geboekt door veel zalen. Daar kan ik wel over janken, maar is verre van een afkalvende democratie, whatever that may mean.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 21:02
Dokje schreef: ↑07-04-2022 20:44Rob de Wijk heeft daar vandaag een treffende tweet over. Hij schrijft dat zodra hij een 'afwijkende' mening over Syrië kreeg, hij niet meer werd uitgenodigd op tv.
En zo is het inderdaad in Nederland geworden. Iets als debat bestaat hier ook gewoon niet meer. Jammer is dat. En niet echt gezond en teken van onvolwassen of afkalvende democratie.
Wordt Rob van Wijk dan in de kraag gepakt of in de boeien geslagen?
donderdag 7 april 2022 om 21:55
Mee eens dat het geen inperking is van vrijheid van meningsuiting. Maar het belang van kritische en alternatieve geluiden voor een werkelijke discussie wordt wel ernstig onderschat. Maar 1 zelfde soort geluid horen scherpt de geest ook niet echt. Dus nee, geen inperking maar wel enorm zonde.Chienandalou schreef: ↑07-04-2022 20:52Ook dat is geen voorbeeld van inperking van vrijheid van meningsuiting of afkalvende democratie. (Wel een goeie trouwens die laatste, die ga ik er voortaan ook ingooien als ik het spoor bijster ben)
Als ik vanaf nu alleen nog maar old school hiphop wil draaien en niets anders, wordt ik ook niet meer geboekt door veel zalen. Daar kan ik wel over janken, maar is verre van een afkalvende democratie, whatever that may mean.
donderdag 7 april 2022 om 22:08
Met Rob de Wijk hoef je geen medelijden te hebben hoor. Die is al meer dan 20 jaar alom aanwezig in de pers. Hij zal nav van zijn ‘afwijkende’ mening over Syrië misschien 1 tv optreden hebben misgelopen toendertijd. En volgens mij weet niemand (meer) wat die afwijkende mening dan was. Hij overdrijft graag een beetje en noemt dat ‘van het scherm verbannen’.Lollypop04 schreef: ↑07-04-2022 21:55Mee eens dat het geen inperking is van vrijheid van meningsuiting. Maar het belang van kritische en alternatieve geluiden voor een werkelijke discussie wordt wel ernstig onderschat. Maar 1 zelfde soort geluid horen scherpt de geest ook niet echt. Dus nee, geen inperking maar wel enorm zonde.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 7 april 2022 om 22:29
Ja, dit. Ik heb het inderdaad niet goed geschreven. Feitelijk, juridisch is het geen inperking.Lollypop04 schreef: ↑07-04-2022 21:55Mee eens dat het geen inperking is van vrijheid van meningsuiting. Maar het belang van kritische en alternatieve geluiden voor een werkelijke discussie wordt wel ernstig onderschat. Maar 1 zelfde soort geluid horen scherpt de geest ook niet echt. Dus nee, geen inperking maar wel enorm zonde.
Maar als er enkel nog maar ruimte is voor een narratief of mensen met een 'afwijkende' mening weggezet worden als, nou ja, noem maar op, dan is dan is er geen sprake meer van een volwassen democratie die juist gebaat is bij discussie. Zwart-wit denken, amper diversiteit van meningen, echoput, is toch infantilisering van een samenleving.
En ja, democratie staat onder druk. Vandaag weer mooie voorbeelden van gezien. Je hoeft enkel naar Rutte II, III en nu IV te kijken. Of de GR verkiezingen.
Dat het in noord-korea of Rusland erger is, doet er voor ons toch niet toe?
Je kunt een land uitstekend met zichzelf vergelijken om de staat van het land vast te stellen.
donderdag 7 april 2022 om 22:37
Hoe stond de democratie onder druk tijdens de gemeenteraadsverkiezingen?Dokje schreef: ↑07-04-2022 22:29Ja, dit. Ik heb het inderdaad niet goed geschreven. Feitelijk, juridisch is het geen inperking.
Maar als er enkel nog maar ruimte is voor een narratief of mensen met een 'afwijkende' mening weggezet worden als, nou ja, noem maar op, dan is dan is er geen sprake meer van een volwassen democratie die juist gebaat is bij discussie. Zwart-wit denken, amper diversiteit van meningen, echoput, is toch infantilisering van een samenleving.
En ja, democratie staat onder druk. Vandaag weer mooie voorbeelden van gezien. Je hoeft enkel naar Rutte II, III en nu IV te kijken. Of de GR verkiezingen.
Dat het in noord-korea of Rusland erger is, doet er voor ons toch niet toe?
Je kunt een land uitstekend met zichzelf vergelijken om de staat van het land vast te stellen.
Rob de Wijk in de media de afgelopen maanden:
https://www.universiteitleiden.nl/nieuw ... e-oekraine
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 01:31
Ik heb al divetse Oekrainse vluchtelingen gesproken. Het leed is verschrikkelijk. Vandaag weer een vrouw gesproken bij de schaakclub. Haar zoon kwam voor het eerst bij ons op de club schaken. Kippenvel wat zij vertelt. Deze vrouw met haar kind en twee kleinkinderen (jong moeder geworden en haar dochter, dus de moeder van haar kleinkinderen en de zus van haar zoontje van 10 is in December aan borstkanker overleden en de vader van de meisjes is al in 2018 overleden) kwam uit Charkov. Alwaar haar appartement niet meer bestaat.
Deze hele discussie is weer eens in belachelijkheid verzand. Hoeveel mensen hier hebben daadwerkelijk contact met vluchtelingen uit Oekraine en hoeveel mensen hier kunnen alleen maar roeptoeteren??
Met hun slachtingen hebben de Russen wat mij betreft een enorme grens overschreden. Ik moet mijzelf in tweeen splijten om nog leuk en aardig te blijven doen met mijn schoonzus en zwager in Moskou. Er is een enorme ongemakkelijkheid tijdens onze whatsapp gesprekken. Gisteren werd mijn nichtje in Moskou 10 en vandaag sprak ik een 10-jarige jongen die twee weken lang werd bestookt door Russische bommen. Het maakt me zo radeloos.
Deze hele discussie is weer eens in belachelijkheid verzand. Hoeveel mensen hier hebben daadwerkelijk contact met vluchtelingen uit Oekraine en hoeveel mensen hier kunnen alleen maar roeptoeteren??
Met hun slachtingen hebben de Russen wat mij betreft een enorme grens overschreden. Ik moet mijzelf in tweeen splijten om nog leuk en aardig te blijven doen met mijn schoonzus en zwager in Moskou. Er is een enorme ongemakkelijkheid tijdens onze whatsapp gesprekken. Gisteren werd mijn nichtje in Moskou 10 en vandaag sprak ik een 10-jarige jongen die twee weken lang werd bestookt door Russische bommen. Het maakt me zo radeloos.
vrijdag 8 april 2022 om 07:56
Oh maar het gaat me ook niet zozeer om hem. En inderdaad, ik heb ook niet meer scherp wat die mening nou was. Maar ik bedoel het in zijn algemeenheid en ook hier op het forum. Er is of was hier iemand, geen idee wie, die had als onderschrift een uitspraak van Voltaire, iets als : ik veracht uw mening maar zal strijden voor uw recht om hem te mogen geven. Oid. Prachtig onderschrift vond ik. Tegenwoordig lijkt het meer iets als, ik veracht uw mening en daarom ga ik er inhoudelijk niet meer op in maar speel ik op de man. Zonde van een discussie. Vind ik dan. En dat gebeurd heen en weer hoor, ik bedoel niet iemand in het bijzonder. Dus officieel zeker geen inperking van de vrijheid van meningsuiting. Maar toch zonde.Chienandalou schreef: ↑07-04-2022 22:08Met Rob de Wijk hoef je geen medelijden te hebben hoor. Die is al meer dan 20 jaar alom aanwezig in de pers. Hij zal nav van zijn ‘afwijkende’ mening over Syrië misschien 1 tv optreden hebben misgelopen toendertijd. En volgens mij weet niemand (meer) wat die afwijkende mening dan was. Hij overdrijft graag een beetje en noemt dat ‘van het scherm verbannen’.
vrijdag 8 april 2022 om 08:18
Mee eens. Weer die verschrikkingen, en waarom....
Ik kan er oprecht niet bij en probeer me normaalgesproken maar buiten de discussies te houden
Ik richt me liever op dat wat ik wel kan doen.
Toen wij deze week onze Oekraïnse gasten konden inschrijven (top geregeld in onze gemeente) en je al die verloren mensen zo bij elkaar ziet is dat wel even weer een eyeopener, zoveel verdriet, zo'n mooi land kapot gemaakt...
Live long and prosper
vrijdag 8 april 2022 om 10:17
er is tegenwoordig een tegengeluid, waar men voorheen gewoon allerlei vuiligheid de lucht in kon gooien, wordt men daar tegenwoordig op aangesproken. Snap best dat dat vervelend is, maar vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op. Een deel van de mensen hier moet daar nog steeds een beetje aan wennen.Dokje schreef: ↑07-04-2022 22:29Ja, dit. Ik heb het inderdaad niet goed geschreven. Feitelijk, juridisch is het geen inperking.
Maar als er enkel nog maar ruimte is voor een narratief of mensen met een 'afwijkende' mening weggezet worden als, nou ja, noem maar op, dan is dan is er geen sprake meer van een volwassen democratie die juist gebaat is bij discussie. Zwart-wit denken, amper diversiteit van meningen, echoput, is toch infantilisering van een samenleving.
En ja, democratie staat onder druk. Vandaag weer mooie voorbeelden van gezien. Je hoeft enkel naar Rutte II, III en nu IV te kijken. Of de GR verkiezingen.
Dat het in noord-korea of Rusland erger is, doet er voor ons toch niet toe?
Je kunt een land uitstekend met zichzelf vergelijken om de staat van het land vast te stellen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 8 april 2022 om 11:41
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Kun je het toelichten?rosanna08 schreef: ↑08-04-2022 10:17er is tegenwoordig een tegengeluid, waar men voorheen gewoon allerlei vuiligheid de lucht in kon gooien, wordt men daar tegenwoordig op aangesproken. Snap best dat dat vervelend is, maar vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op. Een deel van de mensen hier moet daar nog steeds een beetje aan wennen.
@Thing1: het menselijk leed is afschuwelijk. Dat houdt echter niet in dat jij alleen kunt bepalen waarover geschreven wordt. Misschien een eigen topic openen?
Von der Leyen is vandaag in Kyiv. Wat gaat ze daar doen?
EC wil binnen een aantal maanden nieuwe, verregaande sancties opleggen die de lidstaten ingrijpend zullen treffen. Wat is het doel?
Een verarmd en dus verzwakt EU heeft toch ook geen zin?
De VS blijven wel wapens leveren, die interesseren zich ook niet voor een Oekraïener meer of minder, als ze Rusland maar kunnen treffen.
Duitsland wil meer gas uit Nederland. Wat betekent dat voor Nederland?
Waar gaat dit heen?
vrijdag 8 april 2022 om 12:31
Ik vermoed dat haar bezoek vooral symbolisch is, als teken dat de EU de ongeprovoceerde invasie van Rusland veroordeeld en het Oekraiense volk steunt.Dokje schreef: ↑08-04-2022 11:41Ik begrijp niet wat je bedoelt. Kun je het toelichten?
@Thing1: het menselijk leed is afschuwelijk. Dat houdt echter niet in dat jij alleen kunt bepalen waarover geschreven wordt. Misschien een eigen topic openen?
Von der Leyen is vandaag in Kyiv. Wat gaat ze daar doen?
Het doel van die sancties is om de economie achter de Russische oorlogsmachine lam te leggen.
Als het de VS enkel zou gaan om Rusland te treffen, zou het wel ander oorlogstuig aan Oekraine leveren.
Met de huidige gasprijzen?
vrijdag 8 april 2022 om 12:34
Als je blind achter Von der Leyen aanloopt: dat Europeanen straks het net zo slecht hebben als de sancties beogen met de Russische bevolking. Maar goed, ik ga er vanuit dat landen als Frankrijk, Duitsland en ook Hongarije wel aan de noodrem gaan trekken.Dokje schreef: ↑08-04-2022 11:41
Von der Leyen is vandaag in Kyiv. Wat gaat ze daar doen?
EC wil binnen een aantal maanden nieuwe, verregaande sancties opleggen die de lidstaten ingrijpend zullen treffen. Wat is het doel?
Een verarmd en dus verzwakt EU heeft toch ook geen zin?
De VS blijven wel wapens leveren, die interesseren zich ook niet voor een Oekraïener meer of minder, als ze Rusland maar kunnen treffen.
Duitsland wil meer gas uit Nederland. Wat betekent dat voor Nederland?
Waar gaat dit heen?
vrijdag 8 april 2022 om 12:36
Hoezo? Rusland wordt ver teruggeworpen nu en de VS krijgt dus precies wat het wil, zonder het risico om echt een confrontatie met Rusland te moeten aangaan militair. Een winnende strategie ga je niet wijzigen.
Bedenk ook goed dat de VS hier economisch garen bij spint (itt Europa). Die hebben helemaal geen haast.
vrijdag 8 april 2022 om 12:39
De Eu heeft zojuist extra sancties aangekondigd. De lidstaten staan hier nu dus achter. Verder heeft von der Leyen als voorzitter inhoudelijk zelf niet veel te zeggen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 12:59
Rusland is nog steeds vooruitgang aan het maken, zowel rond Charkov, als in de Donbas en rond de zee van Azov. Als het Rusland zou willen terugwerpen is er nood aan ander wapentuig als javelins en stingers.DS1971 schreef: ↑08-04-2022 12:36Hoezo? Rusland wordt ver teruggeworpen nu en de VS krijgt dus precies wat het wil, zonder het risico om echt een confrontatie met Rusland te moeten aangaan militair. Een winnende strategie ga je niet wijzigen.
Bedenk ook goed dat de VS hier economisch garen bij spint (itt Europa). Die hebben helemaal geen haast.
vrijdag 8 april 2022 om 13:03
Ze heeft al vaker een slip of the tongue gehad...Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 12:39De Eu heeft zojuist extra sancties aangekondigd. De lidstaten staan hier nu dus achter. Verder heeft von der Leyen als voorzitter inhoudelijk zelf niet veel te zeggen.
vrijdag 8 april 2022 om 13:07
En wanneer werken die sancties? Nogmaals, wat is het doel? Russis ve economie is nogal een breed begrip, namelijk. Wanneer is de EU tevreden? Tot wanneer gelden de sancties? Welk feitelijk aantoonbaar doel moet bereikt worden? En wat gebeurt er bij een vredesakkoord?zurimat schreef: ↑08-04-2022 12:31Ik vermoed dat haar bezoek vooral symbolisch is, als teken dat de EU de ongeprovoceerde invasie van Rusland veroordeeld en het Oekraiense volk steunt.
Het doel van die sancties is om de economie achter de Russische oorlogsmachine lam te leggen.
Als het de VS enkel zou gaan om Rusland te treffen, zou het wel ander oorlogstuig aan Oekraine leveren.
Met de huidige gasprijzen?
Ja, met de huidige gasprijzen. Nederland heeft leerplicht en Kaag z er vast mee akkoord gaan als tegen gereduceerd tarief wordt geleverd, denk je niet? Zou de EC op kunnen gaan leggen dat Nederland levert ten koste van zichzelf? Zomaar wat vragen die opspelen.
vrijdag 8 april 2022 om 13:08
Sorry hoor maar Thing hoeft zeker geen eigen topic te openen. Juist goed om informatie uit eerste hand te krijgen.Dokje schreef: ↑08-04-2022 11:41Ik begrijp niet wat je bedoelt. Kun je het toelichten?
@Thing1: het menselijk leed is afschuwelijk. Dat houdt echter niet in dat jij alleen kunt bepalen waarover geschreven wordt. Misschien een eigen topic openen?
Von der Leyen is vandaag in Kyiv. Wat gaat ze daar doen?
EC wil binnen een aantal maanden nieuwe, verregaande sancties opleggen die de lidstaten ingrijpend zullen treffen. Wat is het doel?
Een verarmd en dus verzwakt EU heeft toch ook geen zin?
De VS blijven wel wapens leveren, die interesseren zich ook niet voor een Oekraïener meer of minder, als ze Rusland maar kunnen treffen.
Duitsland wil meer gas uit Nederland. Wat betekent dat voor Nederland?
Waar gaat dit heen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
