Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 8 april 2022 om 13:12
Ja, dat vind ik ook. Maar zij is blijkbaar zelf van mening dat enkel over leed van vluchtelingen geschreven mag worden (schrijvers die geen contact met vluchtelingenhebben, roeptoeteren maar wat volgens haar). Kan ze dan niet beter zelf een topic daarover openen? Dit topic gaat namelijk over de oorlog in brede zin en daar komt nu eenmaal heel veel bij kijken. Van gas in Nederland tot verschuivende machtsblokken in de wereld.
vrijdag 8 april 2022 om 13:23
Eerlijk gezegd vind ik Thing in dot geval toch wel meer on topic en pijnlijk interessant om te lezen dan gezeur over Kaag of dingen die verder nu niet aan de orde zijn zoals gas aan duitsland leveren vanuit nederland.Dokje schreef: ↑08-04-2022 13:12Ja, dat vind ik ook. Maar zij is blijkbaar zelf van mening dat enkel over leed van vluchtelingen geschreven mag worden (schrijvers die geen contact met vluchtelingenhebben, roeptoeteren maar wat volgens haar). Kan ze dan niet beter zelf een topic daarover openen? Dit topic gaat namelijk over de oorlog in brede zin en daar komt nu eenmaal heel veel bij kijken. Van gas in Nederland tot verschuivende machtsblokken in de wereld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 13:26
Volgens de Russische premier, gisteren in de Duma, zorgen de sancties voor de zwaarste recessie in Rusland sinds het ineenstorten van de USSR. Volgens de Britse regering zorgen de sancties ervoor dat zo een 300 miljard euro van de oorlogskas van Poetin bevroren is. Ik denk dat de EU tevreden zal zijn als de oorlog stopt en de Russische militairen zich teruggtrekken uit Oekraine, als dat gebeurt zullen de sancties ook stoppen, maar ik vermoed dat er wel een andere handelsrelatie met Rusland zal ontstaan.Dokje schreef: ↑08-04-2022 13:07En wanneer werken die sancties? Nogmaals, wat is het doel? Russis ve economie is nogal een breed begrip, namelijk. Wanneer is de EU tevreden? Tot wanneer gelden de sancties? Welk feitelijk aantoonbaar doel moet bereikt worden? En wat gebeurt er bij een vredesakkoord?
Ja, met de huidige gasprijzen. Nederland heeft leerplicht en Kaag z er vast mee akkoord gaan als tegen gereduceerd tarief wordt geleverd, denk je niet? Zou de EC op kunnen gaan leggen dat Nederland levert ten koste van zichzelf? Zomaar wat vragen die opspelen.
Je hebt wel veel vragen, met een nogal defaitistische inslag.
vrijdag 8 april 2022 om 13:29
Dat zijn niet de sancties waarom hier gedoeld werd, want dat zijn sancties voor over enige tijd.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 12:39De Eu heeft zojuist extra sancties aangekondigd. De lidstaten staan hier nu dus achter. Verder heeft von der Leyen als voorzitter inhoudelijk zelf niet veel te zeggen.
En ik schreef al dat ik verwacht dat diverse lidstaten het gaan blokkeren.
vrijdag 8 april 2022 om 13:31
Ik heb het over Rusland als land zelf.
En de VS is helemaal niet bezig met het belang van Oekraïne (mijn mening). Eerder integendeel.
vrijdag 8 april 2022 om 13:33
Ik denk dat de meesten de insteek van de originele to compleet uit beeld zijn verloren. Lees het voor de grap nog eens na.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 13:23Eerlijk gezegd vind ik Thing in dot geval toch wel meer on topic
vrijdag 8 april 2022 om 13:35
Daar is nog helemaal niet over gesproken. Het huidige sanctiepakket is pas net een dag oud.
En daarnaast zullen alle lidstaten moeten instemmen, het is dus niet (wat Dokje lijkt te denken) dat er zonaar vanuit EU wordt opdragen aan Nederland om gas aan Duitsland te leveren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 13:37
Mijn familie is gevlucht. Tweemaal zelfs. Uit die regio.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 13:23Eerlijk gezegd vind ik Thing in dot geval toch wel meer on topic en pijnlijk interessant om te lezen dan gezeur over Kaag of dingen die verder nu niet aan de orde zijn zoals gas aan duitsland leveren vanuit nederland.
En ik kan je vertellen dat oa verschuivende machtsblokken en bijvoorbeeld veilig stellen energievoorziening op zowel korte,middellange als lange termijn op micro-, meso- en macroniveau meer invloed hebben dan individueel leed. Hoe erg en afschuwelijk dat ook is.
vrijdag 8 april 2022 om 13:38
Maar dat schreef ik dan toch ook?Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 13:35Daar is nog helemaal niet over gesproken. Het huidige sanctiepakket is pas net een dag oud.
En daarnaast zullen alle lidstaten moeten instemmen, het is dus niet (wat Dokje lijkt te denken) dat er zonaar vanuit EU wordt opdragen aan Nederland om gas aan Duitsland te leveren.
vrijdag 8 april 2022 om 13:40
vrijdag 8 april 2022 om 13:40
Het ging over wapens verkopen, door je hoezo-vraag dacht ik dat je om verduidelijking vroeg.
En wat is eigenlijk het belang van Oekraine? En mogen ze dat zelf bepalen?
vrijdag 8 april 2022 om 13:41
Voor diegenen die mensen dat discriminatie van Russen door bedrijven een soort van hoax is: google even op Chanel en Russische klanten die nu moeten tekenen dat ze hun eigendommen niet mee mogen nemen naar Rusland.
Dit is pure pesterij en je raakt er bovendien de Russen mee die buiten Rusland zitten of komen. En die zijn in vrijwel alle gevallen geen fan van Putin, laat staan van deze oorlog.
Bizar besluit.
Dit is pure pesterij en je raakt er bovendien de Russen mee die buiten Rusland zitten of komen. En die zijn in vrijwel alle gevallen geen fan van Putin, laat staan van deze oorlog.
Bizar besluit.
vrijdag 8 april 2022 om 13:51
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -handbags/DS1971 schreef: ↑08-04-2022 13:41Voor diegenen die mensen dat discriminatie van Russen door bedrijven een soort van hoax is: google even op Chanel en Russische klanten die nu moeten tekenen dat ze hun eigendommen niet mee mogen nemen naar Rusland.
Dit is pure pesterij en je raakt er bovendien de Russen mee die buiten Rusland zitten of komen. En die zijn in vrijwel alle gevallen geen fan van Putin, laat staan van deze oorlog.
Bizar besluit.
In dit artikel staat anders dat álle klanten die in het buitenland winkelen of een onbekend woonland hebben worden gevraagd deze niet mee naar Rusland te nemen. Zo voorkom je wederverkoop in Rusland, want Chanel zelf heeft zich uit Rusland terug getrokken omdat ze hun producten daar niet meer willen verkopen.
Prima besluit.
vrijdag 8 april 2022 om 14:17
Als het puur om wederverkoop gaat snap ik dat nog als iemand 10 items koopt ofzo. Maar iemand die voor zichzelf iets koopt, wat maakt dat uit waar het mee naartoe wordt genomen? En dan nog: alsof het ook maar iets tegenhoudt, want je zegt gewoon dat je het niet doet, maar het is jouw eigendom, dus je kan dat gewoon negeren.Champoo schreef: ↑08-04-2022 13:51https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -handbags/
In dit artikel staat anders dat álle klanten die in het buitenland winkelen of een onbekend woonland hebben worden gevraagd deze niet mee naar Rusland te nemen. Zo voorkom je wederverkoop in Rusland, want Chanel zelf heeft zich uit Rusland terug getrokken omdat ze hun producten daar niet meer willen verkopen.
Prima besluit.
Dat ze dit aan iedereen vragen die iets in het buitenland koopt lijkt mij ook sterk, maar dat weet ik binnenkort zeker of ze dat wel of niet doen.
Sowieso staat er niet bij dat je het ook niet mag meenemen naar Noord-Korea, terwijl daar dezelfde ban is. Dus het is hoe dan ook bijzonder selectief.
Heel vreemd besluit.
vrijdag 8 april 2022 om 14:21
Ja, maar het is niet je buurvrouw die wat zegt, maar de voorzitter van de EC. Uitspraken die zij doet, hebben invloed. En van uitspraken die zij doet, wordt verwacht dat ze het Commissie standpunt weergeven.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 13:21Dat klopt, maar dat bedoel ik niet. Zij heeft geen beslissingsbevoegdheid in deze in haar functie.
vrijdag 8 april 2022 om 14:24
Wat de sancties betreft: ze hadden beter gelijk het zwaarste pakket kunnen kiezen. En per direct actief laten worden, zodat elke mogelijke ontsnappingsroute voorkomen wordt.
Nu lees ik namelijk dat de rijke Russen de sancties prima kunnen omzeilen.
En wat betreft gas/steenkool: ik las ook dat het stopzetten van gasimport veel effectiever is. Gas is namelijk moeilijk ergens anders naartoe te leveren omdat je aan de pijpleidingen vastzit. Voor steenkool vinden ze makkelijk een andere koper.
Nu lees ik namelijk dat de rijke Russen de sancties prima kunnen omzeilen.
En wat betreft gas/steenkool: ik las ook dat het stopzetten van gasimport veel effectiever is. Gas is namelijk moeilijk ergens anders naartoe te leveren omdat je aan de pijpleidingen vastzit. Voor steenkool vinden ze makkelijk een andere koper.
vrijdag 8 april 2022 om 14:51
Wat ik me afvraag, stel dat deze sancties de oorlogskas van Putin wel gaan raken. Zou hij dan een nucleaire bom of chemische wapens gaan inzetten om de Oekraïnse bevolking uit te roeien?zurimat schreef: ↑08-04-2022 13:26Volgens de Russische premier, gisteren in de Duma, zorgen de sancties voor de zwaarste recessie in Rusland sinds het ineenstorten van de USSR. Volgens de Britse regering zorgen de sancties ervoor dat zo een 300 miljard euro van de oorlogskas van Poetin bevroren is. Ik denk dat de EU tevreden zal zijn als de oorlog stopt en de Russische militairen zich teruggtrekken uit Oekraine, als dat gebeurt zullen de sancties ook stoppen, maar ik vermoed dat er wel een andere handelsrelatie met Rusland zal ontstaan.
Je hebt wel veel vragen, met een nogal defaitistische inslag.
En wat doen de NATO landen in dat geval? Nogsteeds niks behalve sancties en wapens leveren (als het Oekraïense leger dan nog niet vernietigd is)? Omdat Rusland anders de NATO landen aanvalt?
vrijdag 8 april 2022 om 15:02
Dat lijkt mij niet alleen sterk, maar zelfs onmogelijk om een hele bevolking daarmee uit te roeien.Joelle1980 schreef: ↑08-04-2022 14:51Wat ik me afvraag, stel dat deze sancties de oorlogskas van Putin wel gaan raken. Zou hij dan een nucleaire bom of chemische wapens gaan inzetten om de Oekraïnse bevolking uit te roeien?
En wat doen de NATO landen in dat geval? Nogsteeds niks behalve sancties en wapens leveren (als het Oekraïense leger dan nog niet vernietigd is)? Omdat Rusland anders de NATO landen aanvalt?
Wat ik wel gehoord heb, is dat elke grote Russische militaire oefening standaard eindigt met een nucleaire bom op Polen, als schockeffect, escaleren om te des-escaleren zeg maar.
Maar volgens het Russische MoD zullen de doelstellingen van deze speciale militaire missie binnen afzienbare tijd bereikt worden, ik dacht dat hij het zelfs over enkele dagen had.
En als er 1 ding zeker is in deze oorlog, vanaf dag 1, is dat het Rusland is die de dans leidt en enkel zij zullen beslissen hoe en wanneer ze vertrekken.
vrijdag 8 april 2022 om 15:03
Het gaat geloof ik over mensen met Russische nationaliteit die wat willen kopen waarvan zij niet willen dat de produkten (mee) naar Rusland gaan.DS1971 schreef: ↑08-04-2022 14:17Als het puur om wederverkoop gaat snap ik dat nog als iemand 10 items koopt ofzo. Maar iemand die voor zichzelf iets koopt, wat maakt dat uit waar het mee naartoe wordt genomen? En dan nog: alsof het ook maar iets tegenhoudt, want je zegt gewoon dat je het niet doet, maar het is jouw eigendom, dus je kan dat gewoon negeren.
Dat ze dit aan iedereen vragen die iets in het buitenland koopt lijkt mij ook sterk, maar dat weet ik binnenkort zeker of ze dat wel of niet doen.
Sowieso staat er niet bij dat je het ook niet mag meenemen naar Noord-Korea, terwijl daar dezelfde ban is. Dus het is hoe dan ook bijzonder selectief.
Heel vreemd besluit.
Verder heeft Chanel geen clientèle uit Noord Korea. Daar is geen geld voor. Kim zal valt wel wat Chanel in zijn kast hebben, maar heeft dat niet in een van de winkels gekocht natuurlijk, dat gaat via andere kanalen dan.
Ik snap ergens wel het principe, want sanctie, maar is gewoon niet goed uitvoerbaar in andere landen en ik vind eigenlijk ook niet dat de boetiekmedewerkers hiermee lastig gevallen zouden moeten worden. Het is ook amper toetsbaar, een klant met Russische nationaliteit die in een ander land woont, lijkt me niet onder deze sancties te horen vallen. En de medewerkers krijgen de boze klant voor hun neus, HQ niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 15:09
Ik weet de agenda helemaal niet, maar er stond in het bericht waar ik op reageerde een omschrijving van wat het zou inhouden.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 13:40Knap dat jij de agenda weet van de sancties die nog niet zijn besproken. Verder als het al zo ver zou kopen: Nederland zal daar ook niet zomaar mee akkoord gaan.
Het kwartje lijkt maar niet te vallen dat ik al lang en breed (vanaf het begin) heb aangegeven dat ik het onwaarschijnlijk vind dat het doorgang gaat vinden.
vrijdag 8 april 2022 om 15:10
De EU voelt meer pijn van die sanctie dan Rusland. Nog steeds een goed idee?Elodea schreef: ↑08-04-2022 14:24Wat de sancties betreft: ze hadden beter gelijk het zwaarste pakket kunnen kiezen. En per direct actief laten worden, zodat elke mogelijke ontsnappingsroute voorkomen wordt.
Nu lees ik namelijk dat de rijke Russen de sancties prima kunnen omzeilen.
En wat betreft gas/steenkool: ik las ook dat het stopzetten van gasimport veel effectiever is. Gas is namelijk moeilijk ergens anders naartoe te leveren omdat je aan de pijpleidingen vastzit. Voor steenkool vinden ze makkelijk een andere koper.
vrijdag 8 april 2022 om 15:18
Ja dat snap ik. Maar je ging erop in alsof dat al op de agenda zou staan. Er moet eerst nog inkt op dit pakket sancties, voordat er al over andere sancties gesproken wordtDS1971 schreef: ↑08-04-2022 15:09Ik weet de agenda helemaal niet, maar er stond in het bericht waar ik op reageerde een omschrijving van wat het zou inhouden.
Het kwartje lijkt maar niet te vallen dat ik al lang en breed (vanaf het begin) heb aangegeven dat ik het onwaarschijnlijk vind dat het doorgang gaat vinden.
Maar verder eens inderdaad, zover zijn we nog niet en ik denk dat áls dat soort sancties worden voorgesteld, de lidstaten niet zomaar zonder slag of stoot zullen instemmen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 april 2022 om 15:22
Met mijn reactie bedoelde ik vooral te zeggen dat ik Von der Leyen volstrekt onverantwoord vind, maar dat ik mij er in de praktijk niet zoveel zorgen over maak, omdat gelukkig zij het niet voor het zeggen heeft.Chienandalou schreef: ↑08-04-2022 15:18Ja dat snap ik. Maar je ging erop in alsof dat al op de agenda zou staan. Er moet eerst nog inkt op dit pakket sancties, voordat er al over andere sancties gesproken wordt
Maar verder eens inderdaad, zover zijn we nog niet en ik denk dat áls dat soort sancties worden voorgesteld, de lidstaten niet zomaar zonder slag of stoot zullen instemmen.
Meer niet. Kwam kennelijk niet goed voor het voetlicht.
vrijdag 8 april 2022 om 15:43
Er zijn heel veel scenario's mogelijk. Een snel einde aan de oorlog lijkt het minst voor de hand liggend.zurimat schreef: ↑08-04-2022 13:26Volgens de Russische premier, gisteren in de Duma, zorgen de sancties voor de zwaarste recessie in Rusland sinds het ineenstorten van de USSR. Volgens de Britse regering zorgen de sancties ervoor dat zo een 300 miljard euro van de oorlogskas van Poetin bevroren is. Ik denk dat de EU tevreden zal zijn als de oorlog stopt en de Russische militairen zich teruggtrekken uit Oekraine, als dat gebeurt zullen de sancties ook stoppen, maar ik vermoed dat er wel een andere handelsrelatie met Rusland zal ontstaan.
Je hebt wel veel vragen, met een nogal defaitistische inslag.
In al die scenario's zijn er behoorlijk wat negatieve gevolgen. Ik heb het idee dat Nederland niet echt de urgentie ziet en het meer als een kans ziet om bepaalde plannen door te voeren en ambitieuze ministers een kans te geven. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
