Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 6 mei 2022 om 08:13
In het AD staat ook een interview met een hoogleraar die ook waarschuwt voor de consequenties. Hij geeft aan dat als er ook weer een nieuwe Corona uitbraak komt in het najaar, waar nu al voor gewaarschuwd wordt, de financiële gevolgen helemaal niet te overzien zijn.
Normaal ben ik niet zo pessimistisch en kan finincieel wel rondkomen, maar mensen die nu al de eindjes aan elkaar moeten knopen dat wordt echt een drama.
Goed wij hebben makkelijk praten want onze huizen worden niet gebombardeerd en onze families niet uitgemoord maar wellicht kan het kabinet wel alvast meer voor de financiële consequenties gaan waarschuwen.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:04
Je krijgt dan een recessie met hoge werkloosheid, bedrijven die omvallen etc.Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 07:22Gelezen idd. Dus met andere woorden stroom en gas worden nog duurder, krijgen we straks ook weer autoloze dagen ivm olieboycot?
Deze sancties zullen Europa veel harder raken dan Putin waarschijnlijk.
Nu al is inflatie hoog, de verwachting is dat inflatie komende tijd hoog blijft. Bedrijven zullen niet alles aan klanten doorberekenen, want dan lopen klanten weg. Dus gaan ze ook interen op eigen winst en stokt innovatie. Nederland is open economie en heel afhankelijk van export, maar als de buren geen geld meer hebben, komt export en doorvoer ook stil te liggen.
De economie zat al in een pittige situatie door corona, lockdown in China etc.
Momenteel is er al sprake van stagnatie. Olieboycot er bovenop ziet er gewoon echt niet goed uit. Hoe nobel de doelstelling ook, als je je eigen economie om zeep brengt, ben je echt niet op de goede weg.
En maatschappelijk gezien: in Duitsland gelooft 20% van de bevolking dat de oorlog in Rusland een complot is. Dat is echt een heel grote groep. Wat daar mee gaat gebeuren als er recessie komt?
Ook gaat het asielstromen.uit MO en Afrika aanjagen, vanwege voedseltekorten daar.
Of de EC (en RvE) vindt een recessie met alle daarbij behorende negatieve gevolgen voor de EU bevolking een.goed idee, maar dan wil ik graag weten waarom.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:43
Dit vraag ik me ook af. Putin pak je er niet echt mee dus waarom? Is natuurlijk koren op de molen van de WEF theoriëen, "you'll own nothing and be happy". Allemaal part of the plan volgens mijn collega...
Zitten we hier straks met failliete bedrijven, mensen in de armoede en een vloedgolf aan nog meer asielzoekers uit landen waar straks hongersnood komt. Die we ook allemaal moeten onderhouden, want die komen natuurlijk allemaal naar Europa ipv andere werelddelen.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:28
Het is verschrikkelijk wat er daar gebeurt, maar dat is geen reden om onszelf in de eigen voet te schieten, temeer nu die sancties geen enkele indruk maken. Ze zijn ook niet bedoeld om de oorlog te stoppen, maar om de economie van Rusland kapot te maken om zo de macht van Rusland in te perken.Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 08:13In het AD staat ook een interview met een hoogleraar die ook waarschuwt voor de consequenties. Hij geeft aan dat als er ook weer een nieuwe Corona uitbraak komt in het najaar, waar nu al voor gewaarschuwd wordt, de financiële gevolgen helemaal niet te overzien zijn.
Normaal ben ik niet zo pessimistisch en kan finincieel wel rondkomen, maar mensen die nu al de eindjes aan elkaar moeten knopen dat wordt echt een drama.
Goed wij hebben makkelijk praten want onze huizen worden niet gebombardeerd en onze families niet uitgemoord maar wellicht kan het kabinet wel alvast meer voor de financiële consequenties gaan waarschuwen.
Werkte bij Duitsland ook zo goed, de economie helemaal naar de klote helpen en ze geen redelijke kans geven om daar bovenop te komen. Daar is de wereld veel veiliger van geworden. O, wacht... nee...
vrijdag 6 mei 2022 om 10:30
Misschien is dat wel het master plan. De economie in de EU zodanig vernietigen dat de asielstroom de andere kant opgaat.Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 09:43Zitten we hier straks met failliete bedrijven, mensen in de armoede en een vloedgolf aan nog meer asielzoekers uit landen waar straks hongersnood komt. Die we ook allemaal moeten onderhouden, want die komen natuurlijk allemaal naar Europa ipv andere werelddelen.
vrijdag 6 mei 2022 om 11:14
Wat een idiote gesprekken hier. Ja hoor, natuurlijk, de Europese Commissie wil de burgers bewust verarmen 
Allemaal deel van Het Grote Plan!
Kijk anders even hiernaar, om te zien met welk totaal ontspoord Kremlin we te maken hebben: met dit gif worden televisiekijkende Russen dagelijks bestookt. Dit is geen randverschijnsel zoals Ongehoord Nederland (al is de boodschap gelijkaardig), maar dé informatie waar Russen zonder mentale en digitale weerbaarheid aan blootstaan.
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 6040855554
Allemaal deel van Het Grote Plan!
Kijk anders even hiernaar, om te zien met welk totaal ontspoord Kremlin we te maken hebben: met dit gif worden televisiekijkende Russen dagelijks bestookt. Dit is geen randverschijnsel zoals Ongehoord Nederland (al is de boodschap gelijkaardig), maar dé informatie waar Russen zonder mentale en digitale weerbaarheid aan blootstaan.
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 6040855554
nounou
vrijdag 6 mei 2022 om 11:26
Ik zeg niet dat er een plan is etc, ik geloof niet in die complotdingen.Zazamaenade schreef: ↑06-05-2022 11:14Wat een idiote gesprekken hier. Ja hoor, natuurlijk, de Europese Commissie wil de burgers bewust verarmen
Allemaal deel van Het Grote Plan!
Kijk anders even hiernaar, om te zien met welk totaal ontspoord Kremlin we te maken hebben: met dit gif worden televisiekijkende Russen dagelijks bestookt. Dit is geen randverschijnsel zoals Ongehoord Nederland (al is de boodschap gelijkaardig), maar dé informatie waar Russen zonder mentale en digitale weerbaarheid aan blootstaan.
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 6040855554
Maar ik ben wel bang voor de gevolgen van deze sancties en het feit dat deze Europa veel harder raken dan Rusland zelf.
De Russische bevolking wordt idd gehersenspoeld. De vrouw van mijn oom is Oekraïense en zij heeft ook familie in Rusland. Die willen niet meer met haar praten, zeggen dat zíj gehersenspoeld is door het Westen en dat Putin Oekraïne juist wil bevrijden van het "kwaad".
vrijdag 6 mei 2022 om 11:47
Von der Leyen wil nu ook snel een gasembargo.
Als iemand nog iets rationeels of iets van logica ziet in wat de Europese Commissie wil, dan hoor ik dat graag, want ik zie het echt niet meer.
En eerlijk gezegd word ik momenteel banger van Von der Leyen dan van anderen....
https://m.faz.net/aktuell/politik/ukrai ... 09809.html
Als iemand nog iets rationeels of iets van logica ziet in wat de Europese Commissie wil, dan hoor ik dat graag, want ik zie het echt niet meer.
En eerlijk gezegd word ik momenteel banger van Von der Leyen dan van anderen....
https://m.faz.net/aktuell/politik/ukrai ... 09809.html
vrijdag 6 mei 2022 om 11:53
Mijn inschatting is dat de EC deze crisis, net als de coronacrisis, aangrijpt om tot 'an ever closer Union' te komen.Zazamaenade schreef: ↑06-05-2022 11:14Wat een idiote gesprekken hier. Ja hoor, natuurlijk, de Europese Commissie wil de burgers bewust verarmen
Allemaal deel van Het Grote Plan!
Kijk anders even hiernaar, om te zien met welk totaal ontspoord Kremlin we te maken hebben: met dit gif worden televisiekijkende Russen dagelijks bestookt. Dit is geen randverschijnsel zoals Ongehoord Nederland (al is de boodschap gelijkaardig), maar dé informatie waar Russen zonder mentale en digitale weerbaarheid aan blootstaan.
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 6040855554
Wat Von der Leyen allemaal voorstel, leidt tot enorme verarming van de EU lidstaten. Sommigen zullen harder getroffen worden dan anderen, een schuldenunie zou dat deels moeten nivelleren.
Daarnaast is klimaatbeleid, de Green Deal, natuurlijk paradepaardje. Inkomsten uit CO2 emissies zijn erg hoog.
Maar nogmaals, logica ontbreekt wat betreft de impact op lidstaten en burgers.
Oostenrijk ligt al in de clinch met Duitsland over gas. De EC, von der Leyen, is aan het gokken met haar beleid. En gokken kan ook verkeerd aflopen.
Let wel, hoge inflatie is het gevolg van gevoerd beleid hè. Het is niet iets dat zomaar gebeurt. Het is de uitkomst van beleid.
vrijdag 6 mei 2022 om 12:01
En ik maar denken dat het heel duidelijk was dat mijn opmerking over master plan een grap is...Zazamaenade schreef: ↑06-05-2022 11:14Wat een idiote gesprekken hier. Ja hoor, natuurlijk, de Europese Commissie wil de burgers bewust verarmen
Allemaal deel van Het Grote Plan!
vrijdag 6 mei 2022 om 12:02
Allemaal ego.Dokje schreef: ↑06-05-2022 11:47Von der Leyen wil nu ook snel een gasembargo.
Als iemand nog iets rationeels of iets van logica ziet in wat de Europese Commissie wil, dan hoor ik dat graag, want ik zie het echt niet meer.
En eerlijk gezegd word ik momenteel banger van Von der Leyen dan van anderen....
https://m.faz.net/aktuell/politik/ukrai ... 09809.html
vrijdag 6 mei 2022 om 12:09
Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 11:26Ik zeg niet dat er een plan is etc, ik geloof niet in die complotdingen.
Maar ik ben wel bang voor de gevolgen van deze sancties en het feit dat deze Europa veel harder raken dan Rusland zelf.
De Russische bevolking wordt idd gehersenspoeld. De vrouw van mijn oom is Oekraïense en zij heeft ook familie in Rusland. Die willen niet meer met haar praten, zeggen dat zíj gehersenspoeld is door het Westen en dat Putin Oekraïne juist wil bevrijden van het "kwaad".
Toch sijpelt die manier van denken ook hier door. Het lijkt me goed om in gedachten te houden dat dit een al jaren door Kremlintrollen op westerse sociale media gevoede gedachtegang is, die nu in het publieke debat haar sporen trekt.
Ik ben ook wel bang voor de gevolgen van verdere verarming in Europa, en hoe dat de onderlinge verhoudingen verder op scherp zet. De klimaatverandering, met zowel droogtes als overstromingen gaat dat ook al niet gemakkelijker maken, het is een shitstorm waar we inzitten.
Hoe de sancties op de langere duur uitpakken is vooral heel veel gespeculeer.
De lust om op dit forum te discussiëren is me inmiddels vergaan, dus ik laat het hierbij.
nounou
vrijdag 6 mei 2022 om 12:09
Het zou mij niet verbazen als de EU uiteindelijk gaat klappen. Er is heel veel druk vanuit de VS om nu ineens alle Oost-Europese staten inclusief Oekraïne toe te laten. Als dat gebeurt is het klaar en is het niet alleen Rusland die decennia terug wordt gegooid in welvaart. Voor de aardigheid eens kijken hoe lang Duitsland nodig heeft gehad om weer op te krabbelen na de eenwording.Dokje schreef: ↑06-05-2022 11:53Mijn inschatting is dat de EC deze crisis, net als de coronacrisis, aangrijpt om tot 'an ever closer Union' te komen.
Wat Von der Leyen allemaal voorstel, leidt tot enorme verarming van de EU lidstaten. Sommigen zullen harder getroffen worden dan anderen, een schuldenunie zou dat deels moeten nivelleren.
Daarnaast is klimaatbeleid, de Green Deal, natuurlijk paradepaardje. Inkomsten uit CO2 emissies zijn erg hoog.
Maar nogmaals, logica ontbreekt wat betreft de impact op lidstaten en burgers.
Oostenrijk ligt al in de clinch met Duitsland over gas. De EC, von der Leyen, is aan het gokken met haar beleid. En gokken kan ook verkeerd aflopen.
Let wel, hoge inflatie is het gevolg van gevoerd beleid hè. Het is niet iets dat zomaar gebeurt. Het is de uitkomst van beleid.
Als dat op Europees niveau wordt gedaan en ook nog eens de green deal erbij... dat is niet spelen met vuur, maar spelen met dynamiet.
En Von der Leyen is natuurlijk een brekebeentje van de allereerste orde. Wat zullen ze in de VS toch om haar lachen!
vrijdag 6 mei 2022 om 12:12
Heeft niets met complotten te maken. Er worden maatregelen voorgesteld die absoluut waanzin zijn en volledig ingaan tegen het belang van de inwoners van de EU. Er is niets geks aan om daar wat van te vinden. Als de topman van Shell zegt dat snel van het Russisch gas afgaan niet kan zonder enorme prijsstijgingen en tekorten, dan lijkt mij dat iets om serieus te nemen.Zazamaenade schreef: ↑06-05-2022 12:09Toch sijpelt die manier van denken ook hier door. Het lijkt me goed om in gedachten te houden dat dit een al jaren door Kremlintrollen op westerse sociale media gevoede gedachtegang is, die nu in het publieke debat haar sporen trekt.
Ik ben ook wel bang voor de gevolgen van verdere verarming in Europa, en hoe dat de onderlinge verhoudingen verder op scherp zet. De klimaatverandering, met zowel droogtes als overstromingen gaat dat ook al niet gemakkelijker maken, het is een shitstorm waar we inzitten.
Hoe de sancties op de langere duur uitpakken is vooral heel veel gespeculeer.
De lust om op dit forum te discussiëren is me inmiddels vergaan, dus ik laat het hierbij.
vrijdag 6 mei 2022 om 12:16
Precies. Maatregelen die Rusland niet raken want die exporteren de gas en olie dan gewoon naar China en India.DS1971 schreef: ↑06-05-2022 12:12Heeft niets met complotten te maken. Er worden maatregelen voorgesteld die absoluut waanzin zijn en volledig ingaan tegen het belang van de inwoners van de EU. Er is niets geks aan om daar wat van te vinden. Als de topman van Shell zegt dat snel van het Russisch gas afgaan niet kan zonder enorme prijsstijgingen en tekorten, dan lijkt mij dat iets om serieus te nemen.
Je bent geen Kremlin-trol als je tegen de sancties voor gas en olie bent.
vrijdag 6 mei 2022 om 12:22
Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 12:16Precies. Maatregelen die Rusland niet raken want die exporteren de gas en olie dan gewoon naar China en India.
Je bent geen Kremlin-trol als je tegen de sancties voor gas en olie bent.
Dat schrijf ik dan ook niet. Een Kremlin-trol is iets anders.
Tekenend voor de discussie, wel, zo'n reactie.
nounou
vrijdag 6 mei 2022 om 12:25
hooguit dezelfde argumenten en instelling inderdaad!Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 12:16Precies. Maatregelen die Rusland niet raken want die exporteren de gas en olie dan gewoon naar China en India.
Je bent geen Kremlin-trol als je tegen de sancties voor gas en olie bent.
vrijdag 6 mei 2022 om 12:51
Wat denk je dat China voor dat gas gaat betalen dan, als enige potentiële afnemer? De hoofdprijs, zoals wij nu?Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 12:16Precies. Maatregelen die Rusland niet raken want die exporteren de gas en olie dan gewoon naar China en India.
Je bent geen Kremlin-trol als je tegen de sancties voor gas en olie bent.
Echt niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:03
Gas is niet zomaar elders naartoe te transporteren. De olie die gaat gewoon zwartgewassen worden en uiteindelijk hier voor veel meer geld alsnog gebruikt worden.
Echter, daarmee raak je vooral de economie en dus de inwoners van het land. En Putin geeft geen ene reet om de inwoners van dat land en de inwoners van dat land zijn gewoon aan armoede, dus die gaan echt niet massaal in opstand komen (mede ook omdat dat alleen maar nare gevolgen kan hebben).
Blijft staan dat de leiders van de EU en ook van Nederland primair het belang van de burgers in acht moeten nemen. Die primaire taak wordt nu verzaakt.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:25
Russisch gas (en olie) is duur om te produceren. Rusland teert nog steeds op bestaande velden waarvan er een aantal ook een beetje uitgeput raken. Ze moeten nu nieuwe ontwikkelen steeds verder naar het noorden. Dat kost klauwen met geld en daarvoor is westerse technologie en investering nodig. Rusland zelf is immers een soort maffia staat waarin alles tien keer zo duur wordt (omdat je oligarchen nou eenmaal niet rechtstreeks uit de staatskas kan betalen; dat gaat via zulke projecten) en dan ook nog niet functioneert. Om nog maar te zwijgen over de transportkosten van olie en gas uit het noorden van Rusland.
Chinese technologie, zo die al voldoende is, en Chinese investeringen zullen de verkoopprijs alleen nog maar drukken, want Chinezen doen het echt niet voor niets.
En als de export niet meer winstgevend genoeg is, dan zakt de Russische economie als een pudding ineen. Vergeet niet dat ze ook de binnenlandse markt van olie en gas moeten voorzien, en daar niet dezelfde prijzen voor kunnen vragen als voor de export omdat de meeste Russen nou eenmaal geen cent te makken hebben. .
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
https://www.globalpetrolprices.com/natural_gas_prices/
Chinese technologie, zo die al voldoende is, en Chinese investeringen zullen de verkoopprijs alleen nog maar drukken, want Chinezen doen het echt niet voor niets.
En als de export niet meer winstgevend genoeg is, dan zakt de Russische economie als een pudding ineen. Vergeet niet dat ze ook de binnenlandse markt van olie en gas moeten voorzien, en daar niet dezelfde prijzen voor kunnen vragen als voor de export omdat de meeste Russen nou eenmaal geen cent te makken hebben. .
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
https://www.globalpetrolprices.com/natural_gas_prices/
merano wijzigde dit bericht op 06-05-2022 13:43
21.57% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:26
Ik blijf het zelf, naast pijnlijk, ook zeker grappig vinden hoe mensen die in onbewezen complotten geloven naar de politiek en alles wat daar omheen zit kijken.Zazamaenade schreef: ↑06-05-2022 12:09Toch sijpelt die manier van denken ook hier door. Het lijkt me goed om in gedachten te houden dat dit een al jaren door Kremlintrollen op westerse sociale media gevoede gedachtegang is, die nu in het publieke debat haar sporen trekt.
Ik ben ook wel bang voor de gevolgen van verdere verarming in Europa, en hoe dat de onderlinge verhoudingen verder op scherp zet. De klimaatverandering, met zowel droogtes als overstromingen gaat dat ook al niet gemakkelijker maken, het is een shitstorm waar we inzitten.
Hoe de sancties op de langere duur uitpakken is vooral heel veel gespeculeer.
De lust om op dit forum te discussiëren is me inmiddels vergaan, dus ik laat het hierbij.
Enerzijds zijn het heel domme, inspiratieloze sukkels die niet in staat zijn de meest eenvoudige taak uit te voeren, anderzijds zijn het door en door verdorven genieën die op subtiele wijze een masterplan over de wereld uit aan het rollen zijn.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:30
Op Weibo (Chinese Twitter) komen al berichtjes voorbij met daarop landkaartjes waarop Rusland is ingetekend als deel van China, "Eluosi Sheng", wat zoveel betekent als "onze provincie Rusland". In hetzelfde bericht wordt de visie van meneer Xi geprezen.merano schreef: ↑06-05-2022 13:25Russisch gas (en olie) is duur om te produceren. Rusland teert nog steeds op bestaande velden en waarvan er een aantal ook een beetje uitgeput raken. Ze moeten nu nieuwe ontwikkelen steeds verder naar het noorden. Dat kost klauwen met geld en daarvoor is westerse technologie en investering nodig. Rusland zelf is immers een soort maffia staat waarin alles tien keer zo duur wordt (omdat je oligarchen nou eenmaal niet rechtstreeks uit de staatskas kan betalen; dat gaat via zulke projecten) en dan ook nog niet functioneert. Om nog maar te zwijgen over de transportkosten van olie en gas uit het noorden van Rusland.
Chinese technologie, zo die al voldoende is, en Chinese investeringen zullen de verkoopprijs alleen nog maar drukken, want Chinezen doen het echt niet voor niets.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:42
Ik vind het vooral raar dat als er maatregelen die de EU wil nemen besproken worden dat dat dan wordt gespind als geloven in complotten. Wat is het nut daarvan?Champoo schreef: ↑06-05-2022 13:26Ik blijf het zelf, naast pijnlijk, ook zeker grappig vinden hoe mensen die in onbewezen complotten geloven naar de politiek en alles wat daar omheen zit kijken.
Enerzijds zijn het heel domme, inspiratieloze sukkels die niet in staat zijn de meest eenvoudige taak uit te voeren, anderzijds zijn het door en door verdorven genieën die op subtiele wijze een masterplan over de wereld uit aan het rollen zijn.
vrijdag 6 mei 2022 om 13:47
Treffend artikel in FTM:DS1971 schreef: ↑06-05-2022 13:03Gas is niet zomaar elders naartoe te transporteren. De olie die gaat gewoon zwartgewassen worden en uiteindelijk hier voor veel meer geld alsnog gebruikt worden.
Echter, daarmee raak je vooral de economie en dus de inwoners van het land. En Putin geeft geen ene reet om de inwoners van dat land en de inwoners van dat land zijn gewoon aan armoede, dus die gaan echt niet massaal in opstand komen (mede ook omdat dat alleen maar nare gevolgen kan hebben).
Blijft staan dat de leiders van de EU en ook van Nederland primair het belang van de burgers in acht moeten nemen. Die primaire taak wordt nu verzaakt.
https://www.ftm.nl/artikelen/voedselspe ... edselprijs
Overigens, de EU is bij uitstek een neoliberaal project. Niet de burger, maar multicorporaties maken de dienst uit. Het hangt van lobbyclubs aan elkaar. Recent heeft journalist van FTM een heel goed boek geschreven daarover.
Het is gewoon erg jammer dat in Nederland itt bijvoorbeeld Duitsland, de EU/EC erg onbekend zijn waardoor het lastig wordt om te praten over nut en noodzaak van diverse voorstellen. Het ontaardt dan snel in voor versus tegen, maar daar kom je natuurlijk ook niet verder mee.
vrijdag 6 mei 2022 om 14:05
Djeez, moeten we straks Rusland in het zadel houden alleen om de Chinezen die zo mogelijk nog een graadje erger zijn in onderdrukking te frustreren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
