Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

Dokje schreef: ↑

09-05-2022 22:31

De afgelopen dagen hebben oa VK en NRC volgestaan met wat Putin allemaal zou gaan zeggen en claimen etc. En dan nog zo sensatiebelust als mogelijk was. Dat vind ik hitsig.
En dan lees en hoor je nu weer wat hij gezegd heeft, wat dat wel en niet betekent bladiebla.

De Russische acties spreken voor zich. En verder is het afwachten wat de volgende stap is die putin zet.

Laat lezen.

Een analyse van de mogelijkheden - stond in Trouw ook - is niet sensatiebelust maar gewoon de taak van de pers.

Geef je de linkjes even. .

Weet je wat sensatiebelust is?
De Russische TV waar in een talkshow lacherig verteld wordt in hoeveel seconden / minuten een Russische kernkop een Europese hoofdstad kan raken.


https://www.hln.be/buitenland/russische ... ~a4f4dc41/

hollebollegijs schreef: ↑

09-05-2022 22:39

Laat lezen.

Een analyse van de mogelijkheden - stond in Trouw ook - is niet sensatiebelust maar gewoon de taak van de pers.

Geef je de linkjes even. .

Weet je wat sensatiebelust is?
De Russische TV waar in een talkshow lacherig verteld wordt in hoeveel seconden / minuten een Russische kernkop een Europese hoofdstad kan raken.


https://www.hln.be/buitenland/russische ... ~a4f4dc41/

Dokje heeft een punt. Er werd de afgelopen dagen volop gespeculeerd wat Poetin wel niet zou gaan zeggen vandaag. Dat vond ik ook hitsig.

Wat de Russen allemaal beweren doet daar niets aan af.

En linkjes? Beetje flauw. Google anders eens gewoon: 'wat gaat poetin zeggen'. Komt een hele bloemlezing uit.

Siri schreef: ↑

10-05-2022 01:15

Dokje heeft een punt. Er werd de afgelopen dagen volop gespeculeerd wat Poetin wel niet zou gaan zeggen vandaag. Dat vond ik ook hitsig.

Wat de Russen allemaal beweren doet daar niets aan af.

Ik neem aan dat de mensen die deze boodschap "hitsig" vonden, "hitserig" bedoelen.

Siri schreef: ↑

10-05-2022 01:17

En linkjes? Beetje flauw. Google anders eens gewoon: 'wat gaat poetin zeggen'. Komt een hele bloemlezing uit.

Daar is toch niks flauws aan. Wat is er mis met vragen om enige onderbouwing van gedane beweringen?

Ik lees dezelfde kranten als Gijs en herken ook niet wat er volgens Dokje allemaal zo vreselijk hitsig/hitserig/ophitsend danwel sensatiebelust zou zijn.
Ik ben dus ook wel benieuwd waar ik dan kennelijk overheen heb gelezen. Of niet als zodanig heb herkend.

Dokje schreef: ↑

09-05-2022 22:31

De afgelopen dagen hebben oa VK en NRC volgestaan met wat Putin allemaal zou gaan zeggen en claimen etc. En dan nog zo sensatiebelust als mogelijk was. Dat vind ik hitsig.
En dan lees en hoor je nu weer wat hij gezegd heeft, wat dat wel en niet betekent bladiebla.

De Russische acties spreken voor zich. En verder is het afwachten wat de volgende stap is die putin zet.

Mee eens.vroeg me ook af waarom al dat overdreven gehijg en gespeculeer.
Vind Rob de Wijk altijd weloverwogen en zinnige reacties geven,ook gisteravond bij OP1. Nl door zich alleen te richten op de Donbas kan Putin mogelijk een algehele mobilisatie (met alle weerstand) voorkomen.En met het afsnijden van het grootste,meest ervaren deel van het Oekraienes leger (12 brigades= 25-30.000 man)), Oekraine een vernietigende klap toebrengen.Ook het steeds betere weer speelt in zijn voordeel.Omdat hierdoor de aanvoer van steeds meer en zwaarder materiaal mogelijk wordt.En de 'tangbeweging' waar ze al langer mee bezig zijn vanuit het noorden en zuiden,proberen door te zetten.
https://www.telegraaf.nl/video/15181123 ... n-uitvoert (/probleem-voor-oekraine-als-poetin-dit-plan-uitvoert)

hollebollegijs schreef: ↑

09-05-2022 22:39

Laat lezen.

Een analyse van de mogelijkheden - stond in Trouw ook - is niet sensatiebelust maar gewoon de taak van de pers.

Geef je de linkjes even. .

Weet je wat sensatiebelust is?
De Russische TV waar in een talkshow lacherig verteld wordt in hoeveel seconden / minuten een Russische kernkop een Europese hoofdstad kan raken.


https://www.hln.be/buitenland/russische ... ~a4f4dc41/

Dat de andere kant iets doet wil toch niet zeggen dat je niet ook kritisch naar je zelf kan kijken? Ik vond de media de afgelopen dagen ook bol staan van speculaties. Dat je daar niet over spreken kan zonder een 'ja maar zij..' reactie is nogal kinderachtig.

Nighttripper schreef: ↑

10-05-2022 10:31

Mee eens.vroeg me ook af waarom al dat overdreven gehijg en gespeculeer.
Vind Rob de Wijk altijd weloverwogen en zinnige reacties geven,ook gisteravond bij OP1. Nl door zich alleen te richten op de Donbas kan Putin mogelijk een algehele mobilisatie (met alle weerstand) voorkomen.En met het afsnijden van het grootste,meest ervaren deel van het Oekraienes leger (12 brigades= 25-30.000 man)), Oekraine een vernietigende klap toebrengen.Ook het steeds betere weer speelt in zijn voordeel.Omdat hierdoor de aanvoer van steeds meer en zwaarder materiaal mogelijk wordt.En de 'tangbeweging' waar ze al langer mee bezig zijn vanuit het noorden en zuiden,proberen door te zetten.
https://www.telegraaf.nl/video/15181123 ... n-uitvoert (/probleem-voor-oekraine-als-poetin-dit-plan-uitvoert)

Oekraïne een vernietigende klap toebrengen?! Serieus? Poetin is degene die een vernietigende klap moet worden toegebracht.

Nighttripper schreef: ↑

10-05-2022 10:31

Mee eens.vroeg me ook af waarom al dat overdreven gehijg en gespeculeer.
Vind Rob de Wijk altijd weloverwogen en zinnige reacties geven,ook gisteravond bij OP1. Nl door zich alleen te richten op de Donbas kan Putin mogelijk een algehele mobilisatie (met alle weerstand) voorkomen.En met het afsnijden van het grootste,meest ervaren deel van het Oekraienes leger (12 brigades= 25-30.000 man)), Oekraine een vernietigende klap toebrengen.Ook het steeds betere weer speelt in zijn voordeel.Omdat hierdoor de aanvoer van steeds meer en zwaarder materiaal mogelijk wordt.En de 'tangbeweging' waar ze al langer mee bezig zijn vanuit het noorden en zuiden,proberen door te zetten.
https://www.telegraaf.nl/video/15181123 ... n-uitvoert (/probleem-voor-oekraine-als-poetin-dit-plan-uitvoert)

Ik zou als ik jou was echt even met het Kremlin contact zoeken. Het Russische offensief loopt voor geen meter en ze lijden enorme verliezen volgens alle geloofwaardige bronnen dus ze kunnen je adviezen daar goed gebruiken.

Janiva schreef: ↑

10-05-2022 14:12

Oekraïne een vernietigende klap toebrengen?! Serieus? Poetin is degene die een vernietigende klap moet worden toegebracht.

Goh,meen je dat nou eeeeeecht joooh?
Daar was ik nou nooooooooit opgekomen

Nighttripper schreef: ↑

10-05-2022 16:12

Goh,meen je dat nou eeeeeecht joooh?
Daar was ik nou nooooooooit opgekomen

Misschien zoeken ze bij het Kremlin nog iemand.

Siri schreef: ↑

10-05-2022 01:17

En linkjes? Beetje flauw. Google anders eens gewoon: 'wat gaat poetin zeggen'. Komt een hele bloemlezing uit.

Dus verslag doen noem jij "hitsig"
Lijkt me toch logisch als er een belangrijke dag aankomt dat je de lezer de mogelijkheden voorlegt.
Daar heb ik een krant voor, om het nieuws te benoemen en te duiden.

Maar goed jij vind dat niet.

Thoth schreef: ↑

10-05-2022 09:55

Daar is toch niks flauws aan. Wat is er mis met vragen om enige onderbouwing van gedane beweringen?

Ik lees dezelfde kranten als Gijs en herken ook niet wat er volgens Dokje allemaal zo vreselijk hitsig/hitserig/ophitsend danwel sensatiebelust zou zijn.
Ik ben dus ook wel benieuwd waar ik dan kennelijk overheen heb gelezen. Of niet als zodanig heb herkend.

Sommigen vinden alle verslaggeving "hitsig" ik vrees omdat ze nieuwsduiding niet goed begrijpen en vinden dat een krant alleen verslag mag doen van gebeurtenissen en verder niet.

Er zit nog al een verschil tussen een verslaggever, die heb je bij de NOS en journalisten die zijn werkzaam bij kranten.
Niks "hitsig" aan daar betalen we voor.

En anders de krant opzeggen en de NOS app volgen, daar heb je verslaggevers.

hollebollegijs schreef: ↑

10-05-2022 19:00

Sommigen vinden alle verslaggeving "hitsig" ik vrees omdat ze nieuwsduiding niet goed begrijpen en vinden dat een krant alleen verslag mag doen van gebeurtenissen en verder niet.

Er zit nog al een verschil tussen een verslaggever, die heb je bij de NOS en journalisten die zijn werkzaam bij kranten.
Niks "hitsig" aan daar betalen we voor.

En anders de krant opzeggen en de NOS app volgen, daar heb je verslaggevers.

Hoe lezers nieuws interpreteren is aan de lezers. Als meerdere mensen hier daar een bepaald beeld bij hadden is het nogal badinerend van jou dat je stelt dat wij blijkbaar niet begrijpen hoe nieuwsduiding werkt.
En dan kom je ook nog eens met een kunstmatig en niet bestaand onderscheid tussen journalisten en verslaggevers. De NOS heeft goede journalisten in dienst. Geert Groot Koerkamp is bijvoorbeeld nog een van de laatste journalisten/verslaggevers/correspondenten die in Rusland werkzaam is.
Een goede verslaggever is altijd een goede journalist. Dat zijn mensen die bij befaamde internationale bureau's als Reuters werken.

Niet alle media deden dat, maar er waren zeker media bij die ons voorhielden dat de 'hele wereld met ingehouden adem 9 mei afwacht' of dat 'de wereld het ergste vreest'.
Dat in combinatie met zo'n beetje alle media die vooraf over 9 mei berichtten maakt dus dat de wereld inderdaad met ingehouden adem die dag gaat afwachten.
Zo werkt de media. Niet alleen maar duiden, maar ook gebeurtenissen mogelijk groter maken dan ze zijn en daardoor de wereld zelfs mede vormgeven.

Siri schreef: ↑

10-05-2022 19:51

Hoe lezers nieuws interpreteren is aan de lezers. Als meerdere mensen hier daar een bepaald beeld bij hadden is het nogal badinerend van jou dat je stelt dat wij blijkbaar niet begrijpen hoe nieuwsduiding werkt.
En dan kom je ook nog eens met een kunstmatig en niet bestaand onderscheid tussen journalisten en verslaggevers. De NOS heeft goede journalisten in dienst. Geert Groot Koerkamp is bijvoorbeeld nog een van de laatste journalisten/verslaggevers/correspondenten die in Rusland werkzaam is.
Een goede verslaggever is altijd een goede journalist. Dat zijn mensen die bij befaamde internationale bureau's als Reuters werken.

Het loopt door elkaar heen, verslaggeving en journalistiek, dat klopt en zo bedoelde ik het ook ( ik schreef het wat onbenullig)
Bij sport zie je dat ook, verslag doen van een wedstrijd en een artikel over de club, de spelers, de supporters als zaterdagbijlage (ik noem maar wat)
Maar bijvoorbeeld de NOS doet voornamelijk verslaggeving en dat is prima, dat is hun rol.

Ik lees speciaal Trouw die als subtitel heeft "De Verdieping" omdat ik het wel prettig vind als ik ruim van te voren lees hoe 9 mei KAN verlopen, dat waren 3 opties en ja de optie van gisteren stond er in Trouw ook bij.

Op de dag zelf heb ik weer de NOS site gevolgd voor de updates (verslaggeving) het vult elkaar prima aan en op mij is niks "hitserig" over gekomen, op jou wel begrijp ik.

Sommige media berichtte voor 24 februari ook dat de Russen Oekraine zouden binnen vallen, veel mensen vonden dat "sensatie" ik dus ook maar hoe het afliep weten we inmiddels.

miekemv schreef: ↑

05-05-2022 11:58

Aan de andere kant is iemand zijn visie over de financiële gevolgen. Wie het echt weet mag het zeggen maar erg vreugdevol zal het niet worden.

Er zijn maar twee zaken die je in de gaten hoeft te houden; de amerikaanse 10 jaars rente en de italiaanse 10 jaars rente.

Voor de ECB en de Eurolanden is vnl de italiaanse schuld van belang.

Op 26 juli 2012 sprak de toenmalige (en huidige premier van Italië) de historische woorden; "whatever it takes", toen beleggers het in hun broek deden uit angst voor een faillissement van de Italiaanse overheid hun Italiaanse staatsobligaties dumpten, waardoor de rente de 7% naderde.

De schuld was zo'n 2.100 mld en de te betalen rente dus (en ik schat het conservatief, want ik kan hier geen cijfer over vinden, maar zeg zo'n 100mld). Dat was dus het punt waarop er ingegrepen moest worden.

In eerste instantie was dat voldoende om de rente te laten dalen, waardoor het verschil met duitse rente weer terug werd gebracht. In 2015 is de ECB begonnen met het opkopen van staatsleningen. Dit was overigens niet door de schuldpositie van Italië, maar het feit dat de economisch groei in de Eurozone nagenoeg tot 0 was teruggelopen (wat een direct gevolg was van het teruglopen van de balans van de ECB van 3000mld naar 2000 mld). Deflatie lag op de loer.

Het heeft er echter wel voor gezorgd dat Italië jarenlang goedkoop kon lenen. In 2007 betaalde ze 4,5% van het BBP aan rentekosten en de schuld/BBP ratio was toen 104%. Dat was in 2020 3,3% met een schuldratio van 156%. De Italiaanse rente stond toen op 0.5%. De betaalde rente zo'n 57mld.

FFW naar 2022. De schuld van Italië is nu zo'n 2700mld. De rente stond in maart op zo'n 1,5%. Dat was zo laag, omdat de ECB sinds de coronashit in 2020 voor 250mld aan Italiaanse schuldobligaties heeft opgekocht, wat de rente drukte. Dit is te zien aan het feit dat de ECB per maart gestopt is met het PEPP programma en de rente in Italië nu al verdubbeld is.

Door het opkopen de balans van de ECB van toen 2000 mld gestegen naar 4200 mld In 2020. In die tijd is veel van dat geld naar vastgoed en financiële bezittingen gegaan, daardoor steeg de CPI maar mondjesmaat. Echter, de balans is sinds de corona van 4200mld naar 8200mld gestegen. Dat is een inflatie van bijna 100% in 2 jaar! Koppel dit aan het feit dat een deel van dit geld direct in de handen van burgers is gekomen door de compensatieregelingen en het feit dat veel productie wereldwijd heeft stil gelegen en je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat dit leidt tot prijsstijgingen in de reële economie.

De ECB heeft nu nog niet eens het standaard koopprogramma stopgezet (dus de balans groeit nog steeds) of überhaupt de rente verhoogd en de rentes vliegen in de EU omhoog. De vraag is nu; wanneer herhaalt het 2012 scenario zich. Destijds was zo rond de 6.8% reden om in te grijpen.

Sinds de schuldverhouding met 30% gestegen (156 tov 120) is, doe ik een schatting dat de grens nu tussen de 4,5 en 5% ligt. En dan? De balans is nu al 4x hoger dan toen en de inflatie is 8%.

Neem daarbij de aanbodissues (die door de oorlog en boertje pesten gaat leiden tot minder voedselproductie) en weer gaan printen gaat leiden tot hyperinflatie, niet ingrijpen leidt tot het faillissement van Italië. Dat zal leiden tot een totaal faillissement van de banken en alle landen van de EU raken. Een totale destructie van de economieën, burgers en bedrijven.

Is dat doemdenken? Misschien, maar de gevolgen van de verkeerde keuze maken, gaan gigantisch worden, daarom boeit het me ook niet of mensen me als wappie zien. De toekomst zal het uitwijzen en als het doemdenken realiteit wordt dan kun je deze ontkennen, maar niet de gevolgen ervan.

Dat wordt dan huilen, maar voor hen is er gelukkig is dan nog Klaus Schwab om je schulden kwijt te schelden, je huis over te nemen en mag jij dat bewonen als je mee doet met het digitale surveillance programma. You'll own nothing and you'll be happy (dat is uiteraard een complottheorie, net als voedseltekorten en het feit dat de oorlog in de Oekraïne bewust is gecreëerd en de digitale overheidsmunt).

Ik leun lekker achterover en wacht af tot de shit show echt gaat beginnen. Dat gaat episch worden.

Ik hoop overigens dat je mijn getallenbrij kunt volgen anders moet je het even aangeven.

Spell, dit is een topic over de oorlog in Oekraïne en algemeen de spanningen Rusland-Amerika, zoals de titel zegt.

Als je een longread wilt posten met financieel-economische complottheorieën dan lijkt het me handig om daar een apart topic voor te starten.

Champoo schreef: ↑

11-05-2022 00:22

Spell, dit is een topic over de oorlog in Oekraïne en algemeen de spanningen Rusland-Amerika, zoals de titel zegt.

Als je een longread wilt posten met financieel-economische complottheorieën dan lijkt het me handig om daar een apart topic voor te starten.

Het verhaal van Spell68 is helaas niet helemaal onzin. De Volkskrant kwam met een soortgelijk verhaal. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4893473/

Dat dingen bewust zo zijn gecreeerd gaat mij te ver, maar interessant aan het verhaal is dat de EU zich helemaal geen olie- of gasboycot kan veroorloven.
En dat naderende economische ellende in Europa Poetin mogelijk in de kaart zal spelen.

spell68 schreef: ↑

10-05-2022 23:01

je geniet hiervan he?

rosanna08 schreef: ↑

11-05-2022 18:00

je geniet hiervan he?

Van dit soort posts geniet-ie inderdaad. Je moet het echt zelf weten maar ik kies ervoor om de inhoud van dergelijke berichten die Qanon-gerelateerde complottheorieën niet te quoten.

Het hele Klaus Schwab/WEF-verhaal wordt vanuit die hoek gepromoot om dezelfde reden als dat van Soros en Rothschild, namelijk omdat het mensen van (vermeend) Joodse afkomst zijn.

Champoo schreef: ↑

11-05-2022 23:26

Van dit soort posts geniet-ie inderdaad. Je moet het echt zelf weten maar ik kies ervoor om de inhoud van dergelijke berichten die Qanon-gerelateerde complottheorieën niet te quoten.

Het hele Klaus Schwab/WEF-verhaal wordt vanuit die hoek gepromoot om dezelfde reden als dat van Soros en Rothschild, namelijk omdat het mensen van (vermeend) Joodse afkomst zijn.

Ik had hier overheen gelezen. Dit is inderdaad een onversneden complottheorie waar ik ook geenszins achtersta.

Siri schreef: ↑

12-05-2022 06:21

Ik had hier overheen gelezen. Dit is inderdaad een onversneden complottheorie waar ik ook geenszins achtersta.

Nou ja, de overheid bevestigt het zelf.

https://open.overheid.nl/repository/ron ... titeit.pdf

Pagina 2 in de voetnoot, wordt verwezen naar het WEF.

Nu kun je er uiteraard weer een complottheorie van maken dat het is om ons te beperken.

En als je ondanks alle wob verzoeken en, eindelijk, journalistieke onderzoeken, pfizer documenten, nog gelooft dat corona niet gebruikt is om onze vrijheden af te nemen en prikjes te promoten en dat nog als een complottheorie, tja dan zal dit ook daar ook onder blijven vallen.

De rabo CO2 app, de NO2- crisis, de wens om boeren weg te jagen en de voedselvoorziening in gevaar te brengen, de druk om en wetgeving, om ondanks de kosten van het gas af te moeten, de constante verwijzing naar voedselschaarste, het feit dat het grootste deel van het coronafonds bedoeld is voor de groene economie en digitalisering en niet voor de zorg, het verwijzen naar klimaatlockdowns, het permanent maken van coronamaatregelen in de wet publieke gezondheidszorg en dat terwijl er geen cent is om mensen met een niet te betalen energierekening te compenseren, zou je toch te denken moeten geven.

Champoo schreef: ↑

11-05-2022 23:26

Van dit soort posts geniet-ie inderdaad. Je moet het echt zelf weten maar ik kies ervoor om de inhoud van dergelijke berichten die Qanon-gerelateerde complottheorieën niet te quoten.

Het hele Klaus Schwab/WEF-verhaal wordt vanuit die hoek gepromoot om dezelfde reden als dat van Soros en Rothschild, namelijk omdat het mensen van (vermeend) Joodse afkomst zijn.

Ik vind dat hele WEF een doodenge club, en dat heeft NIETS te maken met Joods- zijn, waar ik trouwens helemaal geen weet van heb, of die mensen Joods zijn, dat boeit mij namelijk niks.

Ze roepen zelf wat hun plannen zijn, plempen zelf enge filmpjes op het internet, niks complot-theorie aan.
Verschillende wereld-leiders komen van hun " young global leaders" programma, waaronder Trudeau en Adern. Dat zijn gewoon feiten, heel wat anders dan Quanon-onzin.


Met Quanon heb ik niks. Ik vind het bijzonder kwalijk om mensen die de WEF-club niet vertrouwen op een hoop te gooien met mensen die zich bezighouden met allerlei vage complot-theorieen en Joden-haters.

Zo ben je mensen op een heel kwalijke manier aan het wegzetten en monddood aan het maken.

Ik spreek hier trouwens puur voor mezelf, niet voor Spell.

moonpoppy schreef: ↑

12-05-2022 13:45

Ik vind dat hele WEF een doodenge club, en dat heeft NIETS te maken met Joods- zijn, waar ik trouwens helemaal geen weet van heb, of die mensen Joods zijn, dat boeit mij namelijk niks.

Ze roepen zelf wat hun plannen zijn, plempen zelf enge filmpjes op het internet, niks complot-theorie aan.
Verschillende wereld-leiders komen van hun " young global leaders" programma, waaronder Trudeau en Adern. Dat zijn gewoon feiten, heel wat anders dan Quanon-onzin.


Met Quanon heb ik niks. Ik vind het bijzonder kwalijk om mensen die de WEF-club niet vertrouwen op een hoop te gooien met mensen die zich bezighouden met allerlei vage complot-theorieen en Joden-haters.

Zo ben je mensen op een heel kwalijke manier aan het wegzetten en monddood aan het maken.

Ik spreek hier trouwens puur voor mezelf, niet voor Spell.

deze discussie is volgens mij offtopic en heeft niets te maken met de oorlog in Oekraïne

Vanavond op NPO 2 22.19 uur reportage over Navalny. Wellicht wat inside info van het kremlin.