Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 5 mei 2022 om 16:15
Niet enkel dat, de belangen van beiden (VS en EU) lopen in deze ook voor een groot deel gelijk. De EU heeft er alle belang bij dat de vrede op het Europese continent niet om de haverklap verstoord wordt door een imperialistische buur, die ons op de koop toe kan chanteren als gek.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 16:08Dat zien ze wel maar de EU heeft zichzelf militair zo afhankelijk gemaakt van de VS dat ze nu weinig anders kunnen dan de VS koers meevaren.
Wie gaat Europa anders verdedigen als de Russen WEL (wat ik niet denk) een inval doen in Estland of Bulgarije.
donderdag 5 mei 2022 om 17:13
Precieszurimat schreef: ↑05-05-2022 16:15Niet enkel dat, de belangen van beiden (VS en EU) lopen in deze ook voor een groot deel gelijk. De EU heeft er alle belang bij dat de vrede op het Europese continent niet om de haverklap verstoord wordt door een imperialistische buur, die ons op de koop toe kan chanteren als gek.
donderdag 5 mei 2022 om 17:54
Yep,het begon lokaal met de Donbas als slagveld.Toen regionaal met (groot deel van) Oekraine als slagveld.En als dat alsnog gigantisch uit de hand loopt,internationaal met Europa als slagveld.Op de Russische staatstelevisie waren berekeningen te zien van alle doelen en de tijd die kernraketten nodig hadden voor Berlijn,Parijs en Londen.Geen woord over New York,Washington en Miami.Uiteindelijk voor de USA nog steeds best een ok scenario.Vwb hun eigen veiligheid dus inderdaad.
nighttripper wijzigde dit bericht op 05-05-2022 18:07
22.54% gewijzigd
Vraag blijft,why is the rum gone?
donderdag 5 mei 2022 om 18:10
Ik zie het voor het eerst en van mij hoeven ze het niet aan de grote klok te hangen.zurimat schreef: ↑05-05-2022 13:45Dit is toch nauwelijks nieuws te noemen? Al voor de Russische inval op 24 februari, verkondigden Amerikaanse en Britse inlichtingendiensten, wat Poetin van plan was. Die inlichtingen hebben er ook voor gezorgd dat Kiev uit de handen van de Russen bleef. Het pentagon heeft ook nooit ontkent dat ze inlichtingen deelden met Kiev.
donderdag 5 mei 2022 om 18:14
Dat zou toch wel heel raar zijn als de EU niet meegaat met sanctiepakket op sanctiepakket en als dan de Russen aanvallen dat de VS ineens net gaat doen alsof het niet bij de Navo hoort?hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 16:08Dat zien ze wel maar de EU heeft zichzelf militair zo afhankelijk gemaakt van de VS dat ze nu weinig anders kunnen dan de VS koers meevaren.
Wie gaat Europa anders verdedigen als de Russen WEL (wat ik niet denk) een inval doen in Estland of Bulgarije.
Overigens wel eens met dat de EU zich veel te afhankelijk heeft gemaakt. Van de VS, maar ook van Rusland (energie). Maar de oplossing om dan nog afhankelijker te worden van de VS is natuurlijk net zoiets als een schuldencrisis oplossen met meer schulden en wie zou nou zo dom zijn... o, wacht...
Nou ja, dat ik geen fan ben van hoe de hazen lopen in de EU is volgens mij wel eerder duidelijk gemaakt.
donderdag 5 mei 2022 om 18:16
Dan moet je gewoon zorgen dat je een alternatief gaat vinden op de middellange termijn. En tot die tijd is het wat het is omdat dezelfde EU jarenlang niets aan die afhankelijkheid van Russische energie wilde doen.zurimat schreef: ↑05-05-2022 16:15Niet enkel dat, de belangen van beiden (VS en EU) lopen in deze ook voor een groot deel gelijk. De EU heeft er alle belang bij dat de vrede op het Europese continent niet om de haverklap verstoord wordt door een imperialistische buur, die ons op de koop toe kan chanteren als gek.
donderdag 5 mei 2022 om 18:18
Dat zou ik nou ook niet te serieus nemen. Ik neem aan dat zijn lenige vriendinnetje en hun kinderen geen zin hebben om de rest van hun dagen te slijten in Rusland ipv Zwitserland waar ze nu wonen.Nighttripper schreef: ↑05-05-2022 17:54Yep,het begon lokaal met de Donbas als slagveld.Toen regionaal met (groot deel van) Oekraine als slagveld.En als dat alsnog gigantisch uit de hand loopt,internationaal met Europa als slagveld.Op de Russische staatstelevisie waren berekeningen te zien van alle doelen en de tijd die kernraketten nodig hadden voor Berlijn,Parijs en Londen.Geen woord over New York,Washington en Miami.Uiteindelijk voor de USA nog steeds best een ok scenario.Vwb hun eigen veiligheid dus inderdaad.
Alleen als Rusland echt in een hoek gedrukt wordt zullen ze hiernaar grijpen.
donderdag 5 mei 2022 om 18:30
Het gaat nu best hard.
Ik denk dat we met een jaar wel van de Russische olie af kunnen en met 2 jaar van het gas (voornamelijk Duitsland en Italië)
De EU heeft geen militaire macht maar wel economische en dat zetten ze nu in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 mei 2022 om 18:56
donderdag 5 mei 2022 om 19:05
Ten koste van de eigen economie.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 18:30Het gaat nu best hard.
Ik denk dat we met een jaar wel van de Russische olie af kunnen en met 2 jaar van het gas (voornamelijk Duitsland en Italië)
De EU heeft geen militaire macht maar wel economische en dat zetten ze nu in.
Ik ben razend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Mijn gok is dat er over twee jaar in Europa weer een extra ruk is naar extreem rechtse partijen en dat Trump fluitend zijn tweede en tot zijn dood daarop volgende termijnen binnen gaat halen (It's the economy, stupid!). Ondertussen lachen de Chinezen zich de ballen uit hun broek, want zijn gaan de grootste wereldmacht worden.
Waar drie honden kijven om 1 been, gaat de vierde ermee heen.
En een weg terug is er niet meer. Niet voor Putin, niet voor de EU, maar ook niet voor de VS waar ik vrees voor de democratie als Trump nog een keer de troon mag bestijgen. Het is hem de laatste keer niet gelukt, maar inmiddels kent hij de zwakke plekken en de Republikeinen zijn de gaten aan het dichten.
Dan heb ik het nog niet eens gehad over een mogelijke voedsel- en energiecrisis.
donderdag 5 mei 2022 om 19:06
Het is niet de eerste keer dat ik dat hoor over de oprichter van Ikea trouwens.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 18:56Zweden zijn ook nazi's volgens Poetin & co
Zijn heel boos dat Zweden bij de NAVO wil en beseffen niet dat het door hun eigen agressie komt.
Begrijp overigens wel dat Putin zijn excuses heeft aangeboden voor de uitglijder van Lavrov.
donderdag 5 mei 2022 om 19:42
Die economische macht raakt vooral EU landen zelf. Wat de impact op Rusland is, is onduidelijk. De wereld is namelijk groter dan het Westen.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 18:30Het gaat nu best hard.
Ik denk dat we met een jaar wel van de Russische olie af kunnen en met 2 jaar van het gas (voornamelijk Duitsland en Italië)
De EU heeft geen militaire macht maar wel economische en dat zetten ze nu in.
Olie import over 6 maanden stopzetten is een heel groot vraagteken wat dat voor de Europese economie gaat doen. Maar sowieso zijn de verwachtingen erg negatief. Voor de EU. De kans is groot dat Rusland er amper iets van merkt. Opec landen hebben laten weten hun productie niet te verhogen.
Helder stuk in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bc0bdc6f/
In.plaats van boycotten uitbreiden, is het wellicht verstandiger voor de EC (en lidstaten) om het aantal landen dat de boycotten steunt, uit te breiden.
donderdag 5 mei 2022 om 19:57
Putin die zijn excuses heeft aangeboden is wel different cook. Hoopvolle mus.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 5 mei 2022 om 19:59
Inderdaad, maar de plannen op middenlange termijn waren door de EU al lang en breed voorgesteld voor er sprake was van een invasie in Oekraine, met name door de green deal.
Never waste a good crisis zou ik zo zeggen.
donderdag 5 mei 2022 om 20:56
donderdag 5 mei 2022 om 21:11
Dokje schreef: ↑05-05-2022 19:42Die economische macht raakt vooral EU landen zelf. Wat de impact op Rusland is, is onduidelijk. De wereld is namelijk groter dan het Westen.
Olie import over 6 maanden stopzetten is een heel groot vraagteken wat dat voor de Europese economie gaat doen. Maar sowieso zijn de verwachtingen erg negatief. Voor de EU. De kans is groot dat Rusland er amper iets van merkt. Opec landen hebben laten weten hun productie niet te verhogen.
Helder stuk in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bc0bdc6f/
In.plaats van boycotten uitbreiden, is het wellicht verstandiger voor de EC (en lidstaten) om het aantal landen dat de boycotten steunt, uit te breiden.
Niks loopt in deze oorlog zoals het logischerwijs moet lopen.
Iedereen - inclusief ikzelf - dachten dat het Oekraïense leger geen kans zou maken, inmiddels knokken ze al 3 maanden.
Wapens leveren zou lijden tot escalatie, nou ook dat valt reuze mee.
Soms moet je bij een dictator gewoon een streep in het zand zetten, kost dat geld? Ja .............. Is dat erg? Nee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 mei 2022 om 22:50
De kans is groot dat het effect op Rusland zo goed als niks is. Of sterker nog, dat Rusland wint bij een olieboycot. De meeste olietankers gaan naar Azië.
Welk principe bedoel je?
En wat mag het kosten? En voor wie? Minder blauw op straat? Verschraling van de zorg? Verhoging inkomstenbelasting?
En hoe lang? Wanneer is het 'principe' af?
Als een olieboycot Rusland niks 'kost', maar de economieën van de lidstaten hierdoor in recessie komen, over welk principe heb jij het dan?
donderdag 5 mei 2022 om 23:02
Dat weet ik zo nog niet. Olie maakt ongeveer 50% van de inkomsten uit export uit voor Rusland, 60% van die olie gaat nu naar Europa. Dat is veel olie, olie die ze zullen moeten slijten aan anderen die dit ook weten. Olie die dus veel minder zal opbrengen dan de olie die andere landen verkopen.Dokje schreef: ↑05-05-2022 22:50De kans is groot dat het effect op Rusland zo goed als niks is. Of sterker nog, dat Rusland wint bij een olieboycot. De meeste olietankers gaan naar Azië.
Welk principe bedoel je?
En wat mag het kosten? En voor wie? Minder blauw op straat? Verschraling van de zorg? Verhoging inkomstenbelasting?
En hoe lang? Wanneer is het 'principe' af?
Als een olieboycot Rusland niks 'kost', maar de economieën van de lidstaten hierdoor in recessie komen, over welk principe heb jij het dan?
Het zal volgens mij veel meer pijn doen aan Rusland als aan Europa, zeker als de speculanten die nu de prijs opdrijven andere winstgewesten zullen opzoeken.
donderdag 5 mei 2022 om 23:42
De EU lidstaten zitten grotendeels al in een energiecrisis. En die crisis wordt alleen maar groter.zurimat schreef: ↑05-05-2022 23:02Dat weet ik zo nog niet. Olie maakt ongeveer 50% van de inkomsten uit export uit voor Rusland, 60% van die olie gaat nu naar Europa. Dat is veel olie, olie die ze zullen moeten slijten aan anderen die dit ook weten. Olie die dus veel minder zal opbrengen dan de olie die andere landen verkopen.
Het zal volgens mij veel meer pijn doen aan Rusland als aan Europa, zeker als de speculanten die nu de prijs opdrijven andere winstgewesten zullen opzoeken.
In tal van landen is de energiemarkt volledig geliberaliseerd (Nederland, Oostenrijk). Dat betekent dat de overheid amper kan sturen in de prijs.
Maar met boycot op olie komt er een nog grotere energiecrisis. Naar inschatting kan deze uitdaging groter worden dan de wederopbouw.
De kosten zullen, zoals altijd, gedragen gaan worden door de armsten en de middenklasse. Watdenk jij dat dit gaat doen met samenlevingen?
Nu al stijgt Russische export van olie naar Aziatische landen zoals India.
Enkel het westen boycot Rusland. 2/3 van de wereld niet.
vrijdag 6 mei 2022 om 00:10
Zowel logistiek als inkomsten per ton olie wordt het voor Rusland een moeilijke zaak.Dokje schreef: ↑05-05-2022 23:42De EU lidstaten zitten grotendeels al in een energiecrisis. En die crisis wordt alleen maar groter.
In tal van landen is de energiemarkt volledig geliberaliseerd (Nederland, Oostenrijk). Dat betekent dat de overheid amper kan sturen in de prijs.
Maar met boycot op olie komt er een nog grotere energiecrisis. Naar inschatting kan deze uitdaging groter worden dan de wederopbouw.
De kosten zullen, zoals altijd, gedragen gaan worden door de armsten en de middenklasse. Watdenk jij dat dit gaat doen met samenlevingen?
Nu al stijgt Russische export van olie naar Aziatische landen zoals India.
Enkel het westen boycot Rusland. 2/3 van de wereld niet.
De infrastructuur is er niet om massaal olie naar India te pompen en als de Indische havens overvloeien met goedkopere Russische tankers zullen de andere olieproducerende landen ook nieuwe, Europese, afzetmarkten moeten aanwenden om hun olie kwijt te raken.
Economie is niet enkel kwetsbaar aan de vraagkant, ook de aanbodkant kan zich overspelen. En zoals ik al zei, de hoge prijzen zijn vooral speculaties op nog komende tekorten, een bubbel die niet vol te houden valt.
Wat de EU nu vooral moet doen is zich energiezelfstandig maken, dat kost tijd, en geld, maar is de investering meer als waard. En haal het geld bij de overwinsten die de grotendeels Europese energieleveranciers nu halen, ook zij zullen op termijn kunnen terugverdienen in nieuwe energievormen. Total, Schell, BP, Eni... uiteindelijk weten zij ook dat de shift moet gemaakt worden, laat hun die winsten daarin investeren.
vrijdag 6 mei 2022 om 00:48
@Zurimat: boycot drijft de prijs op. Zoals voormalig directeur Shell zegt: het kan jaren duren eer Rusland er überhaupt iets van merkt. En ik heb meer vertrouwen in het inzicht van Shell dan in dat van de EC.
Stijgende olieprijs doet niet alleen hier, maar ook in echt arme landen prijzen stijgen. Voedsel wordt daardoor voor nog meer mensen onbetaalbaar. De hongersnood zal toenemen voor meer dan 100 miljoen mensen.
Om welk principe gaat het ook alweer?
En, nogmaals, die Energiewende kost ontzettend veel tijd en geld en lis van fossiele brandstoffen ben je de eerste 50 jaar of wellicht nooit niet.
Hoe wil jij in een energiecrisis een verduurzaming doorvoeren? Hoe? Wat vind je dan acceptabel aan stroomuitval? En wie bepaalt welk bedrijf nog wel stroom krijgt bij schaarste? Minister Jetten van energie?
Wie zorgt ervoor dat armen niet door de ondergrens heenzakken? Of de middenklasse? Wat ga je doen tegen sociale onrust agv stijgende prijzen?
Wie gaat betalen voor armoede in overige lidstaten? Of de energie daar op pijl houden? Etc. Etc. Etc.
Stijgende olieprijs doet niet alleen hier, maar ook in echt arme landen prijzen stijgen. Voedsel wordt daardoor voor nog meer mensen onbetaalbaar. De hongersnood zal toenemen voor meer dan 100 miljoen mensen.
Om welk principe gaat het ook alweer?
En, nogmaals, die Energiewende kost ontzettend veel tijd en geld en lis van fossiele brandstoffen ben je de eerste 50 jaar of wellicht nooit niet.
Hoe wil jij in een energiecrisis een verduurzaming doorvoeren? Hoe? Wat vind je dan acceptabel aan stroomuitval? En wie bepaalt welk bedrijf nog wel stroom krijgt bij schaarste? Minister Jetten van energie?
Wie zorgt ervoor dat armen niet door de ondergrens heenzakken? Of de middenklasse? Wat ga je doen tegen sociale onrust agv stijgende prijzen?
Wie gaat betalen voor armoede in overige lidstaten? Of de energie daar op pijl houden? Etc. Etc. Etc.
vrijdag 6 mei 2022 om 06:18
Vandaag in de T. een waarschuwing van de topman van Shell, die meent dat vervanging gaat zorgen voor tekorten en zeer hoge prijzen.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 18:30Het gaat nu best hard.
Ik denk dat we met een jaar wel van de Russische olie af kunnen en met 2 jaar van het gas (voornamelijk Duitsland en Italië)
vrijdag 6 mei 2022 om 07:22
Gelezen idd. Dus met andere woorden stroom en gas worden nog duurder, krijgen we straks ook weer autoloze dagen ivm olieboycot?
Deze sancties zullen Europa veel harder raken dan Putin waarschijnlijk.
vrijdag 6 mei 2022 om 08:02
Het zal in ieder geval de gewone man heel hard raken en de politici die zorgen wel voor zichzelf. Of het nu Putin is of Von der Leyen.Joelle1980 schreef: ↑06-05-2022 07:22Gelezen idd. Dus met andere woorden stroom en gas worden nog duurder, krijgen we straks ook weer autoloze dagen ivm olieboycot?
Deze sancties zullen Europa veel harder raken dan Putin waarschijnlijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
