Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:12
tuurlijk, af liggen en pootjes geven... goed planmoonpoppy schreef: ↑08-03-2022 10:10Ik denk dat het Westen nu echt op moet houden met al die oorlogstaal, sancties en het leveren van wapens, en zijn keutel moet gaan intrekken. Dit kan zo gruwelijk uit de hand lopen, dan zijn we allemaal niet meer veilig. Mijn hoop op een goede afloop word steeds kleiner.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 8 maart 2022 om 10:16
dinsdag 8 maart 2022 om 10:16
Maar kiest China ervoor om achter Rusland te gaan staan en dus tegenover Oekraïne of onthouden ze zich van positie kiezen? Wat ze al sinds het begin doen? Als China zich nu opeens openlijk achter Rusland zou scharen zou dat extreem groot voorpagina nieuws zijn en dat zie ik, tot op heden, nog niet.Daveotion schreef: ↑08-03-2022 09:40Van het liveblog van de Volkskrant:
China kiest een harde anti-westerse lijn en stelt zich op achter Poetin
China heeft zijn positie in de Oekraïneoorlog duidelijk gemaakt. Rusland ‘moet zich wel verdedigen’, meent Beijing. Het zet de relatie tussen het westen en China verder onder druk.
China blijft achter Rusland staan en legt de schuld voor het conflict in Oekraïne bij de Verenigde Staten. Dat bleek op de persconferentie van de Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi maandag in Beijing. China’s steun voor Rusland dreigt een geopolitieke aardverschuiving op gang te brengen, waarin twee ideologische machtsblokken tegenover elkaar komen te staan.
‘De vriendschap tussen het Chinese en Russische volk is stevig als een rots’, aldus Wang Yi, die weigert de Russische acties in Oekraïne een ‘invasie’ te noemen. ‘Er is een mooi vooruitzicht voor de samenwerking. Ongeacht hoe onzeker en uitdagend de internationale situatie ook mag zijn, China en Rusland zullen (…) hun strategische partnerschap voor een nieuw tijdperk gestaag bevorderen.’
Ik geloof best dat de affiniteit van China bij Rusland ligt, maar openlijk partij kiezen voor de 1 of de ander heb ik tot op heden nog niet gelezen of gehoord.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:18
Integendeel, we hebben veel te lang weggekeken en het Russisch imperialisme zijn gang laten gaan.
Maar dat is eigenlijk niet enkel de fout van het Westen, er bestaat een orgaan dat opgesteld is om te waken over de soevereiniteit van landen. Namelijk de VN. En twee vaste leden misbruiken hun vetorecht om ervoor te zorgen dat die instelling zijn functies niet kan opnemen, eigenlijk kan men dat beschouwen als een oorlogsverklaring aan de rest van de wereld.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:18
Lollypop04 schreef: ↑08-03-2022 10:16Maar kiest China ervoor om achter Rusland te gaan staan en dus tegenover Oekraïne of onthouden ze zich van positie kiezen? Wat ze al sinds het begin doen? Als China zich nu opeens openlijk achter Rusland zou scharen zou dat extreem groot voorpagina nieuws zijn en dat zie ik, tot op heden, nog niet.
Ik geloof best dat de affiniteit van China bij Rusland ligt, maar openlijk partij kiezen voor de 1 of de ander heb ik tot op heden nog niet gelezen of gehoord.
In het stuk staat dat ze de schuld voor de situatie bij de Amerika leggen, dat vind ik best een ding.
En ze hebben daar niet helemaal ongelijk in, want de situatie is echt niet pas vorige maand onstaan.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:22
zurimat schreef: ↑08-03-2022 10:18Integendeel, we hebben veel te lang weggekeken en het Russisch imperialisme zijn gang laten gaan.
Maar dat is eigenlijk niet enkel de fout van het Westen, er bestaat een orgaan dat opgesteld is om te waken over de soevereiniteit van landen. Namelijk de VN. En twee vaste leden misbruiken hun vetorecht om ervoor te zorgen dat die instelling zijn functies niet kan opnemen, eigenlijk kan men dat beschouwen als een oorlogsverklaring aan de rest van de wereld.
En het Westen haar imperialisme ? De EU die steeds verder uitbreidt, de Navo die steeds verder uitbreidt?
Het Westen wat oorlogen start onder het mom van democratie bevorderen, dat is op een bepaalde manier ook imperialisme.
We zijn als Westen geen haar beter.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:26
Er is hier al heel veel geschreven door de mensen die vinden dat ook het Westen verkeerde dingen gedaan heeft in de aanloop van het onstaan van deze oorlog.
En ik heb ook al vaak gezegd dat de situatie voor mij ook heel ingewikkeld is, en dat ik ook niet alles begrijp.
Maar het Westen speelt ook smerige spelletjes, alleen omdat wij door een Westerse blik kijken vinden we wat het Westen doet goed, het is voor het goede doel, denken we.
Andere landen bekijken dat anders, vanuit hun wereldbeeld.
En ik heb ook al vaak gezegd dat de situatie voor mij ook heel ingewikkeld is, en dat ik ook niet alles begrijp.
Maar het Westen speelt ook smerige spelletjes, alleen omdat wij door een Westerse blik kijken vinden we wat het Westen doet goed, het is voor het goede doel, denken we.
Andere landen bekijken dat anders, vanuit hun wereldbeeld.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:28
De EU is uitgebreid op vraag van landen, waarvan de bevolking maar al te goed weet waar het Russische regime toe in staat is.
Ik vind het eigenlijk te idioot voor woorden om een invasie van een 'broederland' te vergelijken met iets dat op 'een bepaalde manier ook imperialisme' is.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:33
zurimat schreef: ↑08-03-2022 10:28De EU is uitgebreid op vraag van landen, waarvan de bevolking maar al te goed weet waar het Russische regime toe in staat is.
Ik vind het eigenlijk te idioot voor woorden om een invasie van een 'broederland' te vergelijken met iets dat op 'een bepaalde manier ook imperialisme' is.
Als Rusland al meerdere malen heeft aangegeven dat het zich bedreigd voelt door de uitbreiding van de Navo (dat opgericht is om de Sovjet-Unie te bestrijden, oorspronkelijk) en de EU dan speel je met vuur als je toch doorgaat.
En dan kan je vanuit je Westerse blik zeggen: Oekraine is een vrij land, mag zelf beslissen. En dat kan je dan heel hard gaan roeptoeteren, maar dan krijg je dus dit resultaat. En ik vind het heel erg voor de mensen in Oekraine, maar als ik moet kiezen tussen een derde wereld oorlog, of een land dat we dan maar beter niet bij de EU kunnen betrekken, dan weet ik het wel.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:38
Volgens mij kiest China inmiddels voor het inlijven van Taiwan. Vraag is nu nog: per wanneer.Lollypop04 schreef: ↑08-03-2022 10:16Maar kiest China ervoor om achter Rusland te gaan staan en dus tegenover Oekraïne of onthouden ze zich van positie kiezen? Wat ze al sinds het begin doen? Als China zich nu opeens openlijk achter Rusland zou scharen zou dat extreem groot voorpagina nieuws zijn en dat zie ik, tot op heden, nog niet.
Ik geloof best dat de affiniteit van China bij Rusland ligt, maar openlijk partij kiezen voor de 1 of de ander heb ik tot op heden nog niet gelezen of gehoord.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:39
Het Russische imperialisme? Alleen dat? Of hebben we ook vooral weggekeken (of erger nog: meegedaan) met het Amerikaanse imperialisme?zurimat schreef: ↑08-03-2022 10:18Integendeel, we hebben veel te lang weggekeken en het Russisch imperialisme zijn gang laten gaan.
Maar dat is eigenlijk niet enkel de fout van het Westen, er bestaat een orgaan dat opgesteld is om te waken over de soevereiniteit van landen. Namelijk de VN. En twee vaste leden misbruiken hun vetorecht om ervoor te zorgen dat die instelling zijn functies niet kan opnemen, eigenlijk kan men dat beschouwen als een oorlogsverklaring aan de rest van de wereld.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:40
zurimat schreef: ↑08-03-2022 10:28De EU is uitgebreid op vraag van landen, waarvan de bevolking maar al te goed weet waar het Russische regime toe in staat is.
Ik vind het eigenlijk te idioot voor woorden om een invasie van een 'broederland' te vergelijken met iets dat op 'een bepaalde manier ook imperialisme' is.
Als jij die vergelijking idioot vindt, dan snap je niet wat ik bedoel. Want ik denk dat de mensen in Irak die vergelijking helemaal zo idioot niet vinden, om een voorbeeld te noemen. Een oorlog begonnen met de leugen dat het om massa-vernietigingswapens ging.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:40
Ik denk dat als je zou weten hoe er in Rusland met gewone burgers wordt omgegaan, je hier iets genuanceerder tegenaan zou kijken. In Rusland worden de meest fundamentele mensenrechten geschonden. Martelingen met de dood tot gevolg zijn er heel normaal, zie bijvoorbeeld de beruchte zaak-Magnitski. En ook nu zie je weer dat Russische burgerprotesten tegen de oorlog met geweld worden neergeslagen.moonpoppy schreef: ↑08-03-2022 10:26Er is hier al heel veel geschreven door de mensen die vinden dat ook het Westen verkeerde dingen gedaan heeft in de aanloop van het onstaan van deze oorlog.
En ik heb ook al vaak gezegd dat de situatie voor mij ook heel ingewikkeld is, en dat ik ook niet alles begrijp.
Maar het Westen speelt ook smerige spelletjes, alleen omdat wij door een Westerse blik kijken vinden we wat het Westen doet goed, het is voor het goede doel, denken we.
Andere landen bekijken dat anders, vanuit hun wereldbeeld.
anoniem_67a86a78127a3 wijzigde dit bericht op 08-03-2022 10:41
0.31% gewijzigd
dinsdag 8 maart 2022 om 10:42
Daveotion schreef: ↑08-03-2022 10:40Ik denk dat als je zou weten hoe er in Rusland met gewone burgers wordt omgegaan, je hier iets genuanceerder tegenaan zou kijken. In Rusland worden de meest fundamentele mensenrechten geschonden. Martelingen met de dood tot gevolg zijn er heel normaal, zie bijvoorbeeld de beruchte zaak-Magnitski. En ook nu zie je weer dat Russische protesten tegen de oorlog met geweld worden neergeslagen.
Maar dit is wat ik bedoel. Ik vind het vreselijk dat dat gebeurt! En ik weet dat dat gebeurt. Maar wij kunnen dat niet oplossen. Op de een of andere manier hebben wij het op ons genomen om al die dingen op te lossen, en dat kan niet.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:43
Flauwekul. De NATO is defensieve verdragsorganisatie,moonpoppy schreef: ↑08-03-2022 10:33Als Rusland al meerdere malen heeft aangegeven dat het zich bedreigd voelt door de uitbreiding van de Navo (dat opgericht is om de Sovjet-Unie te bestrijden, oorspronkelijk) en de EU dan speel je met vuur als je toch doorgaat.
En dan kan je vanuit je Westerse blik zeggen: Oekraine is een vrij land, mag zelf beslissen. En dat kan je dan heel hard gaan roeptoeteren, maar dan krijg je dus dit resultaat. En ik vind het heel erg voor de mensen in Oekraine, maar als ik moet kiezen tussen een derde wereld oorlog, of een land dat we dan maar beter niet bij de EU kunnen betrekken, dan weet ik het wel.
In 1991 is Oekraine erkend door Rusland zelf als soeverein land, daar is helemaal geen discussie over. Jij kiest eieren voor je geld en dat kan ik nog snappen, maar dat hebben we reeds gedaan in Georgie, met de Krim en het resultaat van het niet ageren, dat zien we nu.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:44
dinsdag 8 maart 2022 om 10:45
In het artikel staat dat ze dat doen. Maar goed, op CNN zie ik dat vooralsnog niet, dus kennelijk doen ze het minder ondubbelzinnig, of het is nepnieuws.Lollypop04 schreef: ↑08-03-2022 10:39Wellicht, maar op welke manier heeft dat te maken met of ze al dan niet openlijk partij kiezen voor Rusland?
Nou ja, dat zou fijn zijn, maar dan nog wordt het hard tijd om te gaan voorsorteren om de groeiende draak in de kooi. Misschien toch maar te vriend houden, in plaats van steeds maar vertellen dat hij niets in de fik mag zetten waardoor hij een hekel aan je gaat krijgen.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:47
Ja, ik kan wat er gebeurd is in Georgie, de Krim, Transnistrie, Donbas niets anders benoemen dan Russisch Imperialisme. Het moedwillig hertekenen van landsgrenzen.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:48
Ik heb het wel een beetje gehad met die zelfkastijding om de oorlogsmisdaden van Poetin goed te praten.moonpoppy schreef: ↑08-03-2022 10:44Daarbij komt dan ook nog dat als we dingen proberen op te lossen ( dictators afzetten) we zelf voor heel veel menselijk leed zorgen door de oorlogen zelf, en de chaos die daarba overblijft. We zijn niet zo goed bezig als we denken. Ook wij kijken door een gekleurde bril.
dinsdag 8 maart 2022 om 10:48
zurimat schreef: ↑08-03-2022 10:43Flauwekul. De NATO is defensieve verdragsorganisatie,
In 1991 is Oekraine erkend door Rusland zelf als soeverein land, daar is helemaal geen discussie over. Jij kiest eieren voor je geld en dat kan ik nog snappen, maar dat hebben we reeds gedaan in Georgie, met de Krim en het resultaat van het niet ageren, dat zien we nu.
Ik kies eieren voor mijn geld?
Ik meen wat ik zeg.
Cuba was tijdens de Cuba-crisis ook een soeverein land, maar toch mochten de Amerikanen ingrijpen toen Cuba er Russische rakketten wilde laten plaatsen, om maar een voorbeeld te noemen. Als we Oekraine geen loze beloftes hadden gemaakt, zaten we nu niet in de problemen
