Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:47
Nee, zorgen dat je banden opbouwt op basis waarvan je een bestendige relatie kan houden die wederzijds voordeel oplevert.
Chinees is geen taal trouwens.
Mandarijn is de officiële taal, al spreekt echt niet iedere Chinees Mandarijn. Maar als je dan toch de studieboeken induikt...
dinsdag 8 maart 2022 om 11:49
Er zijn zorgen dat de Russen de verkeerde informatie krijgen en door de sancties. Aan de andere kant leven ze al heel lang in een dictatuur. Als je zelfs je telefoon moet afgeven om de actuele chats te controleren kan je zelf conclusies trekken wie het slecht met hen voor heeft. Of neem het voorbeeld van de protesterende mensen die echt de afloop wel kennen van hun acties. Daar is geen vrijheid. En er was een gedeelte wat wel bekend was met de info uit de social media.moonpoppy schreef: ↑08-03-2022 11:17Ik heb een tijdje terug in dit topic hierover verteld dat het in het verleden nooit geholpen heeft om sancties op te leggen.
Het heeft dingen altijd erger gemaakt. Het was een econoom die daarover vertelde, maar ik weet helaas niet meer waar ik dat gelezen heb. En Putin schijnt dit ook te gebruiken om de Russen er nog meer van te overtuigen dat het hele Westen tegen Rusland is.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:50
Ik denk dat de meesten niet door hebben dat onze Westerse waarden niet door het merendeel van de wereldbevolking gedeeld worden. Integendeel zelfs, veel van die waarden worden door het merendeel totaal niet belangrijk geacht, dan wel denkt men daar volledig anders over.
Daarom: VN belangrijker maken en leidend maken. Dat is de enige goede weg. En ja, dan delven veel van onze waarden het onderspit. Maar waarom zou een minderheid ook een meerderheid de wil op moeten leggen?
dinsdag 8 maart 2022 om 11:50
Wijndruifje schreef: ↑08-03-2022 11:46Of oneens... de leiders van toen zijn ook niet meer de leiders van nu.
Maar heel die zijdiscussies geven me steeds het gevoel van goedpraten wat er nu gebeurt. En dat begrijp ik niet. Je kan beide toch slecht vinden?.
Dat is het juist.
Ik vind beiden slecht. En dat Putin slecht is is voor de meesten erg duidelijk, maar dat het Westen ook slecht is, is voor velen niet zo duidelijk. Ik probeer te laten zien waarom het hypocriet is om het Westen als onschuldige goedzak te zien. Dat is alles.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:54
Ja, gelukkig begint men in Europa te beseffen dat we weer productie van b.v. chips terug moeten halen. Als je volledig afhankelijk bent van andere landen heb je als er ruzie uitbreekt een groot probleem.kataravrouw schreef: ↑08-03-2022 11:09Om even op China terug te komen....ik doe al jaren zaken met China en sinds maanden is het een ramp. Afspraken die niet na gekomen kunnen worden.
Reden? Ernstig tekort aan chips en hoe vreemd ook een ernstig tekort aan hoogopgeleide techneuten.
Ook gaan veel van de produkten eerst naar eigen land. [ in mijn branche iig ]
Nog afgezien van het feit dat onze technologische voorsprong gewoon door die Chinezen wordt gekopieerd tijdens het produceren...
We zijn hopeloos naïef geworden, dachten dat onze voorsprong voor eeuwig zou zijn en zijn veel belangrijke kwaliteiten verloren. Dat moeten we weer opbouwen (i.e. the long game) en ondertussen gewoon maar eens onszelf bezig houden met de lokale problemen. Die hebben we echt meer dan genoeg!
dinsdag 8 maart 2022 om 11:55
DS1971 schreef: ↑08-03-2022 11:50Ik denk dat de meesten niet door hebben dat onze Westerse waarden niet door het merendeel van de wereldbevolking gedeeld worden. Integendeel zelfs, veel van die waarden worden door het merendeel totaal niet belangrijk geacht, dan wel denkt men daar volledig anders over.
Daarom: VN belangrijker maken en leidend maken. Dat is de enige goede weg. En ja, dan delven veel van onze waarden het onderspit. Maar waarom zou een minderheid ook een meerderheid de wil op moeten leggen?
Ik ben geen fan van de VN. Maar ik heb zo snel geen ander idee ( gelukkig hoef ik dat ook allemaal niet te bedenken).
Maar ik vrees dat er een tijd komt dat wij veel van onze waarden zien sneuvelen.
Ik zou al erg blij zijn als we ze in onze eigen landen zouden mogen behouden. Zelfs dat is niet zeker.
Het is voor Westerse mensen erg moeilijk te begrijpen waarom anderen onze waarden niet belangrijk vinden, want leven met onze waarden is gewoon zoveel fijner voor het individu. Dat vind ik ook!
Maar door onze waarden op te dringen aan anderen, raken we ze nu misschien zelf kwijt.
Ik ben behoorlijk bang eerlijk gezegd.
Voor vandaag zwaai ik af.
Fjne dag, iedereen.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:56
Ik heb in elk geval ergens gelezen dat de grondstoffen voor chips zijn opgebruikt voor raketten.Lollypop04 schreef: ↑08-03-2022 11:18Heb je een idee hoe dat kan en hoe het kan dat dat pas sinds een paar maanden is? Die hoogopgeleide techneuten zijn toch niet opeens verdwenen?
dinsdag 8 maart 2022 om 11:56
Economische sancties hebben nog nooit gewerkt. Nog nooit. Niet 1 keer. Heel vaak geprobeerd, heeft alleen maar ellende opgeleverd.parbleumondieu schreef: ↑08-03-2022 11:10Waar macht is, daar kan invloed uitgeoefend worden. De maatregelen zijn heftig, maar als de politiek geen emotioneel draagvlak creëert bij de burgers, komt er chaos.
Dus nemen EU heftige maatregelen om invloed uit te oefenen om Rusland te raken en creëren ze acceptatie bij de EU burger omdat wij ook geraakt worden en we moeten dat accepteren.
Zo proberen we dat op te lossen.
De tijd zal leren of het helpt.
De tijd heeft het dus al geleerd: economische sanctie maken het conflict alleen maar dieper!
dinsdag 8 maart 2022 om 11:56
DS1971 schreef: ↑08-03-2022 11:54Ja, gelukkig begint men in Europa te beseffen dat we weer productie van b.v. chips terug moeten halen. Als je volledig afhankelijk bent van andere landen heb je als er ruzie uitbreekt een groot probleem.
Nog afgezien van het feit dat onze technologische voorsprong gewoon door die Chinezen wordt gekopieerd tijdens het produceren...
We zijn hopeloos naïef geworden, dachten dat onze voorsprong voor eeuwig zou zijn en zijn veel belangrijke kwaliteiten verloren. Dat moeten we weer opbouwen (i.e. the long game) en ondertussen gewoon maar eens onszelf bezig houden met de lokale problemen. Die hebben we echt meer dan genoeg!
En weer eens, vooral met de laatste zin!
Nu echt weg.
dinsdag 8 maart 2022 om 11:57
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Economische belangen over en weer zijn juist een heel goede (misschien wel de beste) bescherming tegen oorlog. Zolang die afhankelijkheid maar wederzijds is.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 11:54Ja, gelukkig begint men in Europa te beseffen dat we weer productie van b.v. chips terug moeten halen. Als je volledig afhankelijk bent van andere landen heb je als er ruzie uitbreekt een groot probleem.
Nog afgezien van het feit dat onze technologische voorsprong gewoon door die Chinezen wordt gekopieerd tijdens het produceren...
We zijn hopeloos naïef geworden, dachten dat onze voorsprong voor eeuwig zou zijn en zijn veel belangrijke kwaliteiten verloren. Dat moeten we weer opbouwen (i.e. the long game) en ondertussen gewoon maar eens onszelf bezig houden met de lokale problemen. Die hebben we echt meer dan genoeg!
dinsdag 8 maart 2022 om 12:04
In Rusland is een andere onvrijheid. Maar zowel hier als in Rusland is er onvrijheid en vrijheid. En feitelijk is er meer vrijheid in Rusland. Er zijn wel meer beperkingen, maar die worden ook massaal genegeerd omdat Moskou eigenlijk heel weinig controle heeft, juist vanwege alle corruptie.miekemv schreef: ↑08-03-2022 11:49Er zijn zorgen dat de Russen de verkeerde informatie krijgen en door de sancties. Aan de andere kant leven ze al heel lang in een dictatuur. Als je zelfs je telefoon moet afgeven om de actuele chats te controleren kan je zelf conclusies trekken wie het slecht met hen voor heeft. Of neem het voorbeeld van de protesterende mensen die echt de afloop wel kennen van hun acties. Daar is geen vrijheid. En er was een gedeelte wat wel bekend was met de info uit de social media.
Zo werden b.v. maatregelen tegen de coronacrisis volledig genegeerd. Maar dan ook echt volledig. Iedereen van 60 en ouder thuisblijven? No way. Verplicht inenten, anders mag je niet binnen: iedereen een vals document dat deze is ingeënt.
Dat is de praktijk.
Je moet je alleen niet tegen de politiek gaan keren op zo'n manier dat het echt de aandacht trekt. Dus als je op TikTok met 30 volgers Putin een lul noemt, prima. Met 1 miljoen volgers... dan zou ik het niet doen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:05
ik zie het Westen niet als onschuldige goedzak, maar feit blijft dat Rusland een soeverein buurland is binnengevallen, punt.moonpoppy schreef: ↑08-03-2022 11:50Dat is het juist.
Ik vind beiden slecht. En dat Putin slecht is is voor de meesten erg duidelijk, maar dat het Westen ook slecht is, is voor velen niet zo duidelijk. Ik probeer te laten zien waarom het hypocriet is om het Westen als onschuldige goedzak te zien. Dat is alles.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 8 maart 2022 om 12:09
Dat is niet wat ik bedoelde. Ik heb al eerder aangegeven dat wederzijdse economische belangen belangrijk zijn. Maar voor bepaalde zaken moet je onafhankelijk kunnen blijven (zeg maar de basis: veiligheid, dak boven het hoofd, eten en medisch). Daarvoor moet je onder meer eigen chips kunnen produceren. Dan blijft er nog meer dan genoeg over om wel in China te laten produceren.
Maar als morgen China niet meer levert en Rusland de gaskraan dichtdraait, dan hebben we een heel groot probleem. We kunnen ons niet verdedigen, we hebben een probleem met voedselvoorziening en we zitten in de kou (al wordt het snel weer warmer, maar toch).
Daar moeten we echt een betere balans in zien te vinden.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:09
Er is een wereldwijd chiptekort, niet alleen in China. Er is gewoon veel meer vraag naar, waardoor de productie achterloopt. Volgens mij zit daar geen complot achter hoor: https://www.techzine.nl/blogs/infrastru ... -aanhoudt/
dinsdag 8 maart 2022 om 12:13
Nee, het is een gevolg van de lockdowns tijdens de coronacrisis. Vraag ging naar 0, productie werd stopgezet en vervolgens hebben we een achterstand (een beetje wat we in Nederland gedaan hebben met de woningbouw, ook middels overheidsingrijpen de vraag naar 0 weten te krijgen en de ellende is niet te overzien en je ziet hoe moeilijk het is om dat weer terug te krijgen op een evenwicht).rosadebree schreef: ↑08-03-2022 12:09Er is een wereldwijd chiptekort, niet alleen in China. Er is gewoon veel meer vraag naar, waardoor de productie achterloopt. Volgens mij zit daar geen complot achter hoor: https://www.techzine.nl/blogs/infrastru ... -aanhoudt/
En voordat mensen gaan roepen dat we wel lockdowns moesten hebben: uit onderzoek is gebleken dat lockdowns geen enkel merkbaar effect hebben gehad op dodentallen, en ziekenhuiscijfers.
Het is ook niet zo heel raar dat Rusland juist NU besluit om dit te doen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:15
Er is een wereldwijd tekort aan heel veel producten. Oa door de coronacrisis en verhoogde vraag nu.rosadebree schreef: ↑08-03-2022 12:09Er is een wereldwijd chiptekort, niet alleen in China. Er is gewoon veel meer vraag naar, waardoor de productie achterloopt. Volgens mij zit daar geen complot achter hoor: https://www.techzine.nl/blogs/infrastru ... -aanhoudt/
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:15
De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft in een videoboodschap geklaagd over de loze beloften van het Westen. ,,Ik hoor al dertien dagen beloftes, dat we luchtsteun krijgen, dat we vliegtuigen krijgen, maar in het Westen wordt er al dertien dagen geen besluit over genomen."
Zelenski hamert erop dat er een no-flyzone moet komen 'om de Russische moordenaars' uit het Oekraïense luchtruim te houden. Maar de VS en de NAVO willen dat niet omdat ze dan actief deelnemer aan de oorlog worden.
De Oekraïense president zegt daarom een oproep te zullen doen aan 'gewone mensen' voor een no-flyzone: ,,Het is nodig om oorlog te stoppen … genocide. Als de wereld werkeloos toekijkt, zal ze zichzelf verliezen. Voor altijd. Er zijn onvoorwaardelijke waarden. Dezelfde voor iedereen. De waarde van het leven in de eerste plaats.''
Wat moet ik hier nu van vinden en denken?
Zelenski hamert erop dat er een no-flyzone moet komen 'om de Russische moordenaars' uit het Oekraïense luchtruim te houden. Maar de VS en de NAVO willen dat niet omdat ze dan actief deelnemer aan de oorlog worden.
De Oekraïense president zegt daarom een oproep te zullen doen aan 'gewone mensen' voor een no-flyzone: ,,Het is nodig om oorlog te stoppen … genocide. Als de wereld werkeloos toekijkt, zal ze zichzelf verliezen. Voor altijd. Er zijn onvoorwaardelijke waarden. Dezelfde voor iedereen. De waarde van het leven in de eerste plaats.''
Wat moet ik hier nu van vinden en denken?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:20
Putin is een despoot, maar hij zit nu eenmaal op die positie, dus moeten we met hem dealen. Xi is ook een despoot, laten we dat niet vergeten. Die is veel geniepiger dan Putin, maar ook gevaarlijker. Hoe dan ook: we zullen ermee moeten dealen.
En dealen is wat mij betreft het bloedvergieten stoppen, een gemeenschappelijke weg uit de crisis vinden en echt samen met China en Rusland (en de VS als ze mee willen doen) gaan bouwen richting een goede toekomst.
De EU moet ophouden te kijken naar de VS, want die hebben al duidelijk gezegd (vanaf dat Trump aan de macht kwam) dat de EU zelf haar eigen boontjes moet gaan doppen.
Ik las in de NYT of op CNN ook dat iemand met verstand van zaken ernstig betwijfelde of Biden wel bereid was om in te grijpen als een Navo land wordt aangevallen. Probably not, was de conclusie. Want: waarom zou de VS?
Dat is de realiteit die we in de EU heel erg snel moeten gaan accepteren. De VS is er voor zichzelf en niemand anders. Prachtig land, ik hou ook veel van het land en de inwoners, maar als EU moeten we loskomen van de toxische relatie die we met de VS hebben.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:22
Van 2 kwaden het minste kiezen is de enige oplossing.Urbanmom schreef: ↑08-03-2022 12:15De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft in een videoboodschap geklaagd over de loze beloften van het Westen. ,,Ik hoor al dertien dagen beloftes, dat we luchtsteun krijgen, dat we vliegtuigen krijgen, maar in het Westen wordt er al dertien dagen geen besluit over genomen."
Zelenski hamert erop dat er een no-flyzone moet komen 'om de Russische moordenaars' uit het Oekraïense luchtruim te houden. Maar de VS en de NAVO willen dat niet omdat ze dan actief deelnemer aan de oorlog worden.
De Oekraïense president zegt daarom een oproep te zullen doen aan 'gewone mensen' voor een no-flyzone: ,,Het is nodig om oorlog te stoppen … genocide. Als de wereld werkeloos toekijkt, zal ze zichzelf verliezen. Voor altijd. Er zijn onvoorwaardelijke waarden. Dezelfde voor iedereen. De waarde van het leven in de eerste plaats.''
Wat moet ik hier nu van vinden en denken?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 8 maart 2022 om 12:24
Velen hebben hier al voorspeld dat veel beloven en weinig geven ook van de Oekraïne een vijand gaat maken. Dus hoe kan dit toch een verrassing zijn?Urbanmom schreef: ↑08-03-2022 12:15De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft in een videoboodschap geklaagd over de loze beloften van het Westen. ,,Ik hoor al dertien dagen beloftes, dat we luchtsteun krijgen, dat we vliegtuigen krijgen, maar in het Westen wordt er al dertien dagen geen besluit over genomen."
Zelenski hamert erop dat er een no-flyzone moet komen 'om de Russische moordenaars' uit het Oekraïense luchtruim te houden. Maar de VS en de NAVO willen dat niet omdat ze dan actief deelnemer aan de oorlog worden.
De Oekraïense president zegt daarom een oproep te zullen doen aan 'gewone mensen' voor een no-flyzone: ,,Het is nodig om oorlog te stoppen … genocide. Als de wereld werkeloos toekijkt, zal ze zichzelf verliezen. Voor altijd. Er zijn onvoorwaardelijke waarden. Dezelfde voor iedereen. De waarde van het leven in de eerste plaats.''
Wat moet ik hier nu van vinden en denken?
Ook Zelensky hoor. Waarom heeft die man niet door dat een Von der Leyen all talk, no action is? Dat hij serieus de moeite nam om officieel te verzoeken om bij de EU te mogen... Iedereen weet dat het niet gaat gebeuren. Maar dat is misschien ook tactiek om straks te kunnen zeggen: de EU heeft ons verraden en daarom heb ik gefaald.
Rond die tijd hebben we dan 10 miljoen mensen in de EU die de EU als verraders zien.
(dit is geen zekerheid, maar wel een reële mogelijkheid)
dinsdag 8 maart 2022 om 12:24
Er komt 100% zeker geen einde van de wereld. Echt niet.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:25
Misschien kun je die vraag beter in een topic stellen dat specifiek gaat over angst tijdens deze oorlog. Hier proberen we het wat breder te houden.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 8 maart 2022 om 12:25
Ik ben niet van de complotten hoor. China is grootgebruiker van technologie, zoals voor in de ruimtetechnologie.rosadebree schreef: ↑08-03-2022 12:09Er is een wereldwijd chiptekort, niet alleen in China. Er is gewoon veel meer vraag naar, waardoor de productie achterloopt. Volgens mij zit daar geen complot achter hoor: https://www.techzine.nl/blogs/infrastru ... -aanhoudt/
dinsdag 8 maart 2022 om 12:26
Hij weet verdomd goed dat 'we' niet meer kunnen doen momenteel, maar hij moet blijven vragen en aandringen natuurlijk. En nee, dat van verraders denk ik echt niet. Die mensen hier zien ook wat de bevolking doet voor de mensen in hun land.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:24Velen hebben hier al voorspeld dat veel beloven en weinig geven ook van de Oekraïne een vijand gaat maken. Dus hoe kan dit toch een verrassing zijn?
Ook Zelensky hoor. Waarom heeft die man niet door dat een Von der Leyen all talk, no action is? Dat hij serieus de moeite nam om officieel te verzoeken om bij de EU te mogen... Iedereen weet dat het niet gaat gebeuren. Maar dat is misschien ook tactiek om straks te kunnen zeggen: de EU heeft ons verraden en daarom heb ik gefaald.
Rond die tijd hebben we dan 10 miljoen mensen in de EU die de EU als verraders zien.
(dit is geen zekerheid, maar wel een reële mogelijkheid)
Life is short. Eat dessert first.
