Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:46
Ja klopt speciale verblijfsstatus en de bedoeling is dat ze kunnen gaan werken.doornroosje9 schreef: ↑08-03-2022 12:41Wel toch? Er komt een speciale verblijfsstatus voor deze mensen?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:47
Inderdaad, de littekens tussen beiden volkeren zullen lang blijven. Ook die Russisch sprekende Oekrainers verwelkomen de Russen niet als bevrijders.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:41Maar waar we in het Midden-Oosten de hearts en minds wilden veroveren (wat ook niet gelukt is) hebben we met de sancties de hearts en minds van het Russische volk weten te vervreemden ben ik bang.
Ik denk dat de wonden heel erg diep zijn. En al helemaal tussen Oekraïne en Rusland. Zelfs binnen families (want de banden gaan over de grenzen heen, er zijn ook genoeg mensen met een Oekraïens paspoort die nauwelijks Oekraïens spreken) zijn de banden gewoon compleet aan flarden.
Stabiel wordt het voorlopig niet ben ik bang. Hoogstens stabieler.
En veel Westerse bedrijven zullen dat ook merken. China steunt, Apple sloot de winkel. Dat gaat hen kwalijk worden genomen en Huawei/Oppo/etc zal daar de vruchten van plukken. En terecht ook nog.
En dat geldt voor alle Westerse bedrijven.
Hoe lang duurde het wel niet voordat je als Duitser niet gehaat werd in Nederland? 50 jaar minstens.
Ik ben een rasoptimist, maar ook ik heb mijn grenzen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:47
https://www.amnesty-international.be/ni ... ntvluchten
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... opese-unie
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:48
Dat kan natuurlijk ook.
Dan is het nog afwachten wat er bijvoorbeeld in Spanje gaat gebeuren. Als dit niet snel stopt zou het wel eens heel erg snel verkeerd kunnen gaan. Dan krijgen we nog meer instabiliteit en nog meer staatjes in Europa die zelf hun broek niet kunnen ophouden.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 8 maart 2022 om 12:48
Dit. De burgers die willen vechten zijn kanonnenvlees. Het kost nu onnodig veel levens. Een grondoorlog is niet van deze tijd, is inefficiënt. Gewone burgers die opeens met machinegeweren rondlopen; dat gaat de boel niet oplossen, maar maakt het nu voor de gewone bevolking erger.Siri schreef: ↑08-03-2022 12:39Ja, die dagelijkse gang van zaken. Het is afwachten tot de oorlog in Oekraïne gaat zakken in nieuwsberichten. Dat we er aan wennen en doorgaan met ons leven.
Naast de problemen met de opvang van vluchtelingen zullen prijsstijgingen en forse economische problemen Westerse leiders dwingen gematigder te worden en te gaan onderhandelen. De bevolking is het al heel snel beu om 4 euro te betalen voor een liter benzine. Verkiezingen gaan vanzelf draaien om het stabiliseren van het conflict inplaats van het gevecht aangaan met de Russen.
Ik merk zelf dat ik per dag minder zenuwachtig word voor een oorlog. De oorlog daar wordt gewoon een nieuwe realiteit. Niets iets om vrolijk van te worden, maar ook geen reden voor paniek.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:50
De Oekraïners mogen wel werken en er wordt vanuit gegaan dat ze allemaal uiteindelijk terug gaan.
Dat laatste ga ik niet vanuit. Zodra die kinderen hier naar school gaan en gewend zijn aan de westerse samenleving verwacht ik niet dat ze terug gaan naar een compleet kapot geschoten land. Dat is een illusie.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:50
Precies. Hoeveel landbouwgebieden zijn hier al opgeofferd voor dure woonprojecten? Onder water laten lopen voor watersport?rosadebree schreef: ↑08-03-2022 12:33Dat geloof ik ook niet. Ik denk wel dat er een grotere scheiding komt tussen oost (Rusland en China) en west. En dat lijkt me prima, het is om meerdere redenen goed om niet afhankelijk te zijn van onbetrouwbare regimes. We zullen meer zelfvoorzienend moeten worden als EU en daar is niks mis mee.
Hele slechte zaak waar we de komende jaren heel veel spijt van gaan krijgen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:57
Ik verwacht niet dat de situatie 5 jaar onveilig blijft en dan lijkt het mij dat je als vluchteling geen permanente verblijfsstatus krijgt.Urbanmom schreef: ↑08-03-2022 12:50De Oekraïners mogen wel werken en er wordt vanuit gegaan dat ze allemaal uiteindelijk terug gaan.
Dat laatste ga ik niet vanuit. Zodra die kinderen hier naar school gaan en gewend zijn aan de westerse samenleving verwacht ik niet dat ze terug gaan naar een compleet kapot geschoten land. Dat is een illusie.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:57
DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:20Putin is een despoot, maar hij zit nu eenmaal op die positie, dus moeten we met hem dealen. Xi is ook een despoot, laten we dat niet vergeten. Die is veel geniepiger dan Putin, maar ook gevaarlijker. Hoe dan ook: we zullen ermee moeten dealen.
En dealen is wat mij betreft het bloedvergieten stoppen, een gemeenschappelijke weg uit de crisis vinden en echt samen met China en Rusland (en de VS als ze mee willen doen) gaan bouwen richting een goede toekomst.
De EU moet ophouden te kijken naar de VS, want die hebben al duidelijk gezegd (vanaf dat Trump aan de macht kwam) dat de EU zelf haar eigen boontjes moet gaan doppen.
Ik las in de NYT of op CNN ook dat iemand met verstand van zaken ernstig betwijfelde of Biden wel bereid was om in te grijpen als een Navo land wordt aangevallen. Probably not, was de conclusie. Want: waarom zou de VS?
Dat is de realiteit die we in de EU heel erg snel moeten gaan accepteren. De VS is er voor zichzelf en niemand anders. Prachtig land, ik hou ook veel van het land en de inwoners, maar als EU moeten we loskomen van de toxische relatie die we met de VS hebben.
Precies.
En Oekraïne gaat van 'die relatie' er ook niet beter van worden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:58
Gaan we die kant weer op?DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:13Nee, het is een gevolg van de lockdowns tijdens de coronacrisis. Vraag ging naar 0, productie werd stopgezet en vervolgens hebben we een achterstand (een beetje wat we in Nederland gedaan hebben met de woningbouw, ook middels overheidsingrijpen de vraag naar 0 weten te krijgen en de ellende is niet te overzien en je ziet hoe moeilijk het is om dat weer terug te krijgen op een evenwicht).
En voordat mensen gaan roepen dat we wel lockdowns moesten hebben: uit onderzoek is gebleken dat lockdowns geen enkel merkbaar effect hebben gehad op dodentallen, en ziekenhuiscijfers.
Het is ook niet zo heel raar dat Rusland juist NU besluit om dit te doen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:59
Waarom ik schreef dat Oekraïne van 'die relatie' er ook niet beter van gaat worden:
Fleurtje_5 schreef: ↑08-03-2022 11:42.................
Paul Craig Roberts is een
Amerikaanse econoom en auteur. Hij bekleedde voorheen een subkabinet
bij de federale overheid van de Verenigde Staten en gaf les aan
verschillende Amerikaanse universiteiten.
Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”
Frank Knopers 31 juli 2014
..........................
...............
................
.................................
...................
Q: Als er sancties opgelegd worden, wie wordt daar de dupe van?
A: Sancties zijn een stap richting oorlog. De hele wereld zal daar de dupe van worden.
Q: Is er een win-win uitkomst mogelijk?
A: De Derde Wereldoorlog kent geen winnaars.
Q: Is dit het begin van een nieuwe Koude Oorlog?
A: De Koude Oorlog begon 23 jaar geleden met de val van de Sovjet
Unie. De adviseurs van president Reagan schonden de overeenkomsten die
Reagan eerder had getekend met Gorbatsjov. Ze breidden de NAVO uit naar
Oost-Europa tot aan de Russische grens. Ze verbraken elke overeenkomst
ten aanzien van het terugbrengen van het aantal wapens die Washington
had met Moskou. De Amerikaanse overheid financierde en sponsorde
revoluties in voormalige lidstaten van de Sovjet Unie, waaronder
Georgie, het geboorteland van Joseph Stalin. Georgië is nu een
schoothond van de Verenigde Staten. Ze willen het land laten toetreden
tot de NAVO en dat betekent nog meer Amerikaanse antiraket-installaties
aan de grens met Rusland. Nu wil de Amerikaanse regering Oekraïne ook omvormen tot een schoothond van de Verenigde Staten.
Dat betekent meer Amerikaanse antiraket-installaties aan de grens met
Rusland. Washington plaatst Rusland in een uitermate lastige situatie:
“Geef je over of het is oorlog”.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 08-03-2022 13:05
Reden: quote ingekort
Reden: quote ingekort
52.86% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:00
Elizabethie schreef: ↑08-03-2022 12:50Precies. Hoeveel landbouwgebieden zijn hier al opgeofferd voor dure woonprojecten? Onder water laten lopen voor watersport?
Hele slechte zaak waar we de komende jaren heel veel spijt van gaan krijgen.
Nederland is de op 1 na grootste voedselproducent ter wereld. Aan voedsel komt hier echt geen gebrek.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:08
Ik zie over een aantal jaar de protesten van schoolklassen al voor me waarbij de hele klas bezwaar maakt dat hun (in dit geval oekrainse) klasgenootje terug moet naar Oekraïne. Het kind is geworteld in Nederland en kan/wil niet terug.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:15
Ik hoop het heel erg. Dan ben ik even gerustgesteld door jullie berichtjes en lees ik daarna weer dingen over een wereldoorlog. Ik krijg het maar niet rustig in m’n hoofd. En ik heb ook helemaal geen zin om me hiermee bezig te houden maar ja, wie wel?doornroosje9 schreef: ↑08-03-2022 12:45Doen, want je moet nu eerst goed slapen, dan komt de rest. Sterkte!
dinsdag 8 maart 2022 om 13:21
In verschillende topics wordt de raad gegeven om er zo weinig mogelijk over te lezen. Ik snap dat dat moeilijk is, maar het helpt wel.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 13:45
Nederland is inderdaad een grote voedselproducent, maar voor die productie zijn we wel heel erg afhankelijk van import (denk aan kunstmest, veevoer en gas).
Juist omdat we zo hard hebben ingezet in efficiëntie en grootschaligheid zijn we o.a. grondstoffen uit het buitenland gaan halen omdat dat goedkoper was zodat op grotere schaal geproduceerd kon worden en daarmee zijn we behoorlijk kwetsbaar geworden.
https://decorrespondent.nl/12194/landbo ... buitenland
dinsdag 8 maart 2022 om 14:10
dinsdag 8 maart 2022 om 14:12
Wow, bijzonder!
Maar handig, zeker omdat dit in heel de EU geldt (en gek genoeg is Nederland niet zo populair om naartoe te verhuizen).
Dank voor de link, hier kan ik een aantal mensen enorm blij mee maken!
dinsdag 8 maart 2022 om 14:33
dinsdag 8 maart 2022 om 14:37
Ik vind dit wel een goed opiniestuk in Trouw, van een week geleden:
https://www.trouw.nl/opinie/wapens-sanc ... ~b1a75032/
Geschreven door een hoogleraar conflictstudies.
Ik vind het eerlijk gezegd verontrustend dat NL en Duitsland nu raketten gaan plaatsen in Slowakije in opdracht van de Navo. Olie op het vuur.
(Bericht is te vinden op het draadje van de Volkskrant.)
https://www.trouw.nl/opinie/wapens-sanc ... ~b1a75032/
Geschreven door een hoogleraar conflictstudies.
Ik vind het eerlijk gezegd verontrustend dat NL en Duitsland nu raketten gaan plaatsen in Slowakije in opdracht van de Navo. Olie op het vuur.
(Bericht is te vinden op het draadje van de Volkskrant.)
dinsdag 8 maart 2022 om 15:00
Goed stuk.Daveotion schreef: ↑08-03-2022 14:37Ik vind dit wel een goed opiniestuk in Trouw, van een week geleden:
https://www.trouw.nl/opinie/wapens-sanc ... ~b1a75032/
Geschreven door een hoogleraar conflictstudies.
Ik vind het eerlijk gezegd verontrustend dat NL en Duitsland nu raketten gaan plaatsen in Slowakije in opdracht van de Navo. Olie op het vuur.
(Bericht is te vinden op het draadje van de Volkskrant.)
Maar ik vraag me dus weer af: wil de politiek graag dat wij in een oorlog betrokken raken? En zo ja, waarom?
