Spanningen Rusland en Amerika

23-12-2021 18:27 3155 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.

https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html

Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.

Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
Daveotion schreef:
08-03-2022 14:37
Ik vind dit wel een goed opiniestuk in Trouw, van een week geleden:

https://www.trouw.nl/opinie/wapens-sanc ... ~b1a75032/

Geschreven door een hoogleraar conflictstudies.

Ik vind het eerlijk gezegd verontrustend dat NL en Duitsland nu raketten gaan plaatsen in Slowakije in opdracht van de Navo. Olie op het vuur.
(Bericht is te vinden op het draadje van de Volkskrant.)
Ik onderschrijf dit ook wederom volledig.

Het is bijzonder dat de deskundigen het allemaal wel eens zijn hierover en dat de politiek en een groot deel van de publieke opinie het maar niet willen zien. Met extreme gevolgen voor eerst en vooral de Oekraieners, vervolgens het Russische volk, maar ook de mensen hier. Even gekeken, maar elektra kost inmiddels meer dan 50 ct per kWh (dat was kort geleden nog 20 ct) en gas zit al boven de 1,50 per kuub (eind vorig jaar kon je nog een contract afsluiten voor bijna de helft daarvan.

Het aantal mensen in Europa dat hierdoor niet meer fatsoenlijk rond kan komen (ook al omdat de prijzen in de supermarkt omhoog knallen) is onaanvaardbaar hoog.

Hopelijk draait de publieke opinie snel en worden de politici hiervoor verantwoordelijk gehouden.
miekemv schreef:
08-03-2022 12:58
Gaan we die kant weer op?
Welke kant bedoel je?
parbleumondieu schreef:
08-03-2022 15:00
Goed stuk.
Maar ik vraag me dus weer af: wil de politiek graag dat wij in een oorlog betrokken raken? En zo ja, waarom?
Ik denk inderdaad dat de VS dat heel graag wil en dat daarom de EU meegaat in die onzin. De VS heeft er niet zoveel last van, wil Rusland op de knieën, regime change en ze hebben veel te winnen aan de kant van de olie- en wapenindustrie.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
08-03-2022 13:00
Nederland is de op 1 na grootste voedselproducent ter wereld. Aan voedsel komt hier echt geen gebrek.
Welk voedsel produceert Nederland dan dat het de op 1 na grootste voedselproducent is?
Haal je niet wat dingen door elkaar. Nederlandse land- en tuinbouwexport is hoog, maar dat zijn met name bloemen en vlees/kip. Graan wordt verbouwd voor veeteelt, niet voor voeding aan mensen.
Nederland importeert ook veel voedsel. Bewerkt dat en exporteert weer.
Reken er niet op dat Nederland op enig vlak autarkisch kan zijn, want dat is het niet. Ook veel nutsbedrijven zijn verkocht aan buitenlandse bedrijven. Er is nog maar heel weinig zelfvoorziendheid in Nederland. En zelfs de universitaire studie Nederlands kun je niet meer in het Nederlands volgen, maar enkel in het Engels. Reken niet op Nederland, want dat is voor belangrijk deel in buitenlandse handen.
dokje wijzigde dit bericht op 08-03-2022 17:07
11.67% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
08-03-2022 11:56
Economische sancties hebben nog nooit gewerkt. Nog nooit. Niet 1 keer. Heel vaak geprobeerd, heeft alleen maar ellende opgeleverd.

De tijd heeft het dus al geleerd: economische sanctie maken het conflict alleen maar dieper!
Zo jammer dat men er blijkbaar niets van geleerd heeft. Rusland wendt zich naar China, en hoe het verder gaat moeten we nog maar zien.
Ik ben bang dat deze sancties uiteindelijk onze positie verslechteren.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
08-03-2022 15:39
Ik onderschrijf dit ook wederom volledig.

Het is bijzonder dat de deskundigen het allemaal wel eens zijn hierover en dat de politiek en een groot deel van de publieke opinie het maar niet willen zien. Met extreme gevolgen voor eerst en vooral de Oekraieners, vervolgens het Russische volk, maar ook de mensen hier. Even gekeken, maar elektra kost inmiddels meer dan 50 ct per kWh (dat was kort geleden nog 20 ct) en gas zit al boven de 1,50 per kuub (eind vorig jaar kon je nog een contract afsluiten voor bijna de helft daarvan.

Het aantal mensen in Europa dat hierdoor niet meer fatsoenlijk rond kan komen (ook al omdat de prijzen in de supermarkt omhoog knallen) is onaanvaardbaar hoog.

Hopelijk draait de publieke opinie snel en worden de politici hiervoor verantwoordelijk gehouden.
en dan? Als klein landje, lid van de NAVO kunnen we niet anders. En wat zou het alternatief zijn voor de huidige politici? FvD?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
08-03-2022 15:39
Ik onderschrijf dit ook wederom volledig.

Het is bijzonder dat de deskundigen het allemaal wel eens zijn hierover en dat de politiek en een groot deel van de publieke opinie het maar niet willen zien. Met extreme gevolgen voor eerst en vooral de Oekraieners, vervolgens het Russische volk, maar ook de mensen hier. Even gekeken, maar elektra kost inmiddels meer dan 50 ct per kWh (dat was kort geleden nog 20 ct) en gas zit al boven de 1,50 per kuub (eind vorig jaar kon je nog een contract afsluiten voor bijna de helft daarvan.

Het aantal mensen in Europa dat hierdoor niet meer fatsoenlijk rond kan komen (ook al omdat de prijzen in de supermarkt omhoog knallen) is onaanvaardbaar hoog.

Hopelijk draait de publieke opinie snel en worden de politici hiervoor verantwoordelijk gehouden.

De inflatie is al maanden hoog, net als de energieprijzen. De verantwoordelijken daarvoor zitten in Frankfurt.

Het vervelende is dat er helemaal niets aan te doen is.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
08-03-2022 15:42
Ik denk inderdaad dat de VS dat heel graag wil en dat daarom de EU meegaat in die onzin. De VS heeft er niet zoveel last van, wil Rusland op de knieën, regime change en ze hebben veel te winnen aan de kant van de olie- en wapenindustrie.
Ik weet niet of de VS nou direct uit zijn op een hoogoplopend militair conflict in heel Europa met alle risico's van dien. Wanneer Europa als gevolg daarvan verzwakt, is dat ook voor de VS een enorme verslechtering van hun positie. Wij zijn hun belangrijkste bondgenoot.
Maar ik ben het wel met je eens dat de Amerikanen het nogal hoog in de bol kunnen hebben. Hun manier van druk uitoefenen en dreigen staat me niet aan.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees net dat Oekraine bereid is om met Rusland te praten over oa de Krim. Hopen hopen dat dit iets positiefs geeft!
Alle reacties Link kopieren
Daveotion schreef:
08-03-2022 16:17
Ik weet niet of de VS nou direct uit zijn op een hoogoplopend militair conflict in heel Europa met alle risico's van dien. Wanneer Europa als gevolg daarvan verzwakt, is dat ook voor de VS een enorme verslechtering van hun positie. Wij zijn hun belangrijkste bondgenoot.
Maar ik ben het wel met je eens dat de Amerikanen het nogal hoog in de bol kunnen hebben. Hun manier van druk uitoefenen en dreigen staat me niet aan.
Ik denk ook dat de Amerikaanse bevolking geen zin heeft in wederom een militair conflict. Het is daar lastig te verkopen.
Anderzijds hebben de Amerikanen wat dat betreft een kort geheugen.

Eens dat je de Amerikanen kritisch moet bekijken en zeker niet blindelings moet volgen.
Alle reacties Link kopieren
sneeuwvrouw schreef:
08-03-2022 16:19
Ik lees net dat Oekraine bereid is om met Rusland te praten over oa de Krim. Hopen hopen dat dit iets positiefs geeft!
Krim en Donetsk en Luhansk erkennen en afstaan aan Russen. Rest van Oekraïne mag procedure omtrent lidmaatschap van EU beginnen maar zet op hetzelfde moment in de grondwet dat het nooit lid zal worden van de NAVO. Tot slot nieuwe verkiezingen in Oekraïne.

Misschien kan daar iedereen mee leven. Nu nog niet wellicht, maar over een paar maanden mogelijk wel.

Maar dit is ook een beetje wensdenken. Feit is dat de strijd daar nog jaren zal duren. Militair of niet.
siri wijzigde dit bericht op 08-03-2022 16:26
9.02% gewijzigd
rosanna08 schreef:
08-03-2022 16:07
en dan? Als klein landje, lid van de NAVO kunnen we niet anders. En wat zou het alternatief zijn voor de huidige politici? FvD?
Ik doelde ook op Europabreed. Nederland is niet het enige land waar dit speelt.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-03-2022 16:24
Krim en Donetsk en Luhansk erkennen en afstaan aan Russen. Rest van Oekraïne mag procedure omtrent lidmaatschap van EU beginnen maar zet op hetzelfde moment in de grondwet dat het nooit lid zal worden van de NAVO. Tot slot nieuwe verkiezingen in Oekraïne.

Misschien kan daar iedereen mee leven. Nu nog niet wellicht, maar over een paar maanden mogelijk wel.

Maar dit is ook een beetje wensdenken. Feit is dat de strijd daar nog jaren zal duren. Militair of niet.
Ik hoop het echt!!! Duimen maar!!
Alle reacties Link kopieren
Als Putin zelf had verzonnen hoe hij de EU kan verzwakken, had hij het niet effectiever kunnen doen dan dat we het zelf hebben gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-03-2022 16:24
Krim en Donetsk en Luhansk erkennen en afstaan aan Russen. Rest van Oekraïne mag procedure omtrent lidmaatschap van EU beginnen maar zet op hetzelfde moment in de grondwet dat het nooit lid zal worden van de NAVO. Tot slot nieuwe verkiezingen in Oekraïne.

Misschien kan daar iedereen mee leven. Nu nog niet wellicht, maar over een paar maanden mogelijk wel.

Maar dit is ook een beetje wensdenken. Feit is dat de strijd daar nog jaren zal duren. Militair of niet.
Ik hoop dit ook!!
Alle reacties Link kopieren
Angsthaas_07 schreef:
08-03-2022 16:34
Ik hoop dit ook!!
Het hangt ook wel een beetje af van de mate waarin Westerse leiders druk uitoefenen op Zelensky om water bij de wijn te doen.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-03-2022 16:37
Het hangt ook wel een beetje af van de mate waarin Westerse leiders druk uitoefenen op Zelensky om water bij de wijn te doen.
Tot nu toe zie ik daar nog niets van. Eerder het tegenovergestelde.
Alle reacties Link kopieren
Daveotion schreef:
08-03-2022 16:38
Tot nu toe zie ik daar nog niets van. Eerder het tegenovergestelde.
Daar heb je gelijk in. Maar op een gegeven moment zullen ze wel moeten omdat het Westerse electoraat begint te piepen. Dat electoraat heeft doorgaans geen zin in veel nieuwe vluchtelingen en economische problemen. Over de dreiging van een oorlog nog maar te spreken.
Daveotion schreef:
08-03-2022 16:38
Tot nu toe zie ik daar nog niets van. Eerder het tegenovergestelde.
Dat dus.
tinydancer schreef:
08-03-2022 16:01
Zo jammer dat men er blijkbaar niets van geleerd heeft. Rusland wendt zich naar China, en hoe het verder gaat moeten we nog maar zien.
Ik ben bang dat deze sancties uiteindelijk onze positie verslechteren.
Poetin heeft al langere tijd een een-tweetje met China.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
08-03-2022 16:41
Dat dus.
Het is helaas nog een wedstrijdje ver pissen nu. Iedereen in het Westen wil elkaar de loef afsteken met sancties. Dat begint bij overheden, vervolgens bedrijven, dan gaan we Russen ontslaan en jan-met-de-pet gooit de ruiten in van een Russische supermarkt. Dieptriest.

Ik hoop dat dit tij snel zal keren. Ik heb zelf alvast wat boodschappen gedaan bij een Russische winkel en mijn steun uitgesproken voor die mensen.
Dokje schreef:
08-03-2022 15:49
Welk voedsel produceert Nederland dan dat het de op 1 na grootste voedselproducent is?
Haal je niet wat dingen door elkaar. Nederlandse land- en tuinbouwexport is hoog, maar dat zijn met name bloemen en vlees/kip. Graan wordt verbouwd voor veeteelt, niet voor voeding aan mensen.
Nederland importeert ook veel voedsel. Bewerkt dat en exporteert weer.
Reken er niet op dat Nederland op enig vlak autarkisch kan zijn, want dat is het niet. Ook veel nutsbedrijven zijn verkocht aan buitenlandse bedrijven. Er is nog maar heel weinig zelfvoorziendheid in Nederland. En zelfs de universitaire studie Nederlands kun je niet meer in het Nederlands volgen, maar enkel in betere Engels. Reken niet op Nederland, want dat is voor belangrijk deel in buitenlandse handen.
Vlees grootste producent en zuivel in de top 5.

Mais komt grotendeels uit Oekraine maar tarwe komt voornamelijk uit Frankrijk.

Bron: Nieuwe oogst.
Siri schreef:
08-03-2022 16:37
Het hangt ook wel een beetje af van de mate waarin Westerse leiders druk uitoefenen op Zelensky om water bij de wijn te doen.
Dat zouden wij ook niet doen met een Hitler.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-03-2022 16:40
Daar heb je gelijk in. Maar op een gegeven moment zullen ze wel moeten omdat het Westerse electoraat begint te piepen. Dat electoraat heeft doorgaans geen zin in veel nieuwe vluchtelingen en economische problemen. Over de dreiging van een oorlog nog maar te spreken.
Ik hoop snel eigenlijk. En niet omdat ik geen vluchtelingen wil opvangen, maar omdat we niemand meer op kúnnen vangen als Europa in puin ligt door oorlog.
Siri schreef:
08-03-2022 16:46
Het is helaas nog een wedstrijdje ver pissen nu. Iedereen in het Westen wil elkaar de loef afsteken met sancties. Dat begint bij overheden, vervolgens bedrijven, dan gaan we Russen ontslaan en jan-met-de-pet gooit de ruiten in van een Russische supermarkt. Dieptriest.

Ik hoop dat dit tij snel zal keren. Ik heb zelf alvast wat boodschappen gedaan bij een Russische winkel en mijn steun uitgesproken voor die mensen.
Fijn om te lezen.

Zo vond ik het ook fijn om te lezen dat Halsema het ingooien van die ruiten krachtig veroordeelde.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven