Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 8 maart 2022 om 16:53
Hitler is al een tijdje dood.
Maar als je toch wat van de geschiedenis wil leren: de huidige koers van het Westen is evengoed niet houdbaar.
Het is verstandig om fors tegenwicht te bieden, maar op een gegeven moment moet men ook realistisch zijn. Ik snap zeer goed dat dit een lastig evenwicht is.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:01
Sorry het klinkt een beetje infantiel om te zeggen dat Hitler dood is. Maar als we het toch over de geschiedenis hebben zie ik wel wat meer overeenkomsten. Ik begrijp dat het lijkt dat het voor ons beter is maar er zijn serieuze signalen afgegeven dat het niet alleen om de Oekraine gaat. Ook is het duidelijk dat een Poetin onbetrouwbaar is. Daar kun je geen afspraken mee maken.Siri schreef: ↑08-03-2022 16:53Hitler is al een tijdje dood.
Maar als je toch wat van de geschiedenis wil leren: de huidige koers van het Westen is evengoed niet houdbaar.
Het is verstandig om fors tegenwicht te bieden, maar op een gegeven moment moet men ook realistisch zijn. Ik snap zeer goed dat dit een lastig evenwicht is.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:09
Ik wil de discussie best overdoen. De overeenkomst is dat Hitler andere landen binnen is gevallen zonder dat hij daar enig recht toe had en dat hij niet zoveel gaf om mensenlevens. Die overeenkomst is echter heel generiek, er zijn ook meerdere Amerikaanse presidenten die daaronder vallen, terwijl niemand ooit die vergelijking trof.
Wat Hitler uniek maakte was dat hij op zelden vertoonde schaal (alleen die Georgiër Dzjoegasjvili was nog erger) genocide heeft gepleegd.
Kortom: de vergelijking gaat objectief bezien gewoon mank.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:09
Dit is pas erg en eng. Een Baudet die Poetin de hemel in prijst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/07/ba ... e-a4098390
Wat denken jullie, zouden er geldstromen naar hem toe gaan vanuit het Kremlin?
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/07/ba ... e-a4098390
Wat denken jullie, zouden er geldstromen naar hem toe gaan vanuit het Kremlin?
dinsdag 8 maart 2022 om 17:12
Ik zie eigenlijk niet zoveel overeenkomsten tussen Hitler en Poetin. Ook was er toen sprake van een volstrekt andere wereldorde. Door de boel met Hitler te vergelijken stuur je onvermijdelijk aan op maar een enkele oplossing: oorlog.miekemv schreef: ↑08-03-2022 17:01Sorry het klinkt een beetje infantiel om te zeggen dat Hitler dood is. Maar als we het toch over de geschiedenis hebben zie ik wel wat meer overeenkomsten. Ik begrijp dat het lijkt dat het voor ons beter is maar er zijn serieuze signalen afgegeven dat het niet alleen om de Oekraine gaat. Ook is het duidelijk dat een Poetin onbetrouwbaar is. Daar kun je geen afspraken mee maken.
Het is een gevaarlijke manier van denken als je het mij vraagt. En historisch ook niet helemaal correct.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:13
Baudet gaat zijn gang maar. Ik maak me in de laatste plaats zorgen om wat Baudet allemaal roept. Volgens mij heeft hij ook het recht om van alles te roepen, hoe debiel het allemaal ook moge zijn wat hij uitkraamt.miekemv schreef: ↑08-03-2022 17:09Dit is pas erg en eng. Een Baudet die Poetin de hemel in prijst.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/07/ba ... e-a4098390
Wat denken jullie, zouden er geldstromen naar hem toe gaan vanuit het Kremlin?
dinsdag 8 maart 2022 om 17:14
Natuurlijk valt er wel het eea te doen. Nederland kan accijns op benzine verlagen, de BTW, toeslagen verhogen om in ieder geval kwetsbaarste groepen te ondersteunen, schokdempers inbrengen. Etc. Mogelijkheden genoeg. De politieke wil ontbreekt.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:16
Ik zie al heel wat overeenkomsten.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 17:09Ik wil de discussie best overdoen. De overeenkomst is dat Hitler andere landen binnen is gevallen zonder dat hij daar enig recht toe had en dat hij niet zoveel gaf om mensenlevens. Die overeenkomst is echter heel generiek, er zijn ook meerdere Amerikaanse presidenten die daaronder vallen, terwijl niemand ooit die vergelijking trof.
Wat Hitler uniek maakte was dat hij op zelden vertoonde schaal (alleen die Georgiër Dzjoegasjvili was nog erger) genocide heeft gepleegd.
Kortom: de vergelijking gaat objectief bezien gewoon mank.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:21
Er was vanmiddag een vragenuur in de Tweede Kamer over "koopkrachtreparatie". Wordt straks nog vervolgd. Dus er wordt nu wel degelijk over gesproken.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:21
Een gevaarlijke manier van denken? Nou laten we er maar van uit gaan dat ik niet zo heul veel invloed heb.Siri schreef: ↑08-03-2022 17:12Ik zie eigenlijk niet zoveel overeenkomsten tussen Hitler en Poetin. Ook was er toen sprake van een volstrekt andere wereldorde. Door de boel met Hitler te vergelijken stuur je onvermijdelijk aan op maar een enkele oplossing: oorlog.
Het is een gevaarlijke manier van denken als je het mij vraagt. En historisch ook niet helemaal correct.
Overigens lees ik al her en der Putler maar wie weet vat hij het juist op als een compliment.
Poetin is zelf het gevaar gebleken voor de wereldvrede en niet hoe anderen denken.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:21
De overeenkomsten zijn er wel degelijk, maar doen eigenlijk weinig te zake. Poetin heeft zijn oplossing reeds gekozen en dat is in wezen: oorlog.Siri schreef: ↑08-03-2022 17:12Ik zie eigenlijk niet zoveel overeenkomsten tussen Hitler en Poetin. Ook was er toen sprake van een volstrekt andere wereldorde. Door de boel met Hitler te vergelijken stuur je onvermijdelijk aan op maar een enkele oplossing: oorlog.
Het is een gevaarlijke manier van denken als je het mij vraagt. En historisch ook niet helemaal correct.
Enkel heeft hij onderschat hoe zeer Oekrainers niet meer oud-Russen zijn en overschat hoe hij snel een regime-wissel op poten kon stellen.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:21
Maar je weet toch wel hoe Hitler uiteindelijk zo machtig kon worden? Door Duitsland na de eerste wereldoorlog volledig uit te kleden en naar de financiele afgrond te begeleiden.
Als je dan toch gaat vergelijken is het hele plaatje wel zo relevant.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:24
Dat ben ik met je eens, maar het is geenszins gezegd dat Poetin erop uit is Europa aan te vallen. Door met Hitler te vergelijken ga je daar wel vanuit en moet je dus wel aansturen op een (wereld)oorlog.zurimat schreef: ↑08-03-2022 17:21De overeenkomsten zijn er wel degelijk, maar doen eigenlijk weinig te zake. Poetin heeft zijn oplossing reeds gekozen en dat is in wezen: oorlog.
Enkel heeft hij onderschat hoe zeer Oekrainers niet meer oud-Russen zijn en overschat hoe hij snel een regime-wissel op poten kon stellen.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:27
Dus als ik zeg dat er gelijkenissen te maken zijn tussen Hitler en Poetin, moet ik dus wel aansturen op een oorlog die Poetin eigenlijk reeds begonnen is in Europa?
dinsdag 8 maart 2022 om 17:28
Volgens mij klopt dit niet. Duitsland krabbelde juist op uit een diepe economische crisis in aanloop naar de Tweede Wereldoorlog dankzij de werkgelegenheid die de nazi's creëerden. Bron: https://duitslandinstituut.nl/naslagwer ... sch-succes
dinsdag 8 maart 2022 om 17:28
Maar ter nuance: ik denk dat een evenwicht in het verloop van deze oorlog van belang is. Met evenwicht bedoel ik dat Poetin inderdaad flink verzet ondervindt in Oekraïne en de volgende keer twee keer nadenkt voor hij machtsaanspraken op andere gebieden gaat maken.
Maar dat je aan de andere kant op gegeven moment water bij de wijn doet om de rust enigszins te herstellen. Pragmatische politiek voeren dus.
Maar dat je aan de andere kant op gegeven moment water bij de wijn doet om de rust enigszins te herstellen. Pragmatische politiek voeren dus.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:30
De nazi's kwamen aan de macht in die diepe crisis en creerden werkgelegenheid mede door de oorlogsindustrie ver op te voeren. Als Duitsland niet zo was uitgekleed waren de nazi's mogelijk helemaal niet aan de macht gekomen. Dus ze krabbelden op dankzij Hitler, niet daarvoor al.Daveotion schreef: ↑08-03-2022 17:28Volgens mij klopt dit niet. Duitsland krabbelde juist op uit een diepe economische crisis in aanloop naar de Tweede Wereldoorlog dankzij de werkgelegenheid die de nazi's creëerden. Bron: https://duitslandinstituut.nl/naslagwer ... sch-succes
dinsdag 8 maart 2022 om 17:32
Ja, dat was mijn punt. Jij schreef dat Hitler Duitsland uitkleedde.Siri schreef: ↑08-03-2022 17:30De nazi's kwamen aan de macht in die diepe crisis en creerden werkgelegenheid mede door de oorlogsindustrie ver op te voeren. Als Duitsland niet zo was uitgekleed waren de nazi's mogelijk helemaal niet aan de macht gekomen. Dus ze krabbelden op dankzij Hitler, niet daarvoor al.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:34
dinsdag 8 maart 2022 om 17:40
Siri schreef: ↑08-03-2022 16:24Krim en Donetsk en Luhansk erkennen en afstaan aan Russen. Rest van Oekraïne mag procedure omtrent lidmaatschap van EU beginnen maar zet op hetzelfde moment in de grondwet dat het nooit lid zal worden van de NAVO. Tot slot nieuwe verkiezingen in Oekraïne.
Misschien kan daar iedereen mee leven. Nu nog niet wellicht, maar over een paar maanden mogelijk wel.
Maar dit is ook een beetje wensdenken. Feit is dat de strijd daar nog jaren zal duren. Militair of niet.
Rusland gaat denk ik niet akkoord met een EU procedure voor Oekraïne. De hele reden dat ze deze oorlog begonnen zijn, is omdat Oekraïne steeds Europeser en moderner wordt en Rusland voorbij streeft op economisch gebied. Putin wil niet dat de Russen zien dat het Europese model beter werkt dan zijn zelf verzonnen staatsvorm.
Rusland wil twee onafhankelijk republieken in het oosten en een Oekraine dat neutraal is en zeer zeker geen lid van de EU wordt.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:45
Eigenlijk heeft de tweede wereld oorlog een einde gemaakt aan de crisistijd in de jaren 30. Zat ik nog wel te denken aan Rusland die toch ook niet economisch sterk staat. En dan het vriendjes zijn met China die straks toch heus Taiwan gaan innemen. Zo krijg je een enorme wereldmacht mede gericht op de economie.Siri schreef: ↑08-03-2022 17:30De nazi's kwamen aan de macht in die diepe crisis en creerden werkgelegenheid mede door de oorlogsindustrie ver op te voeren. Als Duitsland niet zo was uitgekleed waren de nazi's mogelijk helemaal niet aan de macht gekomen. Dus ze krabbelden op dankzij Hitler, niet daarvoor al.
dinsdag 8 maart 2022 om 17:47
Die link gaat niet over het punt dat ik maak.
Die link is bovendien niet zo interessant, want het is het commentaar van iemand (dus geen feit) dat als we net zo slap reageren als toen, we binnenkort allemaal Russisch spreken. Maar ik ben het daar dus niet per se mee eens.
