Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:26
Stoom afblazen hier. En verder door met wat je doet, want invloed heb je toch niet en laten we wel zijn, de kans op nucleair ingrijpen is nog altijd extreem klein. Ook Putin zal dat niet willen doen. Die man heeft een ex-vrouw, twee volwassen dochters, een huidige vrouw en 4 jonge kinderen (2 jongens en 2 meisjes).
En familie is heel belangrijk voor Russen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:26
Alleen een einde aan de Westerse wereld zoals wij die kennen, als ik de meeste berichten mag geloven. In dat geval: kop in het zand steken werkt het beste.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:28
Dank doornroosje. Maar hoe komen we hier dan uit? Ik probeer te begrijpen hoe anderen hiernaar kijken, want iedereen maakt zich zorgen, maar leeft ook verder. Ik zit aan de kalmeringspillen en leef al anderhalve week op 3 uur paniekerige slaap per nacht.
En dan lees ik van zoveel kanten over nucleaire aanvallen, wo3, europa van de kaart geveegd. Ik kan niet anders dat mezelf gek maken in m’n hoofd..
En dan lees ik van zoveel kanten over nucleaire aanvallen, wo3, europa van de kaart geveegd. Ik kan niet anders dat mezelf gek maken in m’n hoofd..
dinsdag 8 maart 2022 om 12:29
Niks. Dit is gewoon retoriek.Urbanmom schreef: ↑08-03-2022 12:15De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft in een videoboodschap geklaagd over de loze beloften van het Westen. ,,Ik hoor al dertien dagen beloftes, dat we luchtsteun krijgen, dat we vliegtuigen krijgen, maar in het Westen wordt er al dertien dagen geen besluit over genomen."
Zelenski hamert erop dat er een no-flyzone moet komen 'om de Russische moordenaars' uit het Oekraïense luchtruim te houden. Maar de VS en de NAVO willen dat niet omdat ze dan actief deelnemer aan de oorlog worden.
De Oekraïense president zegt daarom een oproep te zullen doen aan 'gewone mensen' voor een no-flyzone: ,,Het is nodig om oorlog te stoppen … genocide. Als de wereld werkeloos toekijkt, zal ze zichzelf verliezen. Voor altijd. Er zijn onvoorwaardelijke waarden. Dezelfde voor iedereen. De waarde van het leven in de eerste plaats.''
Wat moet ik hier nu van vinden en denken?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:31
Op basis van deze informatie geloof ik ook niet dat Poetin atoombommen zal gebruiken. Het zal - denk ik - overigens ook niet komen tot een full scale wereldoorlog.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:26Stoom afblazen hier. En verder door met wat je doet, want invloed heb je toch niet en laten we wel zijn, de kans op nucleair ingrijpen is nog altijd extreem klein. Ook Putin zal dat niet willen doen. Die man heeft een ex-vrouw, twee volwassen dochters, een huidige vrouw en 4 jonge kinderen (2 jongens en 2 meisjes).
En familie is heel belangrijk voor Russen.
Poetin gaat tot het gaatje en verstevigt zijn positie bij onderhandelingen. Het is allemaal zeer grimmig, maar uiteindelijk zal er een soort deal komen en zullen de zwaarste sancties op termijn weer verdwijnen. Het is ook wachten tot bedrijven hun vestigingen in Rusland weer gaan openen.
Het conflict moet stabiliseren maar dat gebeurt vanzelf wel.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:32
Heb je medicatie om te slapen? Ga naar je huisarts en vraag hiernaar. Slaap is het allerbelangrijkste, want als je zo slecht slaapt, gaat het van kwaad naar erger. Hoe moeër je bent, hoe meer in paniek je bent. Zo werkt dat.Vesvalli schreef: ↑08-03-2022 12:28Dank doornroosje. Maar hoe komen we hier dan uit? Ik probeer te begrijpen hoe anderen hiernaar kijken, want iedereen maakt zich zorgen, maar leeft ook verder. Ik zit aan de kalmeringspillen en leef al anderhalve week op 3 uur paniekerige slaap per nacht.
En dan lees ik van zoveel kanten over nucleaire aanvallen, wo3, europa van de kaart geveegd. Ik kan niet anders dat mezelf gek maken in m’n hoofd..
Europa wordt niet van de kaart geveegd, zelfs niet met nucleaire aanvallen. Maar ga naar je arts!
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:32
O, maar dat sentiment verandert ook nog wel hoor. We gaan snel genoeg weer door met de dagelijkse zaken en die mensen uit de Oekraïne mogen net als iedere vluchteling niet werken en ik zie grote problemen met de opvang. Dat gaat nog wel steken denk ik.doornroosje9 schreef: ↑08-03-2022 12:26Hij weet verdomd goed dat 'we' niet meer kunnen doen momenteel, maar hij moet blijven vragen en aandringen natuurlijk. En nee, dat van verraders denk ik echt niet. Die mensen hier zien ook wat de bevolking doet voor de mensen in hun land.
Het is gewoon een wespennest waar we onze neus in hebben gestoken.
Mijn mening.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:33
Dat geloof ik ook niet. Ik denk wel dat er een grotere scheiding komt tussen oost (Rusland en China) en west. En dat lijkt me prima, het is om meerdere redenen goed om niet afhankelijk te zijn van onbetrouwbare regimes. We zullen meer zelfvoorzienend moeten worden als EU en daar is niks mis mee.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:33
Over dat laatste zou ik mij maar geen zorgen maken. Dat is weer het andere uiterste.Vesvalli schreef: ↑08-03-2022 12:28Dank doornroosje. Maar hoe komen we hier dan uit? Ik probeer te begrijpen hoe anderen hiernaar kijken, want iedereen maakt zich zorgen, maar leeft ook verder. Ik zit aan de kalmeringspillen en leef al anderhalve week op 3 uur paniekerige slaap per nacht.
En dan lees ik van zoveel kanten over nucleaire aanvallen, wo3, europa van de kaart geveegd. Ik kan niet anders dat mezelf gek maken in m’n hoofd..
dinsdag 8 maart 2022 om 12:33
Even off topic. Het schijnt dat de Servische Republiek in Bosnië nu gaat proberen eenzijdige onafhankelijkheid uit te roepen. De president is al een tijdje spoorloos en de straten van Sarajevo worden overspoeld met Eufor soldaten wat een slecht teken is. Ook hierbij is er steun vanuit Rusland en China.
Zou het dan toch een veel groter plan zijn?
Zou het dan toch een veel groter plan zijn?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 8 maart 2022 om 12:33
goh we zijn het een keer eens, ik ben ook van mening dat we dit niet aan de VS moeten over latenDS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:20Putin is een despoot, maar hij zit nu eenmaal op die positie, dus moeten we met hem dealen. Xi is ook een despoot, laten we dat niet vergeten. Die is veel geniepiger dan Putin, maar ook gevaarlijker. Hoe dan ook: we zullen ermee moeten dealen.
En dealen is wat mij betreft het bloedvergieten stoppen, een gemeenschappelijke weg uit de crisis vinden en echt samen met China en Rusland (en de VS als ze mee willen doen) gaan bouwen richting een goede toekomst.
De EU moet ophouden te kijken naar de VS, want die hebben al duidelijk gezegd (vanaf dat Trump aan de macht kwam) dat de EU zelf haar eigen boontjes moet gaan doppen.
Ik las in de NYT of op CNN ook dat iemand met verstand van zaken ernstig betwijfelde of Biden wel bereid was om in te grijpen als een Navo land wordt aangevallen. Probably not, was de conclusie. Want: waarom zou de VS?
Dat is de realiteit die we in de EU heel erg snel moeten gaan accepteren. De VS is er voor zichzelf en niemand anders. Prachtig land, ik hou ook veel van het land en de inwoners, maar als EU moeten we loskomen van de toxische relatie die we met de VS hebben.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 8 maart 2022 om 12:34
Tja als Europa van de kaart wordt gevergd maak jij dat toch niet meer mee en wij ook niet. Het heeft zo weinig zin om je er druk om te maken want het veranderd niet, hoe druk jij je ook maakt.Vesvalli schreef: ↑08-03-2022 12:28Dank doornroosje. Maar hoe komen we hier dan uit? Ik probeer te begrijpen hoe anderen hiernaar kijken, want iedereen maakt zich zorgen, maar leeft ook verder. Ik zit aan de kalmeringspillen en leef al anderhalve week op 3 uur paniekerige slaap per nacht.
En dan lees ik van zoveel kanten over nucleaire aanvallen, wo3, europa van de kaart geveegd. Ik kan niet anders dat mezelf gek maken in m’n hoofd..
dinsdag 8 maart 2022 om 12:36
Tot op zekere hoogte mee eens. Maar je ziet ook dat er nu in een rap tempo geïnvesteerd gaat worden in defensie in alle landen. Die scheiding en het opbouwen van een sterke defensie samen met geen afhankelijkheid wederzijds hebben brengt naar mijn mening ook meer risico op gewapende conflicten met zich mee in de toekomst.rosadebree schreef: ↑08-03-2022 12:33Dat geloof ik ook niet. Ik denk wel dat er een grotere scheiding komt tussen oost (Rusland en China) en west. En dat lijkt me prima, het is om meerdere redenen goed om niet afhankelijk te zijn van onbetrouwbare regimes. We zullen meer zelfvoorzienend moeten worden als EU en daar is niks mis mee.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:37
Volgens mij is de NAVO duidelijk geweest dat er geen no fly zone komt en zijn er ook geen gevechtsvliegtuigen beloofd.doornroosje9 schreef: ↑08-03-2022 12:26Hij weet verdomd goed dat 'we' niet meer kunnen doen momenteel, maar hij moet blijven vragen en aandringen natuurlijk. En nee, dat van verraders denk ik echt niet. Die mensen hier zien ook wat de bevolking doet voor de mensen in hun land.
Ik heb er moeite mee als hij voor zijn volk dit soort toespraken houdt waarin hij niet eerlijk is.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:38
We waren het al 25 pagina's geleden erover eens dat het Westen geen "goedzak" is. Er wordt alleen maar in kringetjes gepraat. Ja, weten dat het Westen niet onschuldig is, ja we weten dat Poetin bang is, ja we weten wel dat er aan beide kanten loze beloften en vastgestelde regels als geen uitbreiding van de NAVO of niet binnenvallen van Oekraine zijn geschonden.
Vreselijk vermoeiend. Geen van ons kan in Poetin's hoofd kijken dus geen van ons kan ook maar iets voorspellen. Dat kunnen de geopolitici niet en ook het viva forum niet.
Vreselijk vermoeiend. Geen van ons kan in Poetin's hoofd kijken dus geen van ons kan ook maar iets voorspellen. Dat kunnen de geopolitici niet en ook het viva forum niet.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:39
Zoals wel vaker is gebeurd…..DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:32O, maar dat sentiment verandert ook nog wel hoor. We gaan snel genoeg weer door met de dagelijkse zaken en die mensen uit de Oekraïne mogen net als iedere vluchteling niet werken en ik zie grote problemen met de opvang. Dat gaat nog wel steken denk ik.
Het is gewoon een wespennest waar we onze neus in hebben gestoken.
Mijn mening.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:39
Ja, die dagelijkse gang van zaken. Het is afwachten tot de oorlog in Oekraïne gaat zakken in nieuwsberichten. Dat we er aan wennen en doorgaan met ons leven.DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:32O, maar dat sentiment verandert ook nog wel hoor. We gaan snel genoeg weer door met de dagelijkse zaken en die mensen uit de Oekraïne mogen net als iedere vluchteling niet werken en ik zie grote problemen met de opvang. Dat gaat nog wel steken denk ik.
Het is gewoon een wespennest waar we onze neus in hebben gestoken.
Mijn mening.
Naast de problemen met de opvang van vluchtelingen zullen prijsstijgingen en forse economische problemen Westerse leiders dwingen gematigder te worden en te gaan onderhandelen. De bevolking is het al heel snel beu om 4 euro te betalen voor een liter benzine. Verkiezingen gaan vanzelf draaien om het stabiliseren van het conflict inplaats van het gevecht aangaan met de Russen.
Ik merk zelf dat ik per dag minder zenuwachtig word voor een oorlog. De oorlog daar wordt gewoon een nieuwe realiteit. Niets iets om vrolijk van te worden, maar ook geen reden voor paniek.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:41
Wel toch? Er komt een speciale verblijfsstatus voor deze mensen?DS1971 schreef: ↑08-03-2022 12:32O, maar dat sentiment verandert ook nog wel hoor. We gaan snel genoeg weer door met de dagelijkse zaken en die mensen uit de Oekraïne mogen net als iedere vluchteling niet werken en ik zie grote problemen met de opvang. Dat gaat nog wel steken denk ik.
Het is gewoon een wespennest waar we onze neus in hebben gestoken.
Mijn mening.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:41
Dit lijkt mij ook het meest realistische scenario tot nog toe.Siri schreef: ↑08-03-2022 12:31Op basis van deze informatie geloof ik ook niet dat Poetin atoombommen zal gebruiken. Het zal - denk ik - overigens ook niet komen tot een full scale wereldoorlog.
Poetin gaat tot het gaatje en verstevigt zijn positie bij onderhandelingen. Het is allemaal zeer grimmig, maar uiteindelijk zal er een soort deal komen en zullen de zwaarste sancties op termijn weer verdwijnen. Het is ook wachten tot bedrijven hun vestigingen in Rusland weer gaan openen.
Het conflict moet stabiliseren maar dat gebeurt vanzelf wel.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:41
Maar waar we in het Midden-Oosten de hearts en minds wilden veroveren (wat ook niet gelukt is) hebben we met de sancties de hearts en minds van het Russische volk weten te vervreemden ben ik bang.Siri schreef: ↑08-03-2022 12:31Op basis van deze informatie geloof ik ook niet dat Poetin atoombommen zal gebruiken. Het zal - denk ik - overigens ook niet komen tot een full scale wereldoorlog.
Poetin gaat tot het gaatje en verstevigt zijn positie bij onderhandelingen. Het is allemaal zeer grimmig, maar uiteindelijk zal er een soort deal komen en zullen de zwaarste sancties op termijn weer verdwijnen. Het is ook wachten tot bedrijven hun vestigingen in Rusland weer gaan openen.
Het conflict moet stabiliseren maar dat gebeurt vanzelf wel.
Ik denk dat de wonden heel erg diep zijn. En al helemaal tussen Oekraïne en Rusland. Zelfs binnen families (want de banden gaan over de grenzen heen, er zijn ook genoeg mensen met een Oekraïens paspoort die nauwelijks Oekraïens spreken) zijn de banden gewoon compleet aan flarden.
Stabiel wordt het voorlopig niet ben ik bang. Hoogstens stabieler.
En veel Westerse bedrijven zullen dat ook merken. China steunt, Apple sloot de winkel. Dat gaat hen kwalijk worden genomen en Huawei/Oppo/etc zal daar de vruchten van plukken. En terecht ook nog.
En dat geldt voor alle Westerse bedrijven.
Hoe lang duurde het wel niet voordat je als Duitser niet gehaat werd in Nederland? 50 jaar minstens.
Ik ben een rasoptimist, maar ook ik heb mijn grenzen.
dinsdag 8 maart 2022 om 12:42
Of gewoon: dit is het moment.Lange-met-een-korte schreef: ↑08-03-2022 12:33Even off topic. Het schijnt dat de Servische Republiek in Bosnië nu gaat proberen eenzijdige onafhankelijkheid uit te roepen. De president is al een tijdje spoorloos en de straten van Sarajevo worden overspoeld met Eufor soldaten wat een slecht teken is. Ook hierbij is er steun vanuit Rusland en China.
Zou het dan toch een veel groter plan zijn?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:44
Dat zou dan de eerste keer zijn.doornroosje9 schreef: ↑08-03-2022 12:41Wel toch? Er komt een speciale verblijfsstatus voor deze mensen?
dinsdag 8 maart 2022 om 12:45
Doen, want je moet nu eerst goed slapen, dan komt de rest. Sterkte!
Life is short. Eat dessert first.
