Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
maandag 28 februari 2022 om 15:25
Ik heb net nog eens het stuk teruggezien over de uitspraak van Von der Leyen. Ze zei niet dat het op korte termijn zou gebeuren dat Oekraïne kan toetreden. Ze gaf wel aan dat er al (voor de oorlog) veel samenwerking was tussen de EU en Oekraïne, mede door het ass.verdrag. En dat idd het doel van Oekraïne (en EU) was om op termijn in de toekomst toe te treden tot de EU, daar zou naartoe zijn gewerkt al die jaren.
maandag 28 februari 2022 om 15:27
ruma1999 schreef: ↑28-02-2022 15:25Ik heb net nog eens het stuk teruggezien over de uitspraak van Von der Leyen. Ze zei niet dat het op korte termijn zou gebeuren dat Oekraïne kan toetreden. Ze gaf wel aan dat er al (voor de oorlog) veel samenwerking was tussen de EU en Oekraïne, mede door het ass.verdrag. En dat idd het doel van Oekraïne (en EU) was om op termijn in de toekomst toe te treden tot de EU, daar zou naartoe zijn gewerkt al die jaren.
Oekraïne is er op geen enkele manier klaar voor en ik reken die uitspraken van Von der Leyen tot propaganda.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 15:28
Wat moet je dan doen als er een dictator zit met een ego zo groot als de voormalige Sovjet-Unie? Als we Oekraïne niet helpen, dan zijn ze alles kwijt waar ze al die jaren voor hebben gevochten. Het is niet hun schuld dat Rusland toch besloot om aan te vallen. Als Putin eenmaal in het zadel zit in Oekraïne, kun je overleg en onderhandelingen wel vergeten.madamecannibale schreef: ↑28-02-2022 15:17In zekere zin wel. En in zekere zin vraag ik mij ook af wat al die wapens toe gaan voegen die verschillende landen nu willen gaan sturen. Het zorgt er alleen voor dat de oorlog nog veel langer duurt en veel bloederiger word.
maandag 28 februari 2022 om 15:30
Maar helpen we ze hier mee, dat is mijn vraag. We laten de Oekraïners lekker vechten, sturen nog wat materiaal die kant op. Maar helpt dat de situatie daar? Die scherfvesten etc. en afweergeschut kan ik begrijpen.ruma1999 schreef: ↑28-02-2022 15:28Wat moet je dan doen als er een dictator zit met een ego zo groot als de voormalige Sovjet-Unie? Als we Oekraïne niet helpen, dan zijn ze alles kwijt waar ze al die jaren voor hebben gevochten. Het is niet hun schuld dat Rusland toch besloot om aan te vallen. Als Putin eenmaal in het zadel zit in Oekraïne, kun je overleg en onderhandelingen wel vergeten.
maandag 28 februari 2022 om 15:30
Heel eerlijk? Ik kan niet beoordelen of ze er wel of niet klaar voor zijn. Ik zie wel een bevolking die heel graag in een democratie wil blijven leven. Is er sprake van corruptie? Zeker, vooral gezien de geschiedenis, dat is niet zomaar uitgeroeid. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat het op termijn goed komt. En laten we eerlijk zijn, er is net zoveel corruptie in bv Italië en Griekenland .Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 15:27Oekraïne is er op geen enkele manier klaar voor en ik reken die uitspraken van Von der Leyen tot propaganda.
ruma1999 wijzigde dit bericht op 28-02-2022 15:32
Reden: Correctie
Reden: Correctie
0.43% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 15:31
ruma1999 schreef: ↑28-02-2022 15:30Heel eerlijk? Ik kan niet beoordelen of ze er wel of niet klaar voor zijn. Ik zie wel een bevolking die heel graag in een democratie wil blijven leven. Is er sprake van corruptie? Zeker, vooral gezien de geschiedenis, dat is niet zomaar uitgeroeid. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat het op termijn goed komt. En laten we eerlijk zijn, er is net zoveel corruptie in bv Italië en Griekenland .
maandag 28 februari 2022 om 15:32
Jarenlang heeft Europa pragmatisch naast de Sovjetunie bestaan. Met een grens dwars door Duitsland nota bene.
Ik snap niet waarom nu een idealistische aanpak centraal staat waar bovendien op de korte termijn doelen moeten worden gerealiseerd.
Anders gezegd: spreek met Poetin af dat de Europese Unie niet groeit en dat de NAVO ook zeker niet uitbreid.
Het klinkt misschien laf, maar heeft ons wel vrede en voorspoed gebracht.
Poetin leeft niet eeuwig. Er is altijd tijd nog voor een meer idealistische aanpak. Daar is alleen geduld voor nodig.
De angst dat Poetin Polen of zelfs Duitsland binnen zal vallen is niet realistisch denk ik. Poetin is het te doen om de Sovjetunie, en landen als Polen en Roemenie hebben daar formeel nooit deel van uitgemaakt. De Baltische staten wel, maar daar zijn vermoedelijk best afspraken over te maken.
Als je Poetin afspraken maakt dan is het weer 5 jaar rustig. En voor je het weet leeft de beste man niet meer.
Ik snap niet waarom nu een idealistische aanpak centraal staat waar bovendien op de korte termijn doelen moeten worden gerealiseerd.
Anders gezegd: spreek met Poetin af dat de Europese Unie niet groeit en dat de NAVO ook zeker niet uitbreid.
Het klinkt misschien laf, maar heeft ons wel vrede en voorspoed gebracht.
Poetin leeft niet eeuwig. Er is altijd tijd nog voor een meer idealistische aanpak. Daar is alleen geduld voor nodig.
De angst dat Poetin Polen of zelfs Duitsland binnen zal vallen is niet realistisch denk ik. Poetin is het te doen om de Sovjetunie, en landen als Polen en Roemenie hebben daar formeel nooit deel van uitgemaakt. De Baltische staten wel, maar daar zijn vermoedelijk best afspraken over te maken.
Als je Poetin afspraken maakt dan is het weer 5 jaar rustig. En voor je het weet leeft de beste man niet meer.
maandag 28 februari 2022 om 15:36
maandag 28 februari 2022 om 15:44
Maar die uitspraak van van der Leyen is helemaal geen kwestie van dat ze lekker olie op het vuur wil gooien, dan trek je het uit de context. Het was een antwoord op de vraag van Zelensky, of de Oekraïne alsjeblieft per direct bij de EU zou mogen. En het antwoord van van de Leyen was: "Nee, niet nu direct, maar op termijn wel." Ze zegt dus juist duidelijk dat het nu niet aan de orde is. En op termijn wel. Dat is ook niks nieuws volgens mij, dat daar naartoe gewerkt werd, zoals je zelf al zegt. De beschuldiging dat ze Dingen zegt waar ze niet over gaat die klopt dus niet, ze zegt er namelijk niks nieuws over, maar geeft de gemaakte afspraken gewoon weer.madamecannibale schreef: ↑28-02-2022 12:49Niet het enige inderdaad. Het is vooral dat de uitspraak onhandig is. Nu toetreden tot de EU of tot de NAVO is toch helemaal niet aan de orde. Dat het in de toekomst zou gaan gebeuren was al duidelijk, gesprekken met de EU zijn namelijk al een tijd aan de gang.
Ik snap dus niet waarom er hier zo overheen gevallen wordt door sommigen. Volgens mij komt het vooral vanuit mensen hier die toch al een hekel aan van der Leyen hadden of liever geen (extra) voormalig-Oostbloklanden bij de EU willen en in het kader van die agenda hier zo bovenop springen, alsof van der Leyen zelf naar de media gestapt is om vanuit het niets dit eens lekker te gaan roepen. Wat had ze dan moeten doen? Doen alsof ze doof was en de vraag van Zelensky niet beantwoorden? Zeggen dat Oekraïne ook op termijn nooit welkom is in de EU, terwijl ze al in dat proces zitten? Van de zotte zou dat zijn.
maandag 28 februari 2022 om 15:48
Groter =/= sterker.rosadebree schreef: ↑28-02-2022 15:13Misschien een besef dat we de EU niet kleiner maar juist groter en sterker moeten maken?
maandag 28 februari 2022 om 15:49
Doe niet zo simpel, jij denkt veel te klein. Het hele omroepbestel volgt een bepaalde lijn.rosadebree schreef: ↑28-02-2022 13:51Denk je serieus dat er iemand van OCW in het oortje zit mee te praten bij de presentatoren van Op1?
Ik weet niet of je wel eens naar Lubach of Even tot Hier hebt gekeken, maar die doen niet anders dan kritisch zijn op de overheid of de EU. En dat is ook publieke omroep.
Het zijn gewoon geen goede interviewers bij Op1, that's all.
Lubach of Even tot hier kritisch? Dan ben je wel heel naïef.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
maandag 28 februari 2022 om 15:51
Maar hoe zal degene zijn die hem opvolgt?
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
maandag 28 februari 2022 om 15:51
Ook daar kun je best over discussiëren (niet dat onderdrukken van bevolkingsgroepen het recht geeft om binnen te vallen, maar het is dus niet zo zwart-wit als je het nu stelt):
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/09/zo ... l-a4087099
maandag 28 februari 2022 om 15:55
Jij ziet denk ik het Oekraïne zoals je dat ziet in Kiev. Maar het is een heel groot land en ik denk dat als je een weekje in het Oosten verblijft (zou ik even opschorten trouwens) je meteen weet: niet doen.ruma1999 schreef: ↑28-02-2022 15:30Heel eerlijk? Ik kan niet beoordelen of ze er wel of niet klaar voor zijn. Ik zie wel een bevolking die heel graag in een democratie wil blijven leven. Is er sprake van corruptie? Zeker, vooral gezien de geschiedenis, dat is niet zomaar uitgeroeid. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat het op termijn goed komt. En laten we eerlijk zijn, er is net zoveel corruptie in bv Italië en Griekenland .
maandag 28 februari 2022 om 15:56
nicole123 schreef: ↑28-02-2022 15:44Maar die uitspraak van van der Leyen is helemaal geen kwestie van dat ze lekker olie op het vuur wil gooien, dan trek je het uit de context. Het was een antwoord op de vraag van Zelensky, of de Oekraïne alsjeblieft per direct bij de EU zou mogen. En het antwoord van van de Leyen was: "Nee, niet nu direct, maar op termijn wel." Ze zegt dus juist duidelijk dat het nu niet aan de orde is. En op termijn wel. Dat is ook niks nieuws volgens mij, dat daar naartoe gewerkt werd, zoals je zelf al zegt. De beschuldiging dat ze Dingen zegt waar ze niet over gaat die klopt dus niet, ze zegt er namelijk niks nieuws over, maar geeft de gemaakte afspraken gewoon weer.
Ik snap dus niet waarom er hier zo overheen gevallen wordt door sommigen. Volgens mij komt het vooral vanuit mensen hier die toch al een hekel aan van der Leyen hadden of liever geen (extra) voormalig-Oostbloklanden bij de EU willen en in het kader van die agenda hier zo bovenop springen, alsof van der Leyen zelf naar de media gestapt is om vanuit het niets dit eens lekker te gaan roepen. Wat had ze dan moeten doen? Doen alsof ze doof was en de vraag van Zelensky niet beantwoorden? Zeggen dat Oekraïne ook op termijn nooit welkom is in de EU, terwijl ze al in dat proces zitten? Van de zotte zou dat zijn.
Het is denk ik ook de bewoording die ze gebruikt. Ze zegt “Over time they belong te us, we want them in”.
maandag 28 februari 2022 om 15:57
Eens, met de toevoeging: besteed die tijd aan razendsnel omschakelen naar zo min mogelijk gebruik van fossiele brandstoffen, omdat je daarmee je eigen positie versterkt, die van andere verzwakt op een manier die niet confrontationeel is.Siri schreef: ↑28-02-2022 15:32Jarenlang heeft Europa pragmatisch naast de Sovjetunie bestaan. Met een grens dwars door Duitsland nota bene.
Ik snap niet waarom nu een idealistische aanpak centraal staat waar bovendien op de korte termijn doelen moeten worden gerealiseerd.
Anders gezegd: spreek met Poetin af dat de Europese Unie niet groeit en dat de NAVO ook zeker niet uitbreid.
Het klinkt misschien laf, maar heeft ons wel vrede en voorspoed gebracht.
Poetin leeft niet eeuwig. Er is altijd tijd nog voor een meer idealistische aanpak. Daar is alleen geduld voor nodig.
De angst dat Poetin Polen of zelfs Duitsland binnen zal vallen is niet realistisch denk ik. Poetin is het te doen om de Sovjetunie, en landen als Polen en Roemenie hebben daar formeel nooit deel van uitgemaakt. De Baltische staten wel, maar daar zijn vermoedelijk best afspraken over te maken.
Als je Poetin afspraken maakt dan is het weer 5 jaar rustig. En voor je het weet leeft de beste man niet meer.
maandag 28 februari 2022 om 16:00
Met Turkije werkte we er ook ooit naartoe.nicole123 schreef: ↑28-02-2022 15:44Maar die uitspraak van van der Leyen is helemaal geen kwestie van dat ze lekker olie op het vuur wil gooien, dan trek je het uit de context. Het was een antwoord op de vraag van Zelensky, of de Oekraïne alsjeblieft per direct bij de EU zou mogen. En het antwoord van van de Leyen was: "Nee, niet nu direct, maar op termijn wel." Ze zegt dus juist duidelijk dat het nu niet aan de orde is. En op termijn wel. Dat is ook niks nieuws volgens mij, dat daar naartoe gewerkt werd, zoals je zelf al zegt. De beschuldiging dat ze Dingen zegt waar ze niet over gaat die klopt dus niet, ze zegt er namelijk niks nieuws over, maar geeft de gemaakte afspraken gewoon weer.
Ik snap dus niet waarom er hier zo overheen gevallen wordt door sommigen. Volgens mij komt het vooral vanuit mensen hier die toch al een hekel aan van der Leyen hadden of liever geen (extra) voormalig-Oostbloklanden bij de EU willen en in het kader van die agenda hier zo bovenop springen, alsof van der Leyen zelf naar de media gestapt is om vanuit het niets dit eens lekker te gaan roepen. Wat had ze dan moeten doen? Doen alsof ze doof was en de vraag van Zelensky niet beantwoorden? Zeggen dat Oekraïne ook op termijn nooit welkom is in de EU, terwijl ze al in dat proces zitten? Van de zotte zou dat zijn.
Beter ten halve gekeerd...
En het is gewoon een slechte uitspraak, hoe je het ook wenst te spinnen. Ze had gewoon moeten zeggen: het is nu niet aan de orde en momenteel hebben we een acute crisis. Politici zijn verdomd goed is niets zeggen. Dus als ze toch iets zeggen, doen ze dat bewust. Of ze zijn dom.
maandag 28 februari 2022 om 16:03
Zoek een gezamenlijk belang en maak daarmee de verbinding. Zo doen we dat toch ook met China? China wil ons houden als consumenten en wij willen China houden omdat ze zo goedkoop produceren voor ons. We begrijpen elkaar verder nauwelijks en vinden heel veel dingen van elkaar raar, maar zo lang we wederzijds voordeel van elkaar hebben zijn we one big happy disfunctional family.
(let wel, ik heb het over de regimes, individuen willen doorgaans het liefst met iedereen door een deur, want oorlog is iets wat alleen een paar idiote mannen (het zijn altijd mannen) als optie zien)
maandag 28 februari 2022 om 16:10
Ik spin niks, jij spint het zodanig dat je van der Leyen neerzet als de kwaaie pier. Van der Leyen heeft weergegeven hoe de relatie met Oekraïne is en op de vraag van Zelensky of ze alsjeblieft per direct bij de EU mogen heeft ze duidelijk nee gezegd.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 16:00Met Turkije werkte we er ook ooit naartoe.
Beter ten halve gekeerd...
En het is gewoon een slechte uitspraak, hoe je het ook wenst te spinnen. Ze had gewoon moeten zeggen: het is nu niet aan de orde en momenteel hebben we een acute crisis. Politici zijn verdomd goed is niets zeggen. Dus als ze toch iets zeggen, doen ze dat bewust. Of ze zijn dom.
maandag 28 februari 2022 om 16:13
Nu even ondergesneeuwd door de gebeurtenissen in Oekraïne, al hoorde je er sowieso al weinig over:
https://www.trouw.nl/buitenland/terwijl ... ~bb87e8f8/
Het gaat daar op den duur natuurlijk ook weer helemaal mis. De EU is een wangedrocht, ondemocratisch, gedoemd om te mislukken en heeft geen adequate oplossingen voor dit soort problemen.
https://www.trouw.nl/buitenland/terwijl ... ~bb87e8f8/
Het gaat daar op den duur natuurlijk ook weer helemaal mis. De EU is een wangedrocht, ondemocratisch, gedoemd om te mislukken en heeft geen adequate oplossingen voor dit soort problemen.
maandag 28 februari 2022 om 16:14
Het was toch andersom? Eerst de uitspraak van Von der Leyen en toen pas de reactie van Zelensky? Of heb ik dat nu verkeerd begrepen?
maandag 28 februari 2022 om 16:17
Ik spin helemaal niets. Von der Leyen heeft gezegd dat Oekraïne bij ons hoort. Dat is op dit moment een roekeloze en oliedomme uitspraak.
Daarnaast is ze sowieso ongeschikt en onbetrouwbaar. Wegwezen!
maandag 28 februari 2022 om 16:21
maandag 28 februari 2022 om 16:22
En dat laatste maakt dat je haar dus door een bepaalde bril bekijkt en haar uitspraken op een bepaalde manier opbat, dat blijkt.
