Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
maandag 28 februari 2022 om 11:54
DS1971 schreef: ↑28-02-2022 11:50Rusland heeft gevraagd of ze bij de EU mochten. Ze zijn weggestuurd als een klein kind. Echt, er was dus een periode dat Putin aansluiting zocht. In de Navo wilde, bij de EU wilde, samenwerken...
Overigens, terecht dat men Rusland niet in de EU heeft toegelaten, maar verdergaande samenwerking, ook op defensief vlak had gewoon gekund. Was je toch een aardig machtsblok geweest tegenover de Chinezen en moslimextremisme.
Eens! Kennelijk heeft men zo'n hekel aan Poetin dat zelfs functionele samenwerking niet tot de opties behoorde.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 11:55
Nou, samenwerken met iemand die totaal onbetrouwbaar is, lijkt me ook niet makkelijk.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 11:54Eens! Kennelijk heeft men zo'n hekel aan Poetin dat zelfs functionele samenwerking niet tot de opties behoorde.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 28 februari 2022 om 11:57
doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 11:55Nou, samenwerken met iemand die totaal onbetrouwbaar is, lijkt me ook niet makkelijk.
Persoonlijk denk ik dat we ook gemeenschappelijke belangen hebben zoals inderdaad China en moslimextremisten. Op dat gebied was er dus waarschijnlijk wel samenwerking mogelijk.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 12:00
doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 11:54Maar jullie denken dat ze dat eenzijdig even beslist om zulke uitspraken te doen? Dat wordt niet gezegd als er niet over gesproken is met de hele EU, neem ik aan.
Dat kan ze inderdaad niet zelf beslissen, maar dit is natuurlijk wel een goede timing omdat men Oekraïne wil steunen. Het zou voor de EU alleen niet best zijn. Polen en Hongarije zijn brave kinderen in verhouding tot Oekraïne.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 12:00
Toch doen politici dat dagelijks. Anders kwam er geen enkel samenwerkingsverband van de grond. Bijna alle overheden hebben eigen agenda's waar ze niet helemaal openhartig over zijn als dat niet in hun belang is.doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 11:55Nou, samenwerken met iemand die totaal onbetrouwbaar is, lijkt me ook niet makkelijk.
maandag 28 februari 2022 om 12:00
Ik hoop dat dat met de eventuele opvolger van Poetin kan gebeuren. Ik weet het, mss ijdele hoop, maar dit lijkt me ook niets voor Rusland zo. Als de rijken 'armer' worden, gaan ze niet blij zijn. De gewone bevolking is daar niets waard, denk ik, maar als belangrijke mensen getroffen worden, gebeurt er mss wel iets.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 11:57Persoonlijk denk ik dat we ook gemeenschappelijke belangen hebben zoals inderdaad China en moslimextremisten. Op dat gebied was er dus waarschijnlijk wel samenwerking mogelijk.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 28 februari 2022 om 12:01
Dat helpt op dit moment de kans op inzet van nucleaire wapens te verkleinen (ik noemde dat gisteren nog nihil, naar de brain fart van Von der Leyen niet meer, al is de kans nog steeds bizar klein, maar wel groter dan hij ooit is geweest sinds ik hier op deze aardkloot rondloop).
Ik denk dat het wel goed is om met Putin afspraken te maken over verdere uitbreiding naar het oosten van de Navo en de EU (niet meer doen). Vergis je niet, hij hamert er al 15 jaar op dat dit tegen de afspraken is en het de onbetrouwbaarheid van het Westen voor hem bevestigt, aangezien die beloofd hadden niet verder op te rukken (staat zwart op wit).
En daarnaast gewoon (ook al voor het klimaat) als de wiedeweerga fossiele brandstoffen uitfaseren. Daarmee raak je Rusland zonder dat het een sanctie is. Maak je je minder afhankelijk.
En dan maar hopen dat de opvolger (want met Putin zie ik het echt niet meer goedkomen) open staat voor toenadering en de relatie beetje bij beetje weer opbouwen.
Hoe dan ook moeten we het pad van continue escalatie af. Daarmee spelen we Putin alleen maar in de kaart en brengen we de levens van de mensen in de Oekraïne, de EU en Rusland in gevaar. Waarom zouden we dat ooit willen?
maandag 28 februari 2022 om 12:01
Je krijgt dan toch meteen al een conflict met de schending van mensenrechten daar?Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 11:54Eens! Kennelijk heeft men zo'n hekel aan Poetin dat zelfs functionele samenwerking niet tot de opties behoorde.
maandag 28 februari 2022 om 12:02
Ik hoop ook dat dit besproken is met de kopstukken uit de EU, en dat het geen opportune slip of the tongue was. Anders graaft ze haar eigen graf van incompetentie.doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 11:54Maar jullie denken dat ze dat eenzijdig even beslist om zulke uitspraken te doen? Dat wordt niet gezegd als er niet over gesproken is met de hele EU, neem ik aan.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 28 februari 2022 om 12:02
O, dat zeker, maar Poetin is toch een geval apart.parbleumondieu schreef: ↑28-02-2022 12:00Toch doen politici dat dagelijks. Anders kwam er geen enkel samenwerkingsverband van de grond. Bijna alle overheden hebben eigen agenda's waar ze niet helemaal openhartig over zijn als dat niet in hun belang is.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 28 februari 2022 om 12:03
Ik hoop eigenlijk dat dit niet besproken is en dat de anderen wat zorgvuldiger omgaan met de veiligheid van de EU.
maandag 28 februari 2022 om 12:04
Ze deed toch exact hetzelfde met haar oproep tot verplichting van vaccinatie in de gehele EU (terwijl ze verdorie een verdachte connectie heeft met Pfizer topman Bourla en daar geen openheid over wenst te geven, nadat ze al een schandaal aan haar broek heeft uit de tijd dat ze defensie deed in Duitsland)?doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 11:54Maar jullie denken dat ze dat eenzijdig even beslist om zulke uitspraken te doen? Dat wordt niet gezegd als er niet over gesproken is met de hele EU, neem ik aan.
En dan nog: dat zou het alleen maar erger maken. Dat dus ook onze regering dit akkoord bevonden heeft. Dan mogen ze wat mij betreft direct aftreden en nieuwe verkiezingen.
maandag 28 februari 2022 om 12:06
Omdat dat anders toch wel gebeurd.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 12:01Dat helpt op dit moment de kans op inzet van nucleaire wapens te verkleinen (ik noemde dat gisteren nog nihil, naar de brain fart van Von der Leyen niet meer, al is de kans nog steeds bizar klein, maar wel groter dan hij ooit is geweest sinds ik hier op deze aardkloot rondloop).
Ik denk dat het wel goed is om met Putin afspraken te maken over verdere uitbreiding naar het oosten van de Navo en de EU (niet meer doen). Vergis je niet, hij hamert er al 15 jaar op dat dit tegen de afspraken is en het de onbetrouwbaarheid van het Westen voor hem bevestigt, aangezien die beloofd hadden niet verder op te rukken (staat zwart op wit).
En daarnaast gewoon (ook al voor het klimaat) als de wiedeweerga fossiele brandstoffen uitfaseren. Daarmee raak je Rusland zonder dat het een sanctie is. Maak je je minder afhankelijk.
En dan maar hopen dat de opvolger (want met Putin zie ik het echt niet meer goedkomen) open staat voor toenadering en de relatie beetje bij beetje weer opbouwen.
Hoe dan ook moeten we het pad van continue escalatie af. Daarmee spelen we Putin alleen maar in de kaart en brengen we de levens van de mensen in de Oekraïne, de EU en Rusland in gevaar. Waarom zouden we dat ooit willen?
maandag 28 februari 2022 om 12:07
Russen zijn natuurlijk wel gewend aan uitgekleed worden. Eerst door de familie Romanov, toen de communisten en nu Putin cs.doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 12:00Ik hoop dat dat met de eventuele opvolger van Poetin kan gebeuren. Ik weet het, mss ijdele hoop, maar dit lijkt me ook niets voor Rusland zo. Als de rijken 'armer' worden, gaan ze niet blij zijn. De gewone bevolking is daar niets waard, denk ik, maar als belangrijke mensen getroffen worden, gebeurt er mss wel iets.
Dat gaat voorlopig niet veranderen vrees ik, maar dat is ook niet ons probleem.
maandag 28 februari 2022 om 12:10
Dat geloof ik niet. Ik geloof weldegelijk dat Putin het oprukkende Westen als gevaar ziet. Niet alleen militair, maar ook politiek. Dus die wil dat tegenhouden met man en macht. Dat is natuurlijk ook naïef, maar wij zijn er niet om democratisering aan te jagen. Dat hebben we nu enkele decennia geprobeerd en het heeft alleen maar tot ellende geleid. Ellende waar bepaalde bedrijven, die veel geld geven aan politici, heel veel geld mee verdienen...
maandag 28 februari 2022 om 12:17
Ja en dat is wel voldoende. Rusland echter is een maatje te groot om invloed uit te oefenen want hierin is heel veel geprobeerd qua pappen en nathouden en de-escalatie.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 12:04Dat geldt ook voor Polen en Hongarije. Die lappen dat ook aan hun laars.
maandag 28 februari 2022 om 12:18
Mee eens. Ik denk ook niet dat pogingen om te de-escaleren gaan werken. Dat is iets wat wij willen, niet Poetin.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 28 februari 2022 om 12:20
Waarom Kaag bij OP1 zat is mij ook een raadsel. Ze is geen Minister van Defensie of Buitenlandse Zaken. Daarbij kletst ze ook nog eens uit haar nek, want er zijn helemaal geen bondgenootgenootschappelijke verplichtingen aan Oekraïne. Het land is geen lid van de EU en ook geen lid van de NAVO. Daarnaast is er ook nog eens het beruchte inlegvelletje. Jammer dat de presentatoren daar niet verder op in gingen. Maar ja, verkiezingen op komst, staatsomroep en D’66, dan is er altijd weinig kans op een kritisch interview.
https://twitter.com/op1npo/status/1498059739288195075
https://twitter.com/op1npo/status/1498059739288195075
fizz wijzigde dit bericht op 28-02-2022 12:24
5.09% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 12:21
Ik denk niet dat hijde nato als gevaar ziet. Ik denk dat het gaat om ego, dat hij zelf niet in orde is en misschien heeft hij soortgelijke denkbeelden als Hitler.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 12:10Dat geloof ik niet. Ik geloof weldegelijk dat Putin het oprukkende Westen als gevaar ziet. Niet alleen militair, maar ook politiek. Dus die wil dat tegenhouden met man en macht. Dat is natuurlijk ook naïef, maar wij zijn er niet om democratisering aan te jagen. Dat hebben we nu enkele decennia geprobeerd en het heeft alleen maar tot ellende geleid. Ellende waar bepaalde bedrijven, die veel geld geven aan politici, heel veel geld mee verdienen...
maandag 28 februari 2022 om 12:34
Ze heeft het over partnerafspraken.Fizz schreef: ↑28-02-2022 12:20Waarom Kaag bij OP1 zat is mij ook een raadsel. Ze is geen Minister van Defensie of Buitenlandse Zaken. Daarbij kletst ze ook nog eens uit haar nek, want er zijn helemaal geen bondgenootgenootschappelijke verplichtingen aan Oekraïne. Het land is geen lid van de EU en ook geen lid van de NAVO. Daarnaast is er ook nog eens het beruchte inlegvelletje. Jammer dat de presentatoren daar niet verder op in gingen. Maar ja, verkiezingen op komst, staatsomroep en D’66, dan is er altijd weinig kans op een kritisch interview.
https://twitter.com/op1npo/status/1498059739288195075
maandag 28 februari 2022 om 12:35
En weer eens.
Ik denk dat Poetin al heel lang een doel voor ogen heeft en nu hij bijna de 70 aantikt zijn laatste kans die te bereiken pakt.
Daarom denk ik ook dat veel van wat het Westen doet niet uitmaakt om hem in zijn missie te stoppen. Poetin is bezig op te eisen waar hij vindt dat hij recht op heeft. Die hele politiek eromheen is bijzaak.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
maandag 28 februari 2022 om 12:39
