Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 3 maart 2022 om 20:27
Ik lees net dat dat 60km lange convooi al 3 dagen stilstaat. Kan iemand me uitleggen hoe zo’n grote groep mensen aan eten en water komt? Dat moeten ze allemaal bij zich hebben toch? En dat kan ook op.
En waar slapen ze?
Ik heb bijna met die Russen te doen, je zal daar al 3 dagen staan en dat er dan nog van je verwacht wordt dat je gaat vechten…
En waar slapen ze?
Ik heb bijna met die Russen te doen, je zal daar al 3 dagen staan en dat er dan nog van je verwacht wordt dat je gaat vechten…
donderdag 3 maart 2022 om 20:31
Het schijnt dat die Russische militairen zelf ook hun voertuigen saboteren. Ze slapen gewoon in de open lucht, in de kou, krijgen weinig tot niks te eten.
https://nypost.com/2022/03/02/russian-r ... utins-war/
https://nypost.com/2022/03/02/russian-r ... utins-war/
mlous wijzigde dit bericht op 03-03-2022 20:35
31.83% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 20:40
Ik vraag mij dat echt continue af. Sowieso overal in het land. Ook die lange wachtrijen voor de trein. Zijn er wel toiletten etc? Hoe doen ze dat nu? Sta je dan urenlang te wachten om te vluchten en kun je nergens naar de wc? En water en voedsel? Er wordt niks meer aangeleverd. En zijn er nog ziekenhuizen die draaien? Wat als je aan het bevallen bent? Wat een ellende…..rosadebree schreef: ↑03-03-2022 20:27Ik lees net dat dat 60km lange convooi al 3 dagen stilstaat. Kan iemand me uitleggen hoe zo’n grote groep mensen aan eten en water komt? Dat moeten ze allemaal bij zich hebben toch? En dat kan ook op.
En waar slapen ze?
Ik heb bijna met die Russen te doen, je zal daar al 3 dagen staan en dat er dan nog van je verwacht wordt dat je gaat vechten…
donderdag 3 maart 2022 om 20:46
Om ze stil te kunnen leggen zodat Oekraïne geen elektriciteit meer heeft en om te dreigen (uiteraard zal Rusland zeggen dat ze de kerncentrales 'beschermt').
donderdag 3 maart 2022 om 20:51
Zou de reden kunnen zijn, omdat die spannende situaties in veel minder mate in de media gebracht werden? Zou die angst komen door het bombardement van media aanvallen die je nu krijgt? Exact hetzelfde als met Corona?Angsthaas_07 schreef: ↑03-03-2022 20:16Ik wil er ook niet direct iets mee, mss ventileren.
Ik merk wel dat de angst langzamerhand de overhand gaat nemen.
Terwijl er in het verleden schijnbaar al vaker spannende situaties zijn geweest waarbij een wereldoorlog had kunnen uitbreken en toen heb ik er geen seconde last van gehad.
Het is gewoon die Poetin, ik vind dat zó'n onberekenbare enge vent.
Ik kan beter helemaal even geen nieuws meer kijken...
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken over de provocaties van jouw leiders. Als er iemand is die niet onberekenbaar is dan is het Poetin wel, maar goed, dan moet je je wel eens verdiepen in plaats van alleen de NOS kijken.
Als er iemand duidelijk is geweest dan is het Poetin wel; De Oekraïne blijft neutraal en het conflict is morgen over. Als er iemand altijd zijn woorden is nagekomen dan is het Poetin wel dat kunnen we van de Navo en de Amerikanen niet zeggen...
donderdag 3 maart 2022 om 20:57
Die hele regio daar is herhaaldelijk van 'eigenaar' verwisseld. Dat is echt een proces van eeuwen. Neem Polen alleen als voorbeeld. Hoe vaak die grenzen niet anders gelegd zijn en onder welke regimes Polen allemaal niet geleegd heeft.Elodea schreef: ↑03-03-2022 13:34Overigens heeft Rusland ooit eens aan Polen voorgesteld om Oekraïne op te delen tussen Rusland en Polen. Dat was geloof ik in 2014.
Voor WOII hoorde het westelijk deel ook bij Polen. (Wat ook een hoop problemen heeft gegeven, maar dit terzijde).
Edit, ook in 2008 al: https://www.polennieuws.nl/2014/10/poet ... e-opdelen/
Het is jammer dat we hier in Nederland zo weinig over centraal en oostelijk Europa weten. Dat zou het begrip misschien doen toenemen.
donderdag 3 maart 2022 om 20:59
Wat wil je hiermee zeggen dan?
Putin wint of verliest, bij winnen ziet het er niet goed uit en bij verliezen ook niet?
Wat blijft er dan nog over in jouw ogen?
donderdag 3 maart 2022 om 21:06
Mij lijkt dat als je de stroomvoorziening controleert, je een deel van het land controleert. En enorm pressiemiddel hebt.
(Overigens, maar dit terzijde, Nederland heeft elektriciteitscentrales verkocht aan het buitenland. Nederland heeft sowieso al geen controle meer over electriciteitsvoorziening).
donderdag 3 maart 2022 om 21:11
Wij hoeven het niet te bedenken maar de conclusie van deskundigen is dat hij altijd een uitweg moet hebben anders zijn wij hier de klos.
donderdag 3 maart 2022 om 21:19
spell68 schreef: ↑03-03-2022 20:51Zou de reden kunnen zijn, omdat die spannende situaties in veel minder mate in de media gebracht werden? Zou die angst komen door het bombardement van media aanvallen die je nu krijgt? Exact hetzelfde als met Corona?
Als ik jou was zou ik me meer zorgen maken over de provocaties van jouw leiders. Als er iemand is die niet onberekenbaar is dan is het Poetin wel, maar goed, dan moet je je wel eens verdiepen in plaats van alleen de NOS kijken.
Als er iemand duidelijk is geweest dan is het Poetin wel; De Oekraïne blijft neutraal en het conflict is morgen over. Als er iemand altijd zijn woorden is nagekomen dan is het Poetin wel dat kunnen we van de Navo en de Amerikanen niet zeggen...
Nu ik jou weer lees, ben ik opeens zo vreselijk blij dat Trump geen president van de VS meer is.
En 'neutraal' betekent voor Putin iets heel anders dan het voor jou zou moeten betekenen.
donderdag 3 maart 2022 om 21:29
rosadebree schreef: ↑03-03-2022 20:27Ik lees net dat dat 60km lange convooi al 3 dagen stilstaat. Kan iemand me uitleggen hoe zo’n grote groep mensen aan eten en water komt? Dat moeten ze allemaal bij zich hebben toch? En dat kan ook op.
En waar slapen ze?
Ik heb bijna met die Russen te doen, je zal daar al 3 dagen staan en dat er dan nog van je verwacht wordt dat je gaat vechten…
Ze hebben nauwelijks eten of water, en brandstof is ook een groot probleem. De lente in Oekraïne is aangebroken, en de banden van veel legervoertuigen zijn al jaren ongebruikt, waardoor ze scheuren als ze off road rijden. Ze moeten dus wel op de weg blijven, maar wat gebeurt er als de voorste voertuigen geen brandstof meer hebben? Dan staan ze stil, en de tankauto's die er zijn kunnen niet langs de file rijden.
En dat is als er überhaupt nog tankauto's zijn, want die zijn het favoriete doelwit van de drones die de Oekraïners gebruiken.
Hetzelfde geldt voor de bevoorrading. Een leger zonder voedsel kan niet vechten.
Je mag zeker met de Russen te doen hebben. Dat zijn allemaal jonge gasten die opeens in een oorlog worden gegooid die ze nooit kunnen winnen, zonder voedsel, met krakkemikkig materieel. Die jongens zijn net zo goed slachtoffer van Putin's waanzin.
donderdag 3 maart 2022 om 21:31
Ik weet het, dat betekent naar mijn idee dat er wel eerst iets te winnen moet zijn voor hem voor hij überhaupt open staat voor een evt uitweg in de onderhandelingen.
Het frustreert me nogal dat de een roept om vooral te de-escaleren (want anders wordt Putin boos en drukt ie op de rode knop) en de ander wil juist hardere acties en vooral ingrijpen nu, (want als Oekraïne is ingenomen gaat ie verder met andere landen, bv van de Navo).
Ik mis een beetje de nuance momenteel.
donderdag 3 maart 2022 om 21:38
Ik heb de afgelopen week een heleboel nieuwe dingen gelezen en geleerd over deze situatie, vooral in dit topic. Begrip hebben voor iemand die onschuldige mensen laat vermoorden hoort daar niet bij. Gaat ook niet veranderen.
donderdag 3 maart 2022 om 21:42
Onderstaand staat op de liveblog van nu.nl.
Vind ik wel enigszins geruststellend:
Vind ik wel enigszins geruststellend:
Legers VS en Rusland zetten directe communicatielijn op om Oekraïne
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft een directe communicatielijn met het Russische ministerie van Defensie tot stand gebracht om "misrekeningen, militaire incidenten en escalatie" in de regio te voorkomen naarmate de Russische invasie van Oekraïne vordert, vertelde een Amerikaanse functionaris donderdag aan persbureau Reuters. De communicatielijn is sinds 1 maart functioneel.
donderdag 3 maart 2022 om 21:42
Ik weet wel Dokje, dat ik echt te weinig wist. Ik heb zoveel bijgeleerd, maar ook zoveel extra angsten gekregen.
Ik zou gewoon naar Putin willen gaan en smeken om aub gewoon een deel Oekraïne te pakken en op te houden. Super egoïstisch. Echt, dat weet ik van mezelf!
En daarnaast weet ik ook dat hij dan nu tevreden is en over een paar maanden/jaar/jaren weer begint.
Ik zou gewoon naar Putin willen gaan en smeken om aub gewoon een deel Oekraïne te pakken en op te houden. Super egoïstisch. Echt, dat weet ik van mezelf!
En daarnaast weet ik ook dat hij dan nu tevreden is en over een paar maanden/jaar/jaren weer begint.
donderdag 3 maart 2022 om 21:44
Ik ken de geschiedenis van de regio. Maar het zou fijn zijn als dat proces van landjepik, volksverhuizingen en deportaties nu eindelijk eens ten einde is.Dokje schreef: ↑03-03-2022 20:57Die hele regio daar is herhaaldelijk van 'eigenaar' verwisseld. Dat is echt een proces van eeuwen. Neem Polen alleen als voorbeeld. Hoe vaak die grenzen niet anders gelegd zijn en onder welke regimes Polen allemaal niet geleegd heeft.
Het is jammer dat we hier in Nederland zo weinig over centraal en oostelijk Europa weten. Dat zou het begrip misschien doen toenemen.
Begrip heb ik in ieder geval niet, ook niet met de kennis van de geschiedenis van de regio.
Die geschiedenis is er wel de oorzaak van dat het conflict niet simpel is op te lossen, wat ik eerder ook al aangaf.
donderdag 3 maart 2022 om 21:52
Preggie90 schreef: ↑03-03-2022 21:42Ik weet wel Dokje, dat ik echt te weinig wist. Ik heb zoveel bijgeleerd, maar ook zoveel extra angsten gekregen.
Ik zou gewoon naar Putin willen gaan en smeken om aub gewoon een deel Oekraïne te pakken en op te houden. Super egoïstisch. Echt, dat weet ik van mezelf!
En daarnaast weet ik ook dat hij dan nu tevreden is en over een paar maanden/jaar/jaren weer begint.
Ik vind dit gevoel ook erg herkenbaar.
Terwijl ik ook heel goed begrijp dat hij hiermee over een tijdje wellicht niet meer tevreden is....en dan begint het gesodemieter opnieuw.
donderdag 3 maart 2022 om 22:00
Je hebt gelijk man, dankzij Biden zitten we nu met deze ellende. Goeie bijdrage weer.
Oh ja, 2014; Biden vice president en ellende in die regio en de installatie van een puppet regime en nu Biden president en weer dikke ellende. Niet gek met zo'n corrupte klojo.
donderdag 3 maart 2022 om 22:04
Mijn hemel, wat denk je hier nog te halen met je pro-Trump en pro-Poetin propaganda? Een van je helden heeft een heleboel onschuldig bloed aan zijn handen inmiddels, ben je daar trots op?
donderdag 3 maart 2022 om 22:06
donderdag 3 maart 2022 om 22:10
Zoiets. Ze geilen op wat zij ‘sterke leiders’ noemen.
Ik vind dit topic iig te eng worden, met al dat ‘begrip’ voor Poetin. Succes nog hier.
donderdag 3 maart 2022 om 22:11
Tja, wat moet ik zeggen op zoveel dommigheid. Jij bent trots op je helden Clinton (2x), Obama en Biden die de dood van 11 miljoen moslims aan hun handen hebben en volledige landen naar de gruzelementen hebben gebombardeerd?rosadebree schreef: ↑03-03-2022 22:04Mijn hemel, wat denk je hier nog te halen met je pro-Trump en pro-Poetin propaganda? Een van je helden heeft een heleboel onschuldig bloed aan zijn handen inmiddels, ben je daar trots op?
Stond je toen ook zo te blëren als nu? Over hypocrisie gesproken.
Maar goed, blijf, vooral de NAVO aanmoedigen. Door de arrogantie en stupiditeit is het wachten tot volledige escalatie. Goed man, daar winnen we wat mee.
