Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 6 maart 2022 om 21:15
redhead70 schreef: ↑06-03-2022 20:57Mensen niet, overheden wel. Kijk alleen al maar naar de accijns die in Nederland terugvloeien in de staatskas door de exibortante benzine/diesel en gas en energie prijzen. Het grootste deel is accijns en btw. De staat vaart er wel bij. De burger voor nu nog niet. Dit gaat niet over een tientje, maar miljarden aan extra inkomsten voor de overheid. Nu is het wachten op verstandig beleid.
Nu hebben Kaag & Rutte deze oorlog niet begonnen en is het natuurlijk maar beperkt waar dat de staat hiervan profiteert.
De staat dat zijn jij & ik laten we daar mee beginnen en het geld is ons allemaal, jij zet het neer als de staat tegen de burgers.
Iedere extra euro die jij en ik uitgeven aan brandstof of gas geven we niet uit aan andere zaken waardoor de overheid weer inkomsten (btw) misloopt in andere takken daarbij dreigt inflatie en een recessie.
Tel daarbij op dat "wij" mogelijk tienduizenden vluchtelingen gaan opvangen dat kost geld en Nederland betaald nog een en ander aan wapens en extra defensie uitgaven.
Kortom geen mens schiet hier iets mee op, wat je met je linkerhand binnen haalt geef je met de rechter weer uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 21:22
Jij ziet dat anders dan ik, anders = niet slechter voor alle duidelijkheid.
Poetin ziet spoken, baseert zich op nooit gedane beloftes etc.
Poetin valt Oekraïne binnen.
Weinig zinvol om verder over te discussiëren.
Het verdrag van Boedapest is een feit, de handtekening van Rusland stat er onder en die garandeerde (in 1994) de soevereiniteit en grenzen van Oekraïne (werd met de Krim al geschonden)
Dan de fabel dat de NAVO had beloofd nooit naar het oosten op te schuiven, errug populair in kringen van FVD / PVV
Ja dat heeft een onderhandelaar beloofd maar dat is er weer uitgehaald en in het uiteindelijke eindverdrag staat het niet.
Overigens snap ik hier de ruis op de draad weer wel, dit was een verwarrende periode en in Sovjet kringen werden de uitspraken van Baker (de onderhandelaar ) als bindend gezien.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 06-03-2022 21:25
12.65% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 21:23
deels mee eens. Maar het gaat nu om miljarden extra aan inkomsten. Daar zal iets mee moeten gebeuren ter compensatie. En die extra miljarden stromen binnen door indirecte oorlog. Niet die van ons. Inflatie was er al en wordt nu hoger. Het wrange zijn dus die extra inkomsten, waarnaar goed gekeken moet worden.hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 21:15Nu hebben Kaag & Rutte deze oorlog niet begonnen en is het natuurlijk maar beperkt waar dat de staat hiervan profiteert.
De staat dat zijn jij & ik laten we daar mee beginnen en het geld is ons allemaal, jij zet het neer als de staat tegen de burgers.
Iedere extra euro die jij en ik uitgeven aan brandstof of gas geven we niet uit aan andere zaken waardoor de overheid weer inkomsten (btw) misloopt in andere takken daarbij dreigt inflatie en een recessie.
Tel daarbij op dat "wij" mogelijk tienduizenden vluchtelingen gaan opvangen dat kost geld en Nederland betaald nog een en ander aan wapens en extra defensie uitgaven.
Kortom geen mens schiet hier iets mee op, wat je met je linkerhand binnen haalt geef je met de rechter weer uit.
zondag 6 maart 2022 om 21:25
Als een dictator valt, is het afwachten wie of wat het machtsvacuüm gaat vullen. Stel dat Putin wordt afgezet (of komt te overlijden, want geruchten over terminale kanker gaan al een tijdje), dan zullen er ongetwijfeld verkiezingen worden uitgeschreven. Of die eerlijk gaan verlopen? Ik denk het niet. Als de oppositie niet wint, waren de verkiezingen niet eerlijk.
Maar als de geest eenmaal uit de fles is, gaat ie niet meer terug. Ik denk echt dat de Russische bevolking in opstand gaat komen.
Ik lees net dat vanaf 11 maart het Russische internet wordt losgekoppeld van het wereldwijde web. Putin is ook nogal bang voor zijn volk momenteel.
zondag 6 maart 2022 om 21:28
Putin is bang voor een volksopstand. De gewone niet progressieve Rus/sin, nog banger voor de maatregelen die al decennia daar zijn. Het land is enorm groot. Er wordt echt te westers gedacht over veel zaken. Rusland is meer dan Moskou en Sint_petersburg. Dat zijn echt moderne steden net als Kiev en Lviv. Er is echter ook nog een heel ander deel van beide landen die niet zo "westers" georienteerd zijn. Het niet goed weten en/of de juiste informatie helemaal niet krijgen. Zowel ik Rusland/Belarus/ oekranine.julius schreef: ↑06-03-2022 21:25Als een dictator valt, is het afwachten wie of wat het machtsvacuüm gaat vullen. Stel dat Putin wordt afgezet (of komt te overlijden, want geruchten over terminale kanker gaan al een tijdje), dan zullen er ongetwijfeld verkiezingen worden uitgeschreven. Of die eerlijk gaan verlopen? Ik denk het niet. Als de oppositie niet wint, waren de verkiezingen niet eerlijk.
Maar als de geest eenmaal uit de fles is, gaat ie niet meer terug. Ik denk echt dat de Russische bevolking in opstand gaat komen.
Ik lees net dat vanaf 11 maart het Russische internet wordt losgekoppeld van het wereldwijde web. Putin is ook nogal bang voor zijn volk momenteel.
zondag 6 maart 2022 om 21:35
Ik ls net dat China zich ook gaat mengen in dit conflict en dan meer als bemiddelaar. Dat is wel een goed teken toch? Zo n groot land dat zich onpartijdig laat horen… ik hoop zo dat het over een week klaar is. Ik dacht ook dat oekraine en rusland ook nog gaan praten. En hij had met turkije gepraat en frans…. Die man moet toch een keer doorhebben dat dit zo niet langer kan?
zondag 6 maart 2022 om 21:40
Klopt. En onze analyse verschilt denk ik primair daar. Als je de aanloop naar anders beoordeelt, te weten dat de VS er alles aan heeft gedaan om het te voorkomen, dan is mijn stelling uiteraard onzinnig.
zondag 6 maart 2022 om 21:40
sneeuwvrouw schreef: ↑06-03-2022 21:35Ik ls net dat China zich ook gaat mengen in dit conflict en dan meer als bemiddelaar. Dat is wel een goed teken toch? Zo n groot land dat zich onpartijdig laat horen… ik hoop zo dat het over een week klaar is. Ik dacht ook dat oekraine en rusland ook nog gaan praten. En hij had met turkije gepraat en frans…. Die man moet toch een keer doorhebben dat dit zo niet langer kan?
ROFLOL, China als bemiddelaar in dit conflict. Misschien is het ook een leuk idee om Regilio Tuur rechter te maken in de rechtzaak tegen Lil Kleine.
In China kent men geen moraal, alleen het eigen belang telt voor Xi Jinping.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
zondag 6 maart 2022 om 21:43
De sancties bevestigen het verhaal van Putin dat het Westen de Russen aanvalt.julius schreef: ↑06-03-2022 21:25Als een dictator valt, is het afwachten wie of wat het machtsvacuüm gaat vullen. Stel dat Putin wordt afgezet (of komt te overlijden, want geruchten over terminale kanker gaan al een tijdje), dan zullen er ongetwijfeld verkiezingen worden uitgeschreven. Of die eerlijk gaan verlopen? Ik denk het niet. Als de oppositie niet wint, waren de verkiezingen niet eerlijk.
Maar als de geest eenmaal uit de fles is, gaat ie niet meer terug. Ik denk echt dat de Russische bevolking in opstand gaat komen.
En hoe dan ook neemt de haar jegens het Westen nu rap toe. Als Putin echt binnenkort ten val komt hebben we met de sancties voorkomen dat een Westerse kandidaat kans maakt.
Ook met eerlijke verkiezingen kan er een kandidaat uitrollen die we niet leuk vinden.
zondag 6 maart 2022 om 21:45
Xi heeft wel een belang dat de oorlog snel klaar is, want inkakkende bestedingen in het Westen raakt zijn economie en zonder groei heeft hij weer een volksopstand.permafrost schreef: ↑06-03-2022 21:40ROFLOL, China als bemiddelaar in dit conflict. Misschien is het ook een leuk idee om Regilio Tuur rechter te maken in de rechtzaak tegen Lil Kleine.
In China kent men geen moraal, alleen het eigen belang telt voor Xi Jinping.
zondag 6 maart 2022 om 21:45
Poetin en de chinees zijn vriendjes.sneeuwvrouw schreef: ↑06-03-2022 21:35Ik ls net dat China zich ook gaat mengen in dit conflict en dan meer als bemiddelaar. Dat is wel een goed teken toch? Zo n groot land dat zich onpartijdig laat horen… ik hoop zo dat het over een week klaar is. Ik dacht ook dat oekraine en rusland ook nog gaan praten. En hij had met turkije gepraat en frans…. Die man moet toch een keer doorhebben dat dit zo niet langer kan?
zondag 6 maart 2022 om 21:45
redhead70 schreef: ↑06-03-2022 21:23
deels mee eens. Maar het gaat nu om miljarden extra aan inkomsten. Daar zal iets mee moeten gebeuren ter compensatie. En die extra miljarden stromen binnen door indirecte oorlog. Niet die van ons. Inflatie was er al en wordt nu hoger. Het wrange zijn dus die extra inkomsten, waarnaar goed gekeken moet worden.
Uiteraard
Maar in de praktijk denk ik dat we die extra inkomsten niet moeten overschatten.
Ik vrees dat al die sancties wel iets gaan doen met de economie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 21:46
redhead70 schreef: ↑06-03-2022 21:28Putin is bang voor een volksopstand. De gewone niet progressieve Rus/sin, nog banger voor de maatregelen die al decennia daar zijn. Het land is enorm groot. Er wordt echt te westers gedacht over veel zaken. Rusland is meer dan Moskou en Sint_petersburg. Dat zijn echt moderne steden net als Kiev en Lviv. Er is echter ook nog een heel ander deel van beide landen die niet zo "westers" georienteerd zijn. Het niet goed weten en/of de juiste informatie helemaal niet krijgen. Zowel ik Rusland/Belarus/ oekranine.
Uiteraard, en ook in de grote steden staat de meerderheid nog altijd achter Putin.
Dat verandert misschien een klein beetje door dit soort acties: https://twitter.com/YourAnonTV/status/1 ... fr9PqW_uAw: Streamingdiensten en tv kanalen worden gehackt om beelden van de oorlog in Oekraïne te laten zien.
zondag 6 maart 2022 om 21:48
Precies
Xi heeft geen enkel belang bij dat gedonder.
Al het geld dat Europeanen / Amerikanen uitgeven aan brandstof / gas is niet beschikbaar voor aankopen bij de Action (made in China) en Ali Expres
Daarbij komt dat hogere brandstofprijzen hem ook raken, in China rijden ze niet op water.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 21:48
De Chinese economie hangt sowieso van ellende aan elkaar momenteel. Het westen gaat misschien minder besteden, maar Rusland is best groot en heeft geen andere handelspartner dan China meer over..
zondag 6 maart 2022 om 21:50
Ga jij het anders doen als je het zo goed weet. Wat voor China telt is helemaal niet van belang nu. Het geweld moet stoppen. En wie dat voor elkaar krijgt zou geen issue moeten zijn.permafrost schreef: ↑06-03-2022 21:40ROFLOL, China als bemiddelaar in dit conflict. Misschien is het ook een leuk idee om Regilio Tuur rechter te maken in de rechtzaak tegen Lil Kleine.
In China kent men geen moraal, alleen het eigen belang telt voor Xi Jinping.
Let’s Go Brandon!
zondag 6 maart 2022 om 21:52
Ik maakte daar een opmerking over op discord en ik krijg filmpjes terug van grote colonnes van auto’s die rondrijden met de Russische vlag (en vaak vergezeld van de Sovjet vlag).
De protesten zouden ook allemaal Navalny aanhangers zijn en Navalny wordt niet zo heel serieus genomen.
Dus massaal protest? Ik las 10.000 man over heel Rusland. Niet hoopvol.
Al snap ik ook dat veel mensen geen zin hebben om opgepakt te worden en naar het front gestuurd te worden.
zondag 6 maart 2022 om 21:54
3% van de wereldeconomie en de Roebel gaat onderuit. Dus dat gaat echt niet compenseren.
Nee, Xi wil van dit gedonder af lijkt mij.
zondag 6 maart 2022 om 21:55
sneeuwvrouw schreef: ↑06-03-2022 21:35Ik ls net dat China zich ook gaat mengen in dit conflict en dan meer als bemiddelaar. Dat is wel een goed teken toch? Zo n groot land dat zich onpartijdig laat horen… ik hoop zo dat het over een week klaar is. Ik dacht ook dat oekraine en rusland ook nog gaan praten. En hij had met turkije gepraat en frans…. Die man moet toch een keer doorhebben dat dit zo niet langer kan?
Dat gaat voorlopig nergens toe leiden.
Onderhandelingen werken vaak pas als er zich voor een van beide partijen een nederlaag gaat aftekenen en dat speelt nog niet.
Oekraïne heeft Kiev nog in handen, weet zich goed staande te houden en is moreel winnaar.
Rusland weet dat het langzaam gaat maar een blik op de kaart leert ons dat de haven steden bijna allemaal omsingeld zijn of veroverd, Kiev is voor 2/3 omsingeld en tegenoffensieven kan het Oekraïense leger niet ontwikkelen.
Het luchtoverwicht is Russisch, er staat al 5 dagen een colonne stil tussen Belarus en Kiev dat doe je niet als je en sitting Duck bent.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 21:59
Kan nog groeien of misschien scharen ze zich achter de leider in oorlogstijd.
Rally 'round the flag effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Rally_%27 ... lag_effect
Denk ff terug aan die wappie protesten, die nam ook niemand serieus terwijl ze soms best wat mensen op de been hadden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2022 om 22:00
Rusland heeft straks niet meer zoveel te makken als je dit leest;
https://www.consultancy.nl/nieuws/39704 ... rd-per-dag
zondag 6 maart 2022 om 22:01
Ik denk dat ze meer bedoelt dat China dit niet doet omdat het verlang naar wereldvrede maar omdat het geen partij wil kiezen omdat ze voor veel grondstoffen afhankelijk zijn van Rusland én Oekraïne. China kent voor het eerst in 30 jaar geen economische groei dus die hebben klanten en grondstoffen nodig. Het is niet echt een nobel gebaar. Maar je hebt gelijk hoor, elke minuut is er één te veel.Lange-met-een-korte schreef: ↑06-03-2022 21:50Ga jij het anders doen als je het zo goed weet. Wat voor China telt is helemaal niet van belang nu. Het geweld moet stoppen. En wie dat voor elkaar krijgt zou geen issue moeten zijn.
zondag 6 maart 2022 om 22:01
hollebollegijs schreef: ↑06-03-2022 21:55Dat gaat voorlopig nergens toe leiden.
Onderhandelingen werken vaak pas als er zich voor een van beide partijen een nederlaag gaat aftekenen en dat speelt nog niet.
Oekraïne heeft Kiev nog in handen, weet zich goed staande te houden en is moreel winnaar.
Rusland weet dat het langzaam gaat maar een blik op de kaart leert ons dat de haven steden bijna allemaal omsingeld zijn of veroverd, Kiev is voor 2/3 omsingeld en tegenoffensieven kan het Oekraïense leger niet ontwikkelen.
Het luchtoverwicht is Russisch, er staat al 5 dagen een colonne stil tussen Belarus en Kiev dat doe je niet als je en sitting Duck bent.
Die colonne kan niet verder en is dus geen prioriteit. Oekraïne gebruikt zn drones en migs tegen artillerie en voertuigen die steden bestoken, en om de bevoorrading die er nog wel is te ontregelen.
De Russisch gezinde burgemeester van Odessa is opeens een stuk minder Russisch gezind. Odessa is overigens nog altijd niet aangevallen, met dank aan Turkije dat de Bosporus heeft afgesloten.
