Overig
alle pijlers
Be a lady they said....
zaterdag 23 mei 2020 om 22:01
https://www.youtube.com/watch?v=jvgvaFFZlZ0&app=desktop
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
zondag 24 mei 2020 om 15:43
Oké.lemoos2 schreef: ↑24-05-2020 15:37Ik troost mij iedere dag veel moeite om mijn kind te leren vertrouwen op zichzelf. Om zich niet bij een zuchtje tegengas of kritiek uit het lood te laten slaan maar te filteren.
Zo’n 80% van mijn werk bestaat uit het aanleren van zelfvertrouwen, durven doen, zelfreflectie toepassen en filteren bij pubers.
En dat is nodig. Dat hoort bij die levensfase om ook positieve feedback en ondersteuning daarbij te krijgen.
Heeft u een zoon of een dochter?
En uiteindelijk is uiteraard iedereen anders. Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat je je als vrouw zo laat opnaaien. Wat een energie zou dat iedere keer moeten kosten.
zondag 24 mei 2020 om 15:46
Goed, dan ga ik is aan de zijlijn staan. Wat gaat u aan het probleem doen om het op te lossen? Wat is de oplossing volgens u?mindervanmij schreef: ↑24-05-2020 15:14Dat verband zie ik in elk geval niet. Je praat mee over dingen waar je totaal geen ervaring mee hebt. Misschien hooguit van de zijlijn mee gekeken maar nog nooit in een vrouw haar schoenen gestaan.
zondag 24 mei 2020 om 15:46
Precies.lemoos2 schreef: ↑24-05-2020 15:39Als je van kleins af aan te horen hebt gekregen en gezien hebt in gebaar dat je niets bent en niets zult worden, komt deze gedachte niet eens bij je op als mogelijkheid.
En die mensen moeten een veel langere weg afleggen dan zij die wel eens te maken hebben gehad met serpenten links en rechts maar over het algemeen wel ondersteund zijn.
Voor sommige kinderen ben ik de enige die wel eens zegt: "Dat kun jij goed, wat doe je dat goed!" En dat is verdrietig, maar ik moet het juist wel gewoon doen, daarom.
En ook zo is het met feminisme. Een goed voorbeeld is alles. Ik ben niet opgevoed door de beste ouder van de wereld, maar wel door een feminist. Dat maakte dat ik in elk geval nooit gedacht heb dat ik dingen niet kon omdat ik een vagina had. En dat is wat mijn dochters ook leren. Je ziet hoe inprenting werkt wanneer mijn kinderen, toen ze wat jonger waren, terugkomen met verhalen over "traditionele" gezinnen en hoe verbaasd ze zijn over een wereld buiten hun ideeen: "De papa van Britt zei dat hij patat ging halen, want Britts mama was er niet en hij kon niet koken, want dat doen mama's. Dat is gek, want papa kan wel koken." En andersom werkt dat natuurlijk precies hetzelfde, voordat Britt begrijpt dat zij later niet hoofdverantwoordelijk hoeft te zijn voor het huishouden wanneer ze dat niet wil, moet ze daar wel voor werken.
zondag 24 mei 2020 om 15:51
Ik denk dat dit een hele gezonde houding is.Betty_Slocombe schreef: ↑24-05-2020 15:46Precies.
Voor sommige kinderen ben ik de enige die wel eens zegt: "Dat kun jij goed, wat doe je dat goed!" En dat is verdrietig, maar ik moet het juist wel gewoon doen, daarom.
En ook zo is het met feminisme. Een goed voorbeeld is alles. Ik ben niet opgevoed door de beste ouder van de wereld, maar wel door een feminist. Dat maakte dat ik in elk geval nooit gedacht heb dat ik dingen niet kon omdat ik een vagina had. En dat is wat mijn dochters ook leren. Je ziet hoe inprenting werkt wanneer mijn kinderen, toen ze wat jonger waren, terugkomen met verhalen over "traditionele" gezinnen en hoe verbaasd ze zijn over een wereld buiten hun ideeen: "De papa van Britt zei dat hij patat ging halen, want Britts mama was er niet en hij kon niet koken, want dat doen mama's. Dat is gek, want papa kan wel koken." En andersom werkt dat natuurlijk precies hetzelfde, voordat Britt begrijpt dat zij later niet hoofdverantwoordelijk hoeft te zijn voor het huishouden wanneer ze dat niet wil, moet ze daar wel voor werken.
Ik doelde met mijn moderne feminisme opmerking over dit; https://m.youtube.com/watch?v=3WMuzhQXJoY
Het idee dat de man de onderdrukker is.
zondag 24 mei 2020 om 15:51
Ik heb een zoon.
Ik zit verdorie niet een mens op te voeden om een beetje voorbereid de wereld in te trekken om dan vervolgens bij discussies gewogen en te licht bevonden worden omdat hij nu eenmaal een piemel heeft.
Daarom ben ik ook van mening dat iedereen moet kunnen meespreken over problemen die ons allemaal aangaan, direct of indirect. Het is volgens de OP immers geen topic dat draait om het uitwisselen van eerstehands ervaringen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 24 mei 2020 om 15:52
Ligt ook aan de mate denk ik 1 individuele opmerking zal je niet meteen aantrekken. Maar als ik naar mezelf kijk was ik als kind "normaal" bij een opmerking maakte het me niks uit. Maar toen ik in de pubertijd 2 jaar lang van huis naar school en terug constant naar beneden werd gehaald ("als ik zo lelijk was als jij had ik allang zelfmoord gepleegd") heeft dat m'n zelfvertrouwen gek genoeg geen goed gedaan al werd ik enkel afgekaft...
don't worry about getting older... you'll still do enough stupid things... only slower...
zondag 24 mei 2020 om 15:53
Okay, laatste keer.
Je hebt op geen enkele wijze door hoe denigrerend je over vrouwen en hun ervaringen denkt, maar als er een dingetje naar jou wordt geschreven, dan begin je ineens te roepen hoe denigrerend het allemaal is, want blijkbaar zelf heel erg overgevoelig.
Oh en die post waarin ik stelde dat niet iedereen de capaciteit heeft om meer te doen dan van zichzelf uit gaan, die was op jou gericht, want dat is wat je hier etaleert.
En bespaar ons het fufoyeren, want dat maakt je posts er bepaald niet respectvoller op.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 24-05-2020 15:55
0.42% gewijzigd
zondag 24 mei 2020 om 15:56
Oké, en wellicht een harde vraag. Het is nu gebeurd wat kun je nu doen om het op te lossen? Andere hun mening over jou laten veranderen of van jezelf gaan houden zoals je bent?moonenz schreef: ↑24-05-2020 15:52Ligt ook aan de mate denk ik 1 individuele opmerking zal je niet meteen aantrekken. Maar als ik naar mezelf kijk was ik als kind "normaal" bij een opmerking maakte het me niks uit. Maar toen ik in de pubertijd 2 jaar lang van huis naar school en terug constant naar beneden werd gehaald ("als ik zo lelijk was als jij had ik allang zelfmoord gepleegd") heeft dat m'n zelfvertrouwen gek genoeg geen goed gedaan al werd ik enkel afgekaft...
zondag 24 mei 2020 om 15:59
Ik ben helemaal niet denigrerend bezig. Je plaatst jezelf keer op keer in de slachtoffer rol. Ik probeer je eruit te halen want wat in godsnaam gaat die slachtoffer rol je opleveren? Wat is makkelijker om te veranderen? Hoe anderen over jou denken of hoe jij over jezelf denkt? Ik denk persoonlijk nummer 2, hoe jij over jezelf denkt. Daar heb je immers controle over. De rest ligt buiten je macht...Cateautje schreef: ↑24-05-2020 15:53Okay, laatste keer.
Je hebt op geen enkele wijze door hoe denigrerend je over vrouwen en hun ervaringen denkt, maar als er een dingetje naar jou wordt geschreven, dan begin je ineens te roepen hoe denigrerend het allemaal is, want blijkbaar zelf heel erg overgevoelig.
Oh en die post waarin ik stelde dat niet iedereen de capaciteit heeft om meer te doen dan van zichzelf uit gaan, die was op jou gericht, want dat is wat je hier etaleert.
En bespaar ons het fufoyeren, want dat maakt je posts er bepaald niet respectvoller op.
zondag 24 mei 2020 om 16:01
Jij vindt mij geen leuke forummer, was je dat vergeten? Ik heb jou immers beledigd, zoals je al dagen in het Centraal Moderatortopic verkondigt. Misschien kun je me beter onder de negeer plaatsen.Santaaa schreef: ↑24-05-2020 15:51Ik denk dat dit een hele gezonde houding is.
Ik doelde met mijn moderne feminisme opmerking over dit; https://m.youtube.com/watch?v=3WMuzhQXJoY
Het idee dat de man de onderdrukker is.
zondag 24 mei 2020 om 16:01
Ik ben niet beledigd hoor, ik vind het een denigrerende opmerking. Alsof een man zijn mening ergens niet toe doet. Hoe word het omschreven als een vrouw word weggehaald uit een mannen discussie? Seksistisch wellicht?
zondag 24 mei 2020 om 16:02
Dat kun je dan toch gewoon negeren? Je niks van aantrekken? Zoals je meent dat vrouwen dat ook maar moeten doen.
zondag 24 mei 2020 om 16:03
Ik denk niet dat alles op te lossen is. Was ook enkel om aan te geven dat zelfvertrouwen wel beïnvloedbaar is door buitenaf.
don't worry about getting older... you'll still do enough stupid things... only slower...
zondag 24 mei 2020 om 16:04
Je kan spreken vanuit je ervaringen, vanuit een slachtofferrol. Ik ben ook slachtoffer geweest. Als ik een voorbeeld vertel uit die periode, zit ik dan eeuwig in die rol? Gepest worden kan traumatisch zijn, dat kun je verwerken. Maar het beïnvloed je altijd. Als ervaringsdeskundige hun ervaringen delen onderling, om een licht op de maatschappelijke kant te bespreken, zitten ze niet massaal in de slachtofferrol.
zondag 24 mei 2020 om 16:04
Nee hoor ik herken uw naam. Echter wat heeft dat topic met dit topic te maken?Betty_Slocombe schreef: ↑24-05-2020 16:01Jij vindt mij geen leuke forummer, was je dat vergeten? Ik heb jou immers beledigd, zoals je al dagen in het Centraal Moderatortopic verkondigt. Misschien kun je me beter onder de negeer plaatsen.
Dat ik het niet eens ben met u op 1 onderwerp betekend het niet dat ik het wel eens kan zijn met iemand op een ander topic. En ik ben van mening dat als je gewoon netjes je standpunt verkondigd en het netjes uitleg je heel ver kan komen. Niemand zal ooit op mijn negeer ding komen. Met iedereen mag gepraat worden, hoe gek de mening ook mag zijn. Dat heet uitwisselen van ideeën. Iets dat je gelukkig mag doen op een forum
Voor de rest no hard feelings naar u persoonlijk.
zondag 24 mei 2020 om 16:05
Als je het eenmaal hebt dan is het niet zo fragiel maar de weg naar dat punt is niet voor iedereen een rechte en gladde weg.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 24 mei 2020 om 16:07
Ik heb nooit gezegd dat je het moet negeren. Ik heb gezegd dat je het bij jezelf moet zoeken. Als jij je op laat focken door iemand anders zijn opmerking moet je jezelf afvragen waarom dat gebeurd. Verander de dingen waar jezelf controlere over hebt.
Ik kan u verzekeren dat mijn bloeddruk in geen enkele discussie op dit forum echt zal stijgen hoor, maakt u zich daar maar geen zorgen over
zondag 24 mei 2020 om 16:08
Zelfs nu denk je echt met je zelfingenomenheid dat ik een slachtoffer zou zijn van het vrouwenschap en probeer je wanhopig de rollen om te draaien zodat het allemaal bij mij terecht komt, maar ik moet je helaas teleurstellen, ik ben namelijk in de overtuiging dat jij het slachtoffer bent van het mannenschap, vandaar je het allemaal zo vreselijk goed voor ons vrouwen weet te vertellen.Santaaa schreef: ↑24-05-2020 15:59Ik ben helemaal niet denigrerend bezig. Je plaatst jezelf keer op keer in de slachtoffer rol. Ik probeer je eruit te halen want wat in godsnaam gaat die slachtoffer rol je opleveren? Wat is makkelijker om te veranderen? Hoe anderen over jou denken of hoe jij over jezelf denkt? Ik denk persoonlijk nummer 2, hoe jij over jezelf denkt. Daar heb je immers controle over. De rest ligt buiten je macht...
Jij hebt niet de ballen om mij ergens uit te halen als dat nodig zou zijn, dat ten eerste en ten tweede hoef ik nergens uit gehaald te worden, maar laat ik iets zien dat jou blijkbaar geheel vreemd is en dat is van de ander uit te gaan, begrip en besef te hebben van wat anderen ervaren en daar medeleven in kunnen betrachten. Mocht je bij één en ander hulp nodig hebben, dan wil ik je er wel uithalen hoor, met alle begrip.
zondag 24 mei 2020 om 16:08
zondag 24 mei 2020 om 16:09
Nou, het spijt me wel, maar als je al dagen op een ander topic loopt te klagen dat iemand jou Ernstig Beledigd heeft en hier vind je het allemaal dikke prima, dan vind ik dat heel raar. En over wat netjes is en wat niet verschillen we van mening.Santaaa schreef: ↑24-05-2020 16:04Nee hoor ik herken uw naam. Echter wat heeft dat topic met dit topic te maken?
Dat ik het niet eens ben met u op 1 onderwerp betekend het niet dat ik het wel eens kan zijn met iemand op een ander topic. En ik ben van mening dat als je gewoon netjes je standpunt verkondigd en het netjes uitleg je heel ver kan komen. Niemand zal ooit op mijn negeer ding komen. Met iedereen mag gepraat worden, hoe gek de mening ook mag zijn. Dat heet uitwisselen van ideeën. Iets dat je gelukkig mag doen op een forum
Voor de rest no hard feelings naar u persoonlijk.
zondag 24 mei 2020 om 16:09
Het glazen plafond is er omdat mensen bij sollicitaties vaak onbewust voor mensen kiezen die op hen lijken. Zitten er vooral mannen aan de top dan is de kans heel groot dat er een man wordt aangenomen. Dat is dus het nut van een vrouwenquotum, als je eerst zorgt dat je een betere verdeling hebt van mannen en vrouwen in een bedrijf zullen er vaker vrouwen worden gekozen voor een baan. Simpel.
Iets anders wat me opvalt: het zijn opvallend vaak mannen die de nature kaart trekken 'vrouwen zijn nou eenmaal zus en mannen zo want dat zit in hun natuur' bij dingen waarbij het echt onzin is dat er van nature een verschil zou kunnen zijn. Ik snap ook wel hoe dat komt, want met het nature argument houd je de status quo in hand die op dit moment nou eenmaal gunstiger is voor mannen. Ik denk dat vrouwen dat doen omdat dit soort patronen zekerheid bieden. Want met accepteren dat er bar weinig kenmerken vastzitten aan je gender of geslacht gooi je wel een deel van je mogelijkheid om mensen in hokjes te plaatsen weg. En dat is eng.
Er zijn genoeg voorbeelden die bewijzen dat het allergrootste gedeelte van hoe iemand denkt over de wereld nurture is. Het verschil tussen een man en vrouw bij geboorte zit hem vooral in het feit dat een man XY chromosomen heeft en een vrouw XX. Veel meer invloed hebben hormonen, die zorgen het meest voor het verschil tussen mannen en vrouwen maar niemand gaat mij bijv vertellen dat hormonen ervoor zorgen dat je van nature op dat ene specifieke door de maatschappij geconstrueerde ideaalbeeld van een lichaam valt. Dat ideaalbeeld dat zo extreem veel uitersten heeft gekend door de geschiedenis heen.
Iets anders wat me opvalt: het zijn opvallend vaak mannen die de nature kaart trekken 'vrouwen zijn nou eenmaal zus en mannen zo want dat zit in hun natuur' bij dingen waarbij het echt onzin is dat er van nature een verschil zou kunnen zijn. Ik snap ook wel hoe dat komt, want met het nature argument houd je de status quo in hand die op dit moment nou eenmaal gunstiger is voor mannen. Ik denk dat vrouwen dat doen omdat dit soort patronen zekerheid bieden. Want met accepteren dat er bar weinig kenmerken vastzitten aan je gender of geslacht gooi je wel een deel van je mogelijkheid om mensen in hokjes te plaatsen weg. En dat is eng.
Er zijn genoeg voorbeelden die bewijzen dat het allergrootste gedeelte van hoe iemand denkt over de wereld nurture is. Het verschil tussen een man en vrouw bij geboorte zit hem vooral in het feit dat een man XY chromosomen heeft en een vrouw XX. Veel meer invloed hebben hormonen, die zorgen het meest voor het verschil tussen mannen en vrouwen maar niemand gaat mij bijv vertellen dat hormonen ervoor zorgen dat je van nature op dat ene specifieke door de maatschappij geconstrueerde ideaalbeeld van een lichaam valt. Dat ideaalbeeld dat zo extreem veel uitersten heeft gekend door de geschiedenis heen.
