Overig
alle pijlers
Christenen?
zaterdag 5 september 2009 om 20:17
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
maandag 7 september 2009 om 10:09
Sunshine Mooi gezegd. Ik vind het altijd zo jammer dat oprechte vragen over geloof uitlopen op dit soort discussies.
Op het oorspronkelijke onderwerp had ik graag gereageerd maar ik denk niet dat Butterfly hier nog terugkomt.
Ik ben opgevoed met : 'Wat gij niet wilt dat u geschiedt....doe dat ook een ander niet' "en daar houd ik mij aan" *.
* : Ollie B. Bommel
Op het oorspronkelijke onderwerp had ik graag gereageerd maar ik denk niet dat Butterfly hier nog terugkomt.
Ik ben opgevoed met : 'Wat gij niet wilt dat u geschiedt....doe dat ook een ander niet' "en daar houd ik mij aan" *.
* : Ollie B. Bommel
maandag 7 september 2009 om 10:12
Ik hoop niet dat ze zich weg heeft laten jagen door zo'n onwetend persoon
@ Rosanna: Zoals iedereen zou doen lijkt me he? Als een discussie je niet aanstaat, reageer je niet meer. Maar als je even niet uit je woorden komt, niet gelijk schelden en denigrerende berichten posten (zoals zij dus wel deed). Gewoon jezelf ervan distantiëren.
@ Rosanna: Zoals iedereen zou doen lijkt me he? Als een discussie je niet aanstaat, reageer je niet meer. Maar als je even niet uit je woorden komt, niet gelijk schelden en denigrerende berichten posten (zoals zij dus wel deed). Gewoon jezelf ervan distantiëren.
maandag 7 september 2009 om 10:18
maandag 7 september 2009 om 10:21
quote:Suzeli schreef op 07 september 2009 @ 10:18:
[...]
Ik geloof niet dat dropje zich netjes gedroeg. Ze heeft zich in ieder geval niet naar de letter van haar geloof gedragen.
ik bedoelde ook de rest
Sushine, ik snap wat je bedoelt, ik interpreteerde het iets anders
[...]
Ik geloof niet dat dropje zich netjes gedroeg. Ze heeft zich in ieder geval niet naar de letter van haar geloof gedragen.
ik bedoelde ook de rest
Sushine, ik snap wat je bedoelt, ik interpreteerde het iets anders
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 7 september 2009 om 10:31
Ik haak effe in (ja na meer dan dertig pagina's, sorry). Ik ben zelf een erg liberaal persoon geloof ik (voor homohuwelijk, abortus, euthenasie, vrije seks, enzovoort). Ik ben ook erg gelovig, in die zin dat ik regelmatig bid, de bijbel lees etc. Ik geloof (uiteraard) in de evolutie maar voor mij gaat dat best samen met geloof in God. Ik ben van huis uit katholiek, ging nooit zo vaak naar de kerk (als kind wel regelmatig) maar voelde me er prima thuis, het was ook een behoorlijk open kerk, onze vorige priester woonde bijvoorbeeld samen met een kerel, zonder dat er verder problemen waren. De preken gingen meestal over actuele zaken en werden vrij positief benaderd, ik heb nooit wat gehoord over straf, bang zijn voor God, doe dit want anders, enzovoort.
Nu ben ik verhuisd, geëmigreerd, naar een echt katholiek land en ik kan me er niet echt meer in vinden. De kerk heeft hier een hele dikke vinger in de pap en vindt dat wel lekker krijg ik het idee. Preken gaan over dingen waar ik me totaal niet bij thuisvoel, op gemeentehuizen hangen 'pro-life' stickers, niemand wil geassocieerd worden met homo's, etc. Helemaal niet hoe ik zelf in het leven sta. Ik ben in Nederland weleens naar een evangelische kerk geweest, dat was in die zin leuk dat er veel jongeren waren, er werd gepreekt over actuele, wereldse onderwerpen, maar tegelijkertijd werd de bijbel wel heel strikt uitgelegd (we moesten bijvoorbeeld hardop zeggen toen er gepreekt werd over lust en dat je daar niet aan toe moet geven 'hij heeft het over mij', nou helaas pindakaas, maar hij heeft het duidelijk niet over mij want ik denk dat seks iets prachtigs is wat ik graag deel met mijn geliefde en dat God daar absoluut geen problemen mee heeft).
Dus daar voel ik me (ook) niet thuis.
Ik heb een tijd in een gospelkoor gezongen, dat was leuk, op een ongedwongen en positieve manier met het geloof bezig zijn. Waar ik nu woon bestaat dat niet.
Dus, ik ben erg dolende. Ik weet dat jullie me niet kunnen helpen ofzo maar ik zit er de laatste tijd best wel mee en nu er een topic over is..... neem ik maar de vrijheid om mijn verhaal eens te doen.
Nu ben ik verhuisd, geëmigreerd, naar een echt katholiek land en ik kan me er niet echt meer in vinden. De kerk heeft hier een hele dikke vinger in de pap en vindt dat wel lekker krijg ik het idee. Preken gaan over dingen waar ik me totaal niet bij thuisvoel, op gemeentehuizen hangen 'pro-life' stickers, niemand wil geassocieerd worden met homo's, etc. Helemaal niet hoe ik zelf in het leven sta. Ik ben in Nederland weleens naar een evangelische kerk geweest, dat was in die zin leuk dat er veel jongeren waren, er werd gepreekt over actuele, wereldse onderwerpen, maar tegelijkertijd werd de bijbel wel heel strikt uitgelegd (we moesten bijvoorbeeld hardop zeggen toen er gepreekt werd over lust en dat je daar niet aan toe moet geven 'hij heeft het over mij', nou helaas pindakaas, maar hij heeft het duidelijk niet over mij want ik denk dat seks iets prachtigs is wat ik graag deel met mijn geliefde en dat God daar absoluut geen problemen mee heeft).
Dus daar voel ik me (ook) niet thuis.
Ik heb een tijd in een gospelkoor gezongen, dat was leuk, op een ongedwongen en positieve manier met het geloof bezig zijn. Waar ik nu woon bestaat dat niet.
Dus, ik ben erg dolende. Ik weet dat jullie me niet kunnen helpen ofzo maar ik zit er de laatste tijd best wel mee en nu er een topic over is..... neem ik maar de vrijheid om mijn verhaal eens te doen.
maandag 7 september 2009 om 10:31
quote:Bambi schreef op 05 september 2009 @ 20:40:
Dat vind ik echter ook weer zoiets, Bergje. Hoezo, opleggen aan anderen? Waarom mag een niet-gelovige wél verkondigen wat hij/zijn wel/niet geloofd maar een wel-gelovige moet dat met hele voorzichtige bewoordingen doen want anders leg je het anderen op?
Je geloof/mening opleggen is volgens mij nooit goed. Dat je in het kader van zending en hulp gelijktijdig ergens de bijbel naar binnen duwt vind ik niet netjes. Dat je uit naastenliefde putten gaat slaan, vind ik dan weer fantastisch.
Als je met iemand in gesprek raakt en iemand neemt je denkbeelden over, dan zul je je wel goed onderbouwd hebben, waardoor de ander ook wat voelt bij jouw standpunt.
Maar feitelijk maakt het dan niet uit om welk standpunt het gaat. Christelijk of niet.
Maar ik geloof niet dat iedere christen zijn geloof wil opleggen aan een ander. Het is in veel vormen van geloof echter wel een doel om het geloof te verspreiden om zoveel mogelijk volgelingen te krijgen. Dat stukje vind ik dan weer een beetje jammer.
Ik geloof niet dat gelukkige - niet geletterde rimboevolken nou echt zo zitten te wachten op allerlei westerse indoctrinatie. Ook niet als dat over iets anders dan de bijbel gaat.
Ikzelf ben wel christelijk opgevoed, maar heb dit losgelaten. Ik geloof ook niet dat je je tot God moet wenden om je problemen op te lossen. Ik geloof wel dat je kunt bidden om kracht te vinden. Maar ik denk wel dat die kracht en kennis die je nodig hebt om dingen aan te pakken vanuit jezelf komt. En als je in een geloof iets vind waar je kracht en moed uit kunt putten is dat heel erg mooi. En als dat iets is waardoor je lief bent voor je naasten, vind ik dat geweldig. En als het iets is wat volkeren in moeilijke tijden samenbindt, is dat mooi.
Ga je nou om dit standpunt een oorlog beginnen... ga je aanslagen plegen omdat anderen anders geloven (want dat zijn echt niet alleen moslims... kijk maar naar noord-ierland), dan ben je echt een stapje te ver gegaan. Maar fanatisme is nooit goed, waar het ook over gaat.
Dat vind ik echter ook weer zoiets, Bergje. Hoezo, opleggen aan anderen? Waarom mag een niet-gelovige wél verkondigen wat hij/zijn wel/niet geloofd maar een wel-gelovige moet dat met hele voorzichtige bewoordingen doen want anders leg je het anderen op?
Je geloof/mening opleggen is volgens mij nooit goed. Dat je in het kader van zending en hulp gelijktijdig ergens de bijbel naar binnen duwt vind ik niet netjes. Dat je uit naastenliefde putten gaat slaan, vind ik dan weer fantastisch.
Als je met iemand in gesprek raakt en iemand neemt je denkbeelden over, dan zul je je wel goed onderbouwd hebben, waardoor de ander ook wat voelt bij jouw standpunt.
Maar feitelijk maakt het dan niet uit om welk standpunt het gaat. Christelijk of niet.
Maar ik geloof niet dat iedere christen zijn geloof wil opleggen aan een ander. Het is in veel vormen van geloof echter wel een doel om het geloof te verspreiden om zoveel mogelijk volgelingen te krijgen. Dat stukje vind ik dan weer een beetje jammer.
Ik geloof niet dat gelukkige - niet geletterde rimboevolken nou echt zo zitten te wachten op allerlei westerse indoctrinatie. Ook niet als dat over iets anders dan de bijbel gaat.
Ikzelf ben wel christelijk opgevoed, maar heb dit losgelaten. Ik geloof ook niet dat je je tot God moet wenden om je problemen op te lossen. Ik geloof wel dat je kunt bidden om kracht te vinden. Maar ik denk wel dat die kracht en kennis die je nodig hebt om dingen aan te pakken vanuit jezelf komt. En als je in een geloof iets vind waar je kracht en moed uit kunt putten is dat heel erg mooi. En als dat iets is waardoor je lief bent voor je naasten, vind ik dat geweldig. En als het iets is wat volkeren in moeilijke tijden samenbindt, is dat mooi.
Ga je nou om dit standpunt een oorlog beginnen... ga je aanslagen plegen omdat anderen anders geloven (want dat zijn echt niet alleen moslims... kijk maar naar noord-ierland), dan ben je echt een stapje te ver gegaan. Maar fanatisme is nooit goed, waar het ook over gaat.
maandag 7 september 2009 om 10:33
Ok aanvulling (nou ik eenmaal op gang ben ) Ik heb Spinoza gelezen jaren terug en kon me erg vinden in zijn Godsbeeld. Ook bv. animistische religies, daar kan ik me wel in vinden. Maar ik ga me nu niet lopen bekeren tot voodoo ofzo want dat vind ik bullshit, uiteindelijk is het voor mij allemaal hetzelfde (aangezien god voor mij alles is) en ik wil het liefst gewoon op bekend terrein blijven. Eén van de prettige dingen van religie is juist de rituelen, het bekende, enzovoort.
maandag 7 september 2009 om 10:37
Ik heb met schrik om het hart mee zitten lezen, maar wil nu toch even hardop de vraag stellen waar de angels zijn?
On topic: Ik ben katholiek opgevoed, heb vrienden die moslim zijn en tijdens mijn reis door Thailand veel geleerd over het boeddhisme. Ik geloof dat de kérnwaarden van elke religie hetzelfde zijn, en daar geloof ik in. Mijn referentiekader is een God zoals die door het katholieke geloof wordt voorgesteld vanuit mijn opvoeding, maar ik geloof niet in het instituut kerk. In mijn ogen leeft de kerk de 10 geboden niet eens na (Gij zult niet doden) en legt de kerk de Bijbel precies zo uit zoals het haar uitkomt. Ik geloof dat Jezus precies als Boeddha en Mohammed een gewone man van vlees en bloed was, die de dingen heel goed snapte, en daar hele volksstammen in mee kreeg. He was on to something, zeg maar. Dat is op schrift getekend, omdat men het zo bijzonder vond. Zowel de Bijbel als de Koran zijn in latere instantie door de 'machthebbers' binnen het geloof op en manier geïnterpreteerd zoals de geschriften níet bedoeld waren.
Ik geloof dus in de 10 geboden, de 5 regels van Boeddha of de kernwaarden zoals de Koran die stelt (excuses, weet de juiste term niet uit mn hoofd) en probeer daar naar te leven.
@Butterfly, mocht je nog lezen hier: Mijn idee van waarom een God oorlogen ed toestaat: Ik ben van mening dat de mens door het geloof (welk dan ook) inzicht heeft in goed en kwaad. Hoe de mens dat verder toepast, is niet aan een God. Ik vind het een teken van uitermate grote zwakte als mensen bij alles wat er gebeurt roepen dat het Gods wil is.
On topic: Ik ben katholiek opgevoed, heb vrienden die moslim zijn en tijdens mijn reis door Thailand veel geleerd over het boeddhisme. Ik geloof dat de kérnwaarden van elke religie hetzelfde zijn, en daar geloof ik in. Mijn referentiekader is een God zoals die door het katholieke geloof wordt voorgesteld vanuit mijn opvoeding, maar ik geloof niet in het instituut kerk. In mijn ogen leeft de kerk de 10 geboden niet eens na (Gij zult niet doden) en legt de kerk de Bijbel precies zo uit zoals het haar uitkomt. Ik geloof dat Jezus precies als Boeddha en Mohammed een gewone man van vlees en bloed was, die de dingen heel goed snapte, en daar hele volksstammen in mee kreeg. He was on to something, zeg maar. Dat is op schrift getekend, omdat men het zo bijzonder vond. Zowel de Bijbel als de Koran zijn in latere instantie door de 'machthebbers' binnen het geloof op en manier geïnterpreteerd zoals de geschriften níet bedoeld waren.
Ik geloof dus in de 10 geboden, de 5 regels van Boeddha of de kernwaarden zoals de Koran die stelt (excuses, weet de juiste term niet uit mn hoofd) en probeer daar naar te leven.
@Butterfly, mocht je nog lezen hier: Mijn idee van waarom een God oorlogen ed toestaat: Ik ben van mening dat de mens door het geloof (welk dan ook) inzicht heeft in goed en kwaad. Hoe de mens dat verder toepast, is niet aan een God. Ik vind het een teken van uitermate grote zwakte als mensen bij alles wat er gebeurt roepen dat het Gods wil is.
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit
maandag 7 september 2009 om 10:43
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 10:31:
. Ik ben in Nederland weleens naar een evangelische kerk geweest, dat was in die zin leuk dat er veel jongeren waren, er werd gepreekt over actuele, wereldse onderwerpen, maar tegelijkertijd werd de bijbel wel heel strikt uitgelegd (we moesten bijvoorbeeld hardop zeggen toen er gepreekt werd over lust en dat je daar niet aan toe moet geven 'hij heeft het over mij', nou helaas pindakaas, maar hij heeft het duidelijk niet over mij want ik denk dat seks iets prachtigs is wat ik graag deel met mijn geliefde en dat God daar absoluut geen problemen mee heeft).
Ja dit is ook mijn ervaring met evangelische kerken; erg jong, hip en theatraal doen maar ondertussen ontzettend dogmatisch en traditioneel: hel en verdoemenis, homo's zijn slecht, abortus is moord enz.
Deze kerken worden steeds populairder in Nederland, dat vind ik een beetje eng, het lijkt een stap terug te zijn richting de middeleeuwen.
. Ik ben in Nederland weleens naar een evangelische kerk geweest, dat was in die zin leuk dat er veel jongeren waren, er werd gepreekt over actuele, wereldse onderwerpen, maar tegelijkertijd werd de bijbel wel heel strikt uitgelegd (we moesten bijvoorbeeld hardop zeggen toen er gepreekt werd over lust en dat je daar niet aan toe moet geven 'hij heeft het over mij', nou helaas pindakaas, maar hij heeft het duidelijk niet over mij want ik denk dat seks iets prachtigs is wat ik graag deel met mijn geliefde en dat God daar absoluut geen problemen mee heeft).
Ja dit is ook mijn ervaring met evangelische kerken; erg jong, hip en theatraal doen maar ondertussen ontzettend dogmatisch en traditioneel: hel en verdoemenis, homo's zijn slecht, abortus is moord enz.
Deze kerken worden steeds populairder in Nederland, dat vind ik een beetje eng, het lijkt een stap terug te zijn richting de middeleeuwen.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 10:56
Lieve Butterfly,
Mijn laatste post was meer een reactie op de reacties die ik langs zag komen in dit topic. Ik ben gestopt met lezen omdat ik de toon erg onprettig vond worden.
Ik vind het een hele goede vraag die je stelt en erg goed dat je hier over nadenkt.
En dat is precies mijn punt: ik vind het erg belangrijk dat iedereen zijn eigen mening kan hebben en een ander in zijn/haar waarde kan laten.
Jij kunt kiezen voor geloof als je je daarin thuisvoelt. Dat is wat anders dan dat je je mening opgelegd krijgt door je opvoeding of door je cultuur.
Sommige vragen kan ik niet beantwoorden. De zin van het leven? Tja, ik weet neit beter dan dat ik hier ben en dat ik mijn best doe om er iets goeds van te maken. En niet perse voor mezelf, maar het liefst ook voor de mensen om mij heen. Mag ook verder weg; als ik een positieve bijdrage aan de hele wereld kan leveren, graag!
Na de dood? Ik denk dat er leven is na de dood, in de zin van dat je wat met je meedraagt van een overleden dierbare. Zo weet ik zeker dat ik kracht, kennis en liefde van mijn moeder bij me draag, ook al kan ik niet even bij haar op de koffie om nog wat bij te halen.
Ik ga absoluut voor de evolutie-theorie en niet voor het schappingsverhaal. Ongeacht de tegenargumenten tegen koolstofdatering.
Voor mij is de bijbel ook een boek dat door overlevering gegroeid is. Net als ieder oud verhaal. Een verhaal ontstaat ooit, wordt vaak verteld, generaties lang. Uiteindelijk wordt het een keer opgeschreven, of, zoals in de bijbel bij de evangelien, zelfs meerdere keren. Niet alle evangelien hebben de bijbel gehaald, er was er nog een.
Maar wie heeft er dan gelijk? Welke lezing is de juiste?
Ik gebruik het boek liever als een leidraad... een advies. Een symbool voor kracht en moed. Ik geloof er niet in dat de zee is gaan wijken of in de onbevlekte ontvangenis.
Ik ga er vanuit dat Jezus echt geleefd heeft. Hij was ongetwijfeld een erg charismatisch man die veel volgelingen had.
Ik geloof niet dat God de hand heeft in oorlogen of andere ellende. Ik geloof dat God niet bestaat, dat het een symbool is, waartoe je je kunt wenden als je Hem nodig hebt. En dat vind ik iets moois wat je moet koesteren. Echter, mensen hebben nog altijd hun eigen verstand. Zelfs al zegt men dat men door God is geschapen (inclusief dat verstand), dan nog moet men dat kennelijk niet zelf gebruiken, maar zich verschuilen achter dingen die 'Gods wil' zijn.
En bidden? Ik bid niet meer. Maar ik heb altijd gedacht - toen ik het nog wel deed - dat ik dat deed om voor mezelf een moment van bezinning te hebben en kracht te krijgen, die ik daarvoor miste.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat er een God zat te luisteren, om daarna de boel even naar mijn wil om te buigen.
Mijn laatste post was meer een reactie op de reacties die ik langs zag komen in dit topic. Ik ben gestopt met lezen omdat ik de toon erg onprettig vond worden.
Ik vind het een hele goede vraag die je stelt en erg goed dat je hier over nadenkt.
En dat is precies mijn punt: ik vind het erg belangrijk dat iedereen zijn eigen mening kan hebben en een ander in zijn/haar waarde kan laten.
Jij kunt kiezen voor geloof als je je daarin thuisvoelt. Dat is wat anders dan dat je je mening opgelegd krijgt door je opvoeding of door je cultuur.
Sommige vragen kan ik niet beantwoorden. De zin van het leven? Tja, ik weet neit beter dan dat ik hier ben en dat ik mijn best doe om er iets goeds van te maken. En niet perse voor mezelf, maar het liefst ook voor de mensen om mij heen. Mag ook verder weg; als ik een positieve bijdrage aan de hele wereld kan leveren, graag!
Na de dood? Ik denk dat er leven is na de dood, in de zin van dat je wat met je meedraagt van een overleden dierbare. Zo weet ik zeker dat ik kracht, kennis en liefde van mijn moeder bij me draag, ook al kan ik niet even bij haar op de koffie om nog wat bij te halen.
Ik ga absoluut voor de evolutie-theorie en niet voor het schappingsverhaal. Ongeacht de tegenargumenten tegen koolstofdatering.
Voor mij is de bijbel ook een boek dat door overlevering gegroeid is. Net als ieder oud verhaal. Een verhaal ontstaat ooit, wordt vaak verteld, generaties lang. Uiteindelijk wordt het een keer opgeschreven, of, zoals in de bijbel bij de evangelien, zelfs meerdere keren. Niet alle evangelien hebben de bijbel gehaald, er was er nog een.
Maar wie heeft er dan gelijk? Welke lezing is de juiste?
Ik gebruik het boek liever als een leidraad... een advies. Een symbool voor kracht en moed. Ik geloof er niet in dat de zee is gaan wijken of in de onbevlekte ontvangenis.
Ik ga er vanuit dat Jezus echt geleefd heeft. Hij was ongetwijfeld een erg charismatisch man die veel volgelingen had.
Ik geloof niet dat God de hand heeft in oorlogen of andere ellende. Ik geloof dat God niet bestaat, dat het een symbool is, waartoe je je kunt wenden als je Hem nodig hebt. En dat vind ik iets moois wat je moet koesteren. Echter, mensen hebben nog altijd hun eigen verstand. Zelfs al zegt men dat men door God is geschapen (inclusief dat verstand), dan nog moet men dat kennelijk niet zelf gebruiken, maar zich verschuilen achter dingen die 'Gods wil' zijn.
En bidden? Ik bid niet meer. Maar ik heb altijd gedacht - toen ik het nog wel deed - dat ik dat deed om voor mezelf een moment van bezinning te hebben en kracht te krijgen, die ik daarvoor miste.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat er een God zat te luisteren, om daarna de boel even naar mijn wil om te buigen.
maandag 7 september 2009 om 10:58
maandag 7 september 2009 om 11:01
quote:Amygdala schreef op 07 september 2009 @ 10:56:
Ik gebruik het boek liever als een leidraad... een advies. Een symbool voor kracht en moed. Ik geloof er niet in dat de zee is gaan wijken of in de onbevlekte ontvangenis.
Ik ga er vanuit dat Jezus echt geleefd heeft. Hij was ongetwijfeld een erg charismatisch man die veel volgelingen had.
Eventjes een kanttekening: in de bijbel staat niets over de onbevlekte ontvangenis.
Ik gebruik het boek liever als een leidraad... een advies. Een symbool voor kracht en moed. Ik geloof er niet in dat de zee is gaan wijken of in de onbevlekte ontvangenis.
Ik ga er vanuit dat Jezus echt geleefd heeft. Hij was ongetwijfeld een erg charismatisch man die veel volgelingen had.
Eventjes een kanttekening: in de bijbel staat niets over de onbevlekte ontvangenis.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 11:05
Dankje Amygdala. Heb in Thailand veel gesprekken gevoerd met mensen die ik daar tegen kwam en zelfs met een monnik tijdens de monk chat in Chiang Mai. Hij stelde me veel vragen en ik kon hem alles vragen wat ik wilde weten en zo werd me het eea steeds duidelijker. Alle religies lijken op elkaar, ze bieden richtlijnen aan de gelovigen en preken eigenlijk allemaal respect voor elkaar boven alles. Helaas wordt dit in de dagelijkse praktijk anders ingevuld.
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit
maandag 7 september 2009 om 11:08
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 10:43:
[...]
Ja dit is ook mijn ervaring met evangelische kerken; erg jong, hip en theatraal doen maar ondertussen ontzettend dogmatisch en traditioneel: hel en verdoemenis, homo's zijn slecht, abortus is moord enz.
Deze kerken worden steeds populairder in Nederland, dat vind ik een beetje eng, het lijkt een stap terug te zijn richting de middeleeuwen.
De vriendin met wie ik ging gaat niet eens meer naar bepaalde concerten, niet omdat ze de muziek an sich fout vind wat ik me nog kan voorstellen omdat bv. veel muziek over geweld of seks gaat, maar vanwege de subliminale boodschappen
Aan de andere kant als je zondag naar de kerkdienst op Nederland 1 kijkt dan ga je ook huilen. In mijn oude woonplaats is een nieuwe priester, volgens mij heeft hij nog nooit een preek zelf geschreven, alles gaat op voorschrift van het bisdom en gewoon de standaard ideeën die hij aangeleverd krijgt. Dat is dus zo taai als maar zijn kan. Hij vindt ook dat de mensen er voor de kerk zijn en niet andersom (daarom mogen bv. bepaalde persoonlijke noten niet meer op begrafenissen, het gaat immers niet om de overledene maar om de meerdere eer en glorie van God onze Heer). Nou dan draag mij maar weg.
Mensen zoals Muskens worden niet meer aangesteld, Rome stelt steeds traditionelere voorgangers aan lijkt wel, bah bah bah.
Dan vind ik die leegloop niet gek, en dat mensen dan naar evangelische kerken gaan ook niet zo gek, het is daar gewoon veel gezelliger, veel actueler, je wordt als jongere aangesproken, het gaat er over thema's die jou echt wat zeggen en waar je je toe aangetrokken voelt, enzovoort.
Ik zou niet goed weten wat voor soort gemeente wel bij me zou passen, helaas, want ik zou heel graag wat meer betrokken zijn.
[...]
Ja dit is ook mijn ervaring met evangelische kerken; erg jong, hip en theatraal doen maar ondertussen ontzettend dogmatisch en traditioneel: hel en verdoemenis, homo's zijn slecht, abortus is moord enz.
Deze kerken worden steeds populairder in Nederland, dat vind ik een beetje eng, het lijkt een stap terug te zijn richting de middeleeuwen.
De vriendin met wie ik ging gaat niet eens meer naar bepaalde concerten, niet omdat ze de muziek an sich fout vind wat ik me nog kan voorstellen omdat bv. veel muziek over geweld of seks gaat, maar vanwege de subliminale boodschappen
Aan de andere kant als je zondag naar de kerkdienst op Nederland 1 kijkt dan ga je ook huilen. In mijn oude woonplaats is een nieuwe priester, volgens mij heeft hij nog nooit een preek zelf geschreven, alles gaat op voorschrift van het bisdom en gewoon de standaard ideeën die hij aangeleverd krijgt. Dat is dus zo taai als maar zijn kan. Hij vindt ook dat de mensen er voor de kerk zijn en niet andersom (daarom mogen bv. bepaalde persoonlijke noten niet meer op begrafenissen, het gaat immers niet om de overledene maar om de meerdere eer en glorie van God onze Heer). Nou dan draag mij maar weg.
Mensen zoals Muskens worden niet meer aangesteld, Rome stelt steeds traditionelere voorgangers aan lijkt wel, bah bah bah.
Dan vind ik die leegloop niet gek, en dat mensen dan naar evangelische kerken gaan ook niet zo gek, het is daar gewoon veel gezelliger, veel actueler, je wordt als jongere aangesproken, het gaat er over thema's die jou echt wat zeggen en waar je je toe aangetrokken voelt, enzovoort.
Ik zou niet goed weten wat voor soort gemeente wel bij me zou passen, helaas, want ik zou heel graag wat meer betrokken zijn.
maandag 7 september 2009 om 11:11
quote:Bonny82 schreef op 07 september 2009 @ 10:37:
Ik heb met schrik om het hart mee zitten lezen, maar wil nu toch even hardop de vraag stellen waar de angels zijn?
On topic: Ik ben katholiek opgevoed, heb vrienden die moslim zijn en tijdens mijn reis door Thailand veel geleerd over het boeddhisme. Ik geloof dat de kérnwaarden van elke religie hetzelfde zijn, en daar geloof ik in. Mijn referentiekader is een God zoals die door het katholieke geloof wordt voorgesteld vanuit mijn opvoeding, maar ik geloof niet in het instituut kerk. In mijn ogen leeft de kerk de 10 geboden niet eens na (Gij zult niet doden) en legt de kerk de Bijbel precies zo uit zoals het haar uitkomt. Ik geloof dat Jezus precies als Boeddha en Mohammed een gewone man van vlees en bloed was, die de dingen heel goed snapte, en daar hele volksstammen in mee kreeg. He was on to something, zeg maar. Dat is op schrift getekend, omdat men het zo bijzonder vond. Zowel de Bijbel als de Koran zijn in latere instantie door de 'machthebbers' binnen het geloof op en manier geïnterpreteerd zoals de geschriften níet bedoeld waren.
Ik geloof dus in de 10 geboden, de 5 regels van Boeddha of de kernwaarden zoals de Koran die stelt (excuses, weet de juiste term niet uit mn hoofd) en probeer daar naar te leven.
Dat geloof ik ook. Wat ik jammer vind is dat er dus eigenlijk geen gemeente is die ook datzelfde predikt. Nouja, zo'n Muskens die voorstelt God Allah te gaan noemen dan . Binnen de christelijke kerk is er voor zover ik weet geen stroming zo liberaal en open. Dus moet je altijd andere dingen voor lief nemen. Binnen het katholicisme ben ik het met bijna niets eens wat de paus predikt, maar zolang je in jouw parochie en schappelijke vent hebt, is het prima te doen vind ik. Maar nu dat dus niet is, omdat ik verhuisd ben en men hier veel dogmatischer en strenger in de leer is, voel ik me er ook direct niet meer echt thuis. Waar kan je dan heen?
Ik heb met schrik om het hart mee zitten lezen, maar wil nu toch even hardop de vraag stellen waar de angels zijn?
On topic: Ik ben katholiek opgevoed, heb vrienden die moslim zijn en tijdens mijn reis door Thailand veel geleerd over het boeddhisme. Ik geloof dat de kérnwaarden van elke religie hetzelfde zijn, en daar geloof ik in. Mijn referentiekader is een God zoals die door het katholieke geloof wordt voorgesteld vanuit mijn opvoeding, maar ik geloof niet in het instituut kerk. In mijn ogen leeft de kerk de 10 geboden niet eens na (Gij zult niet doden) en legt de kerk de Bijbel precies zo uit zoals het haar uitkomt. Ik geloof dat Jezus precies als Boeddha en Mohammed een gewone man van vlees en bloed was, die de dingen heel goed snapte, en daar hele volksstammen in mee kreeg. He was on to something, zeg maar. Dat is op schrift getekend, omdat men het zo bijzonder vond. Zowel de Bijbel als de Koran zijn in latere instantie door de 'machthebbers' binnen het geloof op en manier geïnterpreteerd zoals de geschriften níet bedoeld waren.
Ik geloof dus in de 10 geboden, de 5 regels van Boeddha of de kernwaarden zoals de Koran die stelt (excuses, weet de juiste term niet uit mn hoofd) en probeer daar naar te leven.
Dat geloof ik ook. Wat ik jammer vind is dat er dus eigenlijk geen gemeente is die ook datzelfde predikt. Nouja, zo'n Muskens die voorstelt God Allah te gaan noemen dan . Binnen de christelijke kerk is er voor zover ik weet geen stroming zo liberaal en open. Dus moet je altijd andere dingen voor lief nemen. Binnen het katholicisme ben ik het met bijna niets eens wat de paus predikt, maar zolang je in jouw parochie en schappelijke vent hebt, is het prima te doen vind ik. Maar nu dat dus niet is, omdat ik verhuisd ben en men hier veel dogmatischer en strenger in de leer is, voel ik me er ook direct niet meer echt thuis. Waar kan je dan heen?
maandag 7 september 2009 om 11:18
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 11:08:
[...]
De vriendin met wie ik ging gaat niet eens meer naar bepaalde concerten, niet omdat ze de muziek an sich fout vind wat ik me nog kan voorstellen omdat bv. veel muziek over geweld of seks gaat, maar vanwege de subliminale boodschappen
Aan de andere kant als je zondag naar de kerkdienst op Nederland 1 kijkt dan ga je ook huilen. In mijn oude woonplaats is een nieuwe priester, volgens mij heeft hij nog nooit een preek zelf geschreven, alles gaat op voorschrift van het bisdom en gewoon de standaard ideeën die hij aangeleverd krijgt. Dat is dus zo taai als maar zijn kan. Hij vindt ook dat de mensen er voor de kerk zijn en niet andersom (daarom mogen bv. bepaalde persoonlijke noten niet meer op begrafenissen, het gaat immers niet om de overledene maar om de meerdere eer en glorie van God onze Heer). Nou dan draag mij maar weg.
Mensen zoals Muskens worden niet meer aangesteld, Rome stelt steeds traditionelere voorgangers aan lijkt wel, bah bah bah.
Dan vind ik die leegloop niet gek, en dat mensen dan naar evangelische kerken gaan ook niet zo gek, het is daar gewoon veel gezelliger, veel actueler, je wordt als jongere aangesproken, het gaat er over thema's die jou echt wat zeggen en waar je je toe aangetrokken voelt, enzovoort.
Ik zou niet goed weten wat voor soort gemeente wel bij me zou passen, helaas, want ik zou heel graag wat meer betrokken zijn.
Ik heb zelf een beetje een aversie tegen de evangelische manier van geloof bedrijven; ik krijg de kriebels van dat gezing en gespring, de overdrevenheid en de weinige theologische verdieping.
Ja als ik lees wat jij schrijft over de nieuwe priester in jouw oude woonplaats vind ik het jammer dat dominee's en priesters niet ontslagen kunnen worden. Soms blijven zulke ongeïnspireerde mensen wel veertig jaar in zo'n gemeente hangen en loopt die hele kerk daardoor leeg.
Jij was toch van huis uit katholiek? Ik ben meer bekend bij de protestantse kerk en ik ken een paar erg liberale, gedreven dominee's uit die hoek. Misschien kun je eens kijken bij een hervormde/protestantse gemeente?
[...]
De vriendin met wie ik ging gaat niet eens meer naar bepaalde concerten, niet omdat ze de muziek an sich fout vind wat ik me nog kan voorstellen omdat bv. veel muziek over geweld of seks gaat, maar vanwege de subliminale boodschappen
Aan de andere kant als je zondag naar de kerkdienst op Nederland 1 kijkt dan ga je ook huilen. In mijn oude woonplaats is een nieuwe priester, volgens mij heeft hij nog nooit een preek zelf geschreven, alles gaat op voorschrift van het bisdom en gewoon de standaard ideeën die hij aangeleverd krijgt. Dat is dus zo taai als maar zijn kan. Hij vindt ook dat de mensen er voor de kerk zijn en niet andersom (daarom mogen bv. bepaalde persoonlijke noten niet meer op begrafenissen, het gaat immers niet om de overledene maar om de meerdere eer en glorie van God onze Heer). Nou dan draag mij maar weg.
Mensen zoals Muskens worden niet meer aangesteld, Rome stelt steeds traditionelere voorgangers aan lijkt wel, bah bah bah.
Dan vind ik die leegloop niet gek, en dat mensen dan naar evangelische kerken gaan ook niet zo gek, het is daar gewoon veel gezelliger, veel actueler, je wordt als jongere aangesproken, het gaat er over thema's die jou echt wat zeggen en waar je je toe aangetrokken voelt, enzovoort.
Ik zou niet goed weten wat voor soort gemeente wel bij me zou passen, helaas, want ik zou heel graag wat meer betrokken zijn.
Ik heb zelf een beetje een aversie tegen de evangelische manier van geloof bedrijven; ik krijg de kriebels van dat gezing en gespring, de overdrevenheid en de weinige theologische verdieping.
Ja als ik lees wat jij schrijft over de nieuwe priester in jouw oude woonplaats vind ik het jammer dat dominee's en priesters niet ontslagen kunnen worden. Soms blijven zulke ongeïnspireerde mensen wel veertig jaar in zo'n gemeente hangen en loopt die hele kerk daardoor leeg.
Jij was toch van huis uit katholiek? Ik ben meer bekend bij de protestantse kerk en ik ken een paar erg liberale, gedreven dominee's uit die hoek. Misschien kun je eens kijken bij een hervormde/protestantse gemeente?
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 11:23
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 11:01:
[...]
Eventjes een kanttekening: in de bijbel staat niets over de onbevlekte ontvangenis.
Klopt, maar dat is wel wat men vaak zegt/denkt. Dat is dus niet iets waar ik in geloof.
Overigens vond ik het wel verfrissend om het nieuwe testament eens zelf vanuit het Grieks te vertalen ipv alleen maar standaard vertalingen te lezen. Een hoop zinnen kun je echt op talloze manieren vertalen. Kan zomaar zijn dat er eens een foutje ingeslopen is, met verstrekkende gevolgen misschien wel!
[...]
Eventjes een kanttekening: in de bijbel staat niets over de onbevlekte ontvangenis.
Klopt, maar dat is wel wat men vaak zegt/denkt. Dat is dus niet iets waar ik in geloof.
Overigens vond ik het wel verfrissend om het nieuwe testament eens zelf vanuit het Grieks te vertalen ipv alleen maar standaard vertalingen te lezen. Een hoop zinnen kun je echt op talloze manieren vertalen. Kan zomaar zijn dat er eens een foutje ingeslopen is, met verstrekkende gevolgen misschien wel!
maandag 7 september 2009 om 11:27
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 11:11:
[...]
Dat geloof ik ook. Wat ik jammer vind is dat er dus eigenlijk geen gemeente is die ook datzelfde predikt. Nouja, zo'n Muskens die voorstelt God Allah te gaan noemen dan . Binnen de christelijke kerk is er voor zover ik weet geen stroming zo liberaal en open. Dus moet je altijd andere dingen voor lief nemen. Binnen het katholicisme ben ik het met bijna niets eens wat de paus predikt, maar zolang je in jouw parochie en schappelijke vent hebt, is het prima te doen vind ik. Maar nu dat dus niet is, omdat ik verhuisd ben en men hier veel dogmatischer en strenger in de leer is, voel ik me er ook direct niet meer echt thuis. Waar kan je dan heen?Ik snap precies wat je bedoelt! Ik houd mijn geloof nu fijn voor mezelf, sla een kruisje op momenten dat ik even een kleine 'zegen van boven' prettig vind en bezoek kerken het liefst buiten de missen om. De rust en sfeer die er hangen vind ik altijd verkwikkend, heb ik ook zo ervaren in de tempels in Thailand. Heb in Egypte ook eens een moskee bezocht, maar daar mocht ik helaas niet binnen. Ik belijd mijn geloof dus voor mezelf, ik heb geen priester nodig de me de hele mis lang vertelt wat ik verkeerd heb gedaan en dat ik een slecht mens ben en moet boeten. In mijn optiek ben ik een goed mens, omdat ik zoveel mogelijk probeer goed te doen, en te leven naar kernwaarden uit een geloof. En als God inderdaad over ons oordeelt op een dag, dan kan hij dus ook in mijn hart kijken en zal hij weten dat mijn intenties oprecht zijn. Wat heeft hij eraan als ik mijn leven lang boete doe voor hem?
[...]
Dat geloof ik ook. Wat ik jammer vind is dat er dus eigenlijk geen gemeente is die ook datzelfde predikt. Nouja, zo'n Muskens die voorstelt God Allah te gaan noemen dan . Binnen de christelijke kerk is er voor zover ik weet geen stroming zo liberaal en open. Dus moet je altijd andere dingen voor lief nemen. Binnen het katholicisme ben ik het met bijna niets eens wat de paus predikt, maar zolang je in jouw parochie en schappelijke vent hebt, is het prima te doen vind ik. Maar nu dat dus niet is, omdat ik verhuisd ben en men hier veel dogmatischer en strenger in de leer is, voel ik me er ook direct niet meer echt thuis. Waar kan je dan heen?Ik snap precies wat je bedoelt! Ik houd mijn geloof nu fijn voor mezelf, sla een kruisje op momenten dat ik even een kleine 'zegen van boven' prettig vind en bezoek kerken het liefst buiten de missen om. De rust en sfeer die er hangen vind ik altijd verkwikkend, heb ik ook zo ervaren in de tempels in Thailand. Heb in Egypte ook eens een moskee bezocht, maar daar mocht ik helaas niet binnen. Ik belijd mijn geloof dus voor mezelf, ik heb geen priester nodig de me de hele mis lang vertelt wat ik verkeerd heb gedaan en dat ik een slecht mens ben en moet boeten. In mijn optiek ben ik een goed mens, omdat ik zoveel mogelijk probeer goed te doen, en te leven naar kernwaarden uit een geloof. En als God inderdaad over ons oordeelt op een dag, dan kan hij dus ook in mijn hart kijken en zal hij weten dat mijn intenties oprecht zijn. Wat heeft hij eraan als ik mijn leven lang boete doe voor hem?
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit
maandag 7 september 2009 om 11:36
Bonny helemaal mee eens. Behalve dat ik liever het geloof niet voor mezelf zou houden, maar graag regelmatig naar de kerk zou gaan en daar dan geïnspireerd en vol energie van thuis te komen. En bij allerlei belangrijke momenten in het leven vind ik het prettig dat er een religieus aspect bij komt, zoals geboorte van een kind (doop dan), huwelijk, sterven enzo. En ik vind het prettig het jaar op het ritme van de religieuze feestdagen te leven. Bijvoorbeeld advent, vasten (ik vast niet maar het is toch weer een mooi moment om stil te staan bij vanalles en nog wat) enzovoort. Je kan wel zeggen 'dat doe ik zelf' maar dat voelt voor mij toch wel heel anders. Tegelijkertijd voelt het ook niet prettig om het te doen samen met mensen die ik als hypocriet beschouw of die dingen oplichten die voor mij totaal irrelevant zijn.
De afgelopen twee jaar ben ik zelfs niet naar de kerk gegaan met kerst maar heb het met mijn vriend / vrienden doorgebracht.
Wat betreft schuld en boete, mijn ouders zijn wel een beetje zo opgevoed (verplicht elke week biechten bv. en als je zei dat je niets verkeerd had gedaan kreeg je straf voor liegen ) maar ikzelf herken dat niet bij hoe ik het zeg maar beleefd heb als kind en jongere. Nu hier hoor ik het wel, bv. we zijn allemaal verantwoordelijk voor de mensen die afdwalen van het woord van God en moeten hen op het rechte pad brengen, dan zouden er niet zoveel oorlogen, onrecht, abortussen enzovoort zijn.
Dat wordt gewoon hardop gezegd hier.
Ik sta zeker open voor een protestantste gemeente, ik kom ten slotte uit een protestant land en ongemerkt zijn veel waarden daarvan ook de mijne. Ik wil me echter niet bekeren, ik wil gewoon actief deel uit kunnen maken van een groep mensen. Ik heb al adressen gezocht van protestantse kerken hier in mijns tad, die zitten er toch nog best een aantal verrassend genoeg (ofja verrassend, ze hebben ook tachtigmiljoen stromingen dus eigenlijk logisch )
De afgelopen twee jaar ben ik zelfs niet naar de kerk gegaan met kerst maar heb het met mijn vriend / vrienden doorgebracht.
Wat betreft schuld en boete, mijn ouders zijn wel een beetje zo opgevoed (verplicht elke week biechten bv. en als je zei dat je niets verkeerd had gedaan kreeg je straf voor liegen ) maar ikzelf herken dat niet bij hoe ik het zeg maar beleefd heb als kind en jongere. Nu hier hoor ik het wel, bv. we zijn allemaal verantwoordelijk voor de mensen die afdwalen van het woord van God en moeten hen op het rechte pad brengen, dan zouden er niet zoveel oorlogen, onrecht, abortussen enzovoort zijn.
Dat wordt gewoon hardop gezegd hier.
Ik sta zeker open voor een protestantste gemeente, ik kom ten slotte uit een protestant land en ongemerkt zijn veel waarden daarvan ook de mijne. Ik wil me echter niet bekeren, ik wil gewoon actief deel uit kunnen maken van een groep mensen. Ik heb al adressen gezocht van protestantse kerken hier in mijns tad, die zitten er toch nog best een aantal verrassend genoeg (ofja verrassend, ze hebben ook tachtigmiljoen stromingen dus eigenlijk logisch )
