Christenen?

05-09-2009 20:17 975 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..



Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.

Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...

Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)



- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.



- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?



- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..



Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Alle reacties Link kopieren
Maria staat ook wat dichterbij natuurlijk dan God zelf, Maria is namelijk een moeder, en we hebben allemaal een moeder, alleen dit is dan de ultieme moeder. Maar het was wel een gewoon iemand die toevallig uitgekozen werd / dit lot kreeg. Dus bij Maria (de Moeder) kan je makkelijk je zorgen neerleggen.

Daarnaast wordt in heel veel geloven en tradities een moeder (godin) vereerd, dus ik denk eerlijk gezegd dat dit gewoon in elkaar overgevloeid is van al bestaande tradities toen het christendom deze kant op kwam, net zoals zoveel gebruiken.



Dat is meteen voor mij ook een minpunt van het protestantisme, het overdreven mannelijke. In veel geloven en tradities is mannelijk en vrouwelijk met elkaar in balans, zijn er zowel mannelijke als vrouwelijke energieën enzovoort, maar in het protestantisme is er alleen God en Jezus, twee kerels.



Ik heb trouwens weleens gelezen dat er in de bijbel wordt gesuggereerd dat Jezus nog broers en zussen had, maar ik zou zo niet weten waar. Bijzonder dat Jozef zo'n onbelangrijke plaats heeft gekregen in de bijbel, hij heeft de zoon van God toch grootgebracht.

Dat de onbevlekte ontvangenis te maken had met de erfzonde en niet met seks wist ik trouwens wel.
Alle reacties Link kopieren
Mamsky, Adam en Eva waren ook zonder zonden.

Die zijn wel later alsnog voor de bijl gegaan natuurlijk maar ze waren in elk geval, net als Maria, zonder erfzonde geboren. Ik gok zomaar Kaïn en Abel ook, of werden die geboren nadat Eva de appel had genomen?

Dit zijn minor details natuurlijk maargoed.
Margaretha, ik vind dat Maria ook niet een hele belangrijke rol in de bijbel heeft hoor. Je leest niet zo veel over haar eigenlijk. Bij de kruisiging lees je weer over Maria, maar verder? Niet zo veel. Vind je wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:20:

Mamsky, Adam en Eva waren ook zonder zonden.

Die zijn wel later alsnog voor de bijl gegaan natuurlijk maar ze waren in elk geval, net als Maria, zonder erfzonde geboren. Ik gok zomaar Kaïn en Abel ook, of werden die geboren nadat Eva de appel had genomen?

Dit zijn minor details natuurlijk maargoed.



Nee die waren er toen nog niet, toen Adam en Eva werden verdreven.

Details, maargoed 'the devil is in the details'!
pluk de dag
Alle reacties Link kopieren
Dat hele idee van de erfzonde is denk ik ook meer katholiek, vroeger werden zelfs baby's die stierven voor ze gedoopt waren niet op de kerkelijke begraafplaats begraven want ze waren nog vol van (erf)zonde.

Ziek echt.



Zo zie je maar weer hoe op zich vrij valide ideeën zoals dat mensen 'een zondige natuur' hebben, uiteindelijk zo star uitgelegd worden dat er totaal geen meerwaarde meer aan het idee te ontdekken is.
Dat is niet alleen maar katholiek hoor Marg. Er bestaan ook stromingen binnen de protestante wereld waarin mensen denken dat baby's die overlijden voordat ze gedoopt zijn niet naar de hemel gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:22:

Margaretha, ik vind dat Maria ook niet een hele belangrijke rol in de bijbel heeft hoor. Je leest niet zo veel over haar eigenlijk. Bij de kruisiging lees je weer over Maria, maar verder? Niet zo veel. Vind je wel?



Dat ligt eraan of je een katholieke bijbel hebt waar de apocriefe verhalen in staan of dat je een protestantse bijbel hebt.

De 'dood', of eigenlijk de ten hemel opname van Maria staat bijvoorbeeld wel in de apocriefe (ik hoop dat ik dit goed schrijf) delen van de bijbel maar niet in het evangelie.
pluk de dag
Alle reacties Link kopieren
Dat is wel waar Shining. Ik ben de bijbel nog eens aan het lezen (niet meer gedaan sinds mijn jeugd) en ben nog in het OT. Maar in de kerk heeft ze idd. wel een belangrijke rol dus waarschijnlijk dat ze voor mij daarom veel belangrijker lijkt dan Jozef. Bijna iedereen die ik ken heeft wel een Mariabeeld in huis, in elk kerk vind je een heel grote (met bloemen en kaarsen ed.), je hebt een aantal feestdagen gerelateerd aan Maria, één ervan trouwens die van haar onbevlekte ontvangenis haha (begin december), er is een Mariamaand (mei) waarop bv. Pelgrims naar de Sint Jan in Den Bosch komen, enzovoort. Die lijkt dus veel levender dan Jozef, die maar een beetje voor spek en bonen mee blijkt te doen.



En ik googelde even en als ik het niet dacht:

De eerst meivieringen voor Maria vonden in de 18e eeuw plaats in Napels. Vanuit Zuid Italië verspreide de devotie zich over de katholieke wereld. Vooral de Jezuïeten zetten zich er voor in. Ze zagen het als een goed alternatief voor de traditionele meivieringen, die veel heidense elementen bevatten. Het kronen van de meikoningin was bijvoorbeeld een oud vruchtbaarheidsritueel. Het kronen van Mariabeelden bood een gekerstend alternatief.
Alle reacties Link kopieren
Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?
Misschien dat dat het verschil is Margaretha en Peronne.

In het protestantisme heeft Maria nauwelijks een rol.Jezus en God zijn belangrijk.



Binnen de protestante kerk komen geen beelden voor. Geen beelden in huis, geen aanbidding van beelden etc.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:36:

Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?



De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.

In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.

Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.
pluk de dag
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:36:

Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?





Ja, dat denk ik dan wel. Ik had een collega die naar een gemeente ging die daar zo over dacht. Kinderen gaan niet naar de hemel als ze niet zijn gedoopt. Ook al is het kind een dag oud.

Ik weet niet zeker, maar volgens mij is dat de Vrijgemaakt-Gereformeerde tak.
Alle reacties Link kopieren
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:38:

Misschien dat dat het verschil is Margaretha en Peronne.

In het protestantisme heeft Maria nauwelijks een rol.Jezus en God zijn belangrijk.



Binnen de protestante kerk komen geen beelden voor. Geen beelden in huis, geen aanbidding van beelden etc.Ja, het protestantisme is ontstaan uit protest tegen het katholicisme, men was de heiligenverering, de beelden en het materialisme van de katholieke kerk zat.
pluk de dag
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 21:40:

[...]





De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.

In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.Klopt. '' Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, heb je naasten lief, zijn bijvoorbeeld twee belangrijke opvattingen. Mensen in de gemeente/kerk zijn ook je broeders en zusters'. Evangeliseren komt ook veel voor binnen de protestante kerk. Net als zendingswerk. Ik weet eigenlijk niet hoe dat gaat binnen de Katholieke kerk.
Wat mij ook opvalt ( en daar hebben Margaretha en ik het al eens eerder over gehad in een ander topic) is dat protestanten vaak veel binnen de kerk doen. Ook door de week bedoel ik. Bijbelstudie, bidstond, samen naar een christelijk festival gaan etc. Volgens mij is dat bij katholieken veel minder. Die gaan naar de kerk op zaterdagavond en dat is het. Die zijn minder hecht.
Alle reacties Link kopieren
In de kerk waar ik heen ga worden kinderen helemaal niet gedoopt, ze worden opgedragen. Dan wordt er voor de ouders gebeden voor wijsheid en inzicht tijdens de opvoeding, en voor het kindje dat God bij hem/haar is.

Als iemand dan oud genoeg is om zelf te kunnen kiezen of hij/zij bij God wil horen dan kan men zich laten dopen, en dan niet met een paar druppels, maar helemaal kopje onder, net zoals het in de tijd van de bijbel gebeurde.
Alle reacties Link kopieren
quote:mamsky schreef op 07 september 2009 @ 21:47:

In de kerk waar ik heen ga worden kinderen helemaal niet gedoopt, ze worden opgedragen. Dan wordt er voor de ouders gebeden voor wijsheid en inzicht tijdens de opvoeding, en voor het kindje dat God bij hem/haar is.

Als iemand dan oud genoeg is om zelf te kunnen kiezen of hij/zij bij God wil horen dan kan men zich laten dopen, en dan niet met een paar druppels, maar helemaal kopje onder, net zoals het in de tijd van de bijbel gebeurde.Bij welke kerk zit jij? Een evangelische?
pluk de dag
quote:mamsky schreef op 07 september 2009 @ 21:47:

In de kerk waar ik heen ga worden kinderen helemaal niet gedoopt, ze worden opgedragen. Dan wordt er voor de ouders gebeden voor wijsheid en inzicht tijdens de opvoeding, en voor het kindje dat God bij hem/haar is.

Als iemand dan oud genoeg is om zelf te kunnen kiezen of hij/zij bij God wil horen dan kan men zich laten dopen, en dan niet met een paar druppels, maar helemaal kopje onder, net zoals het in de tijd van de bijbel gebeurde.Zo ken ik het ook. De volwassendoop.
Alle reacties Link kopieren
Over die beelden. Ikzelf vind het een dom idee te denken dat zo'n beeld daadwerkelijk een godheid is ofzoiets. In die zin snap ik de afkeer van beeldenverering van het protestantisme maar al te goed. Ik begrijp ook dat men het stom vindt dat de één werkt voor zus en de ander voor zo.

Tegelijkertijd denk ik dat die beelden ook een andere functie hebben, namelijk een soort reminder, hey, ik ben katholiek of in positievere zin: hey God is bij je, hey je bent niet alleen, hey God ziet alles, whatever. Net als een kruisje om je nek bijvoorbeeld of een kruisje aan de muur.



Rationeel gezien denk ik dat het niet uitmaakt of je een kaarsje brandt bij Maria of dat je een kaarsje brandt in het hondenhok, maar gevoelsmatig zal ik dat laatste dus nooit overwegen . Het gaat meer om de actie an sich denk ik: het stilstaan bij iets, bidden voor iets, positieve energie over iets sturen (al klinkt dit wel heel new agerig), enzovoort. Ik vind het fijn als mensen het doen voor mij als er belangrijke dingen zijn, omdat ik denk dat het helpt. Hoe weet ik niet precies maar ik vermoed het volgende. Alles is energie (in een vorige discussie werd ik hierom uitgelachen dus voor de nitwits zeg ik er al vast bij, dit is natuurkunde en geen religie). God is alles en voor mij is God dus ook energie. Je hebt zelf ook invloed op de energie om je heen, en ik vermoed ook de energie om anderen heen, wanneer jij je in een positieve zin op hen concentreert. Door bv. te bidden dat ze rustig zullen zijn bij het rijexamen om maar iets stoms te noemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:46:

Wat mij ook opvalt ( en daar hebben Margaretha en ik het al eens eerder over gehad in een ander topic) is dat protestanten vaak veel binnen de kerk doen. Ook door de week bedoel ik. Bijbelstudie, bidstond, samen naar een christelijk festival gaan etc. Volgens mij is dat bij katholieken veel minder. Die gaan naar de kerk op zaterdagavond en dat is het. Die zijn minder hecht.



Is dat zo? Ik ken alleen de protestantse kerk goed en ik weet dat zij ook veel doen voor de gemeenschap. Bijvoorbeeld asielzoekers opvangen, alleenstaande moeders die dat nodig hebben een beetje sponsoren en veel voor oudere mensen doen.

Is dit anders bij de katholieken?
pluk de dag
Alle reacties Link kopieren
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:46:

Wat mij ook opvalt ( en daar hebben Margaretha en ik het al eens eerder over gehad in een ander topic) is dat protestanten vaak veel binnen de kerk doen. Ook door de week bedoel ik. Bijbelstudie, bidstond, samen naar een christelijk festival gaan etc. Volgens mij is dat bij katholieken veel minder. Die gaan naar de kerk op zaterdagavond en dat is het. Die zijn minder hecht.



Ik herken dit wel, maar hier in Spanje wordt elke ochtend mis gelezen in elke kerk op elke straathoek, zijn er allerlei bid-groepjes etc. Ik ben er nog nooit naar toe gegaan maar ik neem aan dat er wel animo voor is want anders zou dat wel uitgestorven zijn.



Toen mijn moeder jong was was het ook anders, toen waren er bijvoorbeeld van die wandeltochten van een dag of een paar dagen met Pax Christi (of haal ik nu een hoop dingen door elkaar, het klinkt in elk geval suf maar dat was het volgens haar niet omdat veel jongeren zich toen erg aan het losmaken waren van het geloof, omdat priesters jonge bevlogen mannen waren, omdat mensen probeerden hun socialistische ideeën te verenigen met hun religieuze ideeën enzovoort).
Alle reacties Link kopieren
Ohnee dat doen katholieken ook wel, vluchtelingenwerk en dat soort dingen, fietsen voor het goede doel weet ik veel. Ziekenbezoek vanuit de parochie, ik noem maar wat. Maar met zijn allen bij elkaar zitten om over het geloof te praten, is niet echt iets wat gebruikelijk is, behalve misschien bij die hards. ik ben wel net als bijna al mijn leeftijdsgenootjes misdienaar geweest
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 21:51:

[...]





Is dat zo? Ik ken alleen de protestantse kerk goed en ik weet dat zij ook veel doen voor de gemeenschap. Bijvoorbeeld asielzoekers opvangen, alleenstaande moeders die dat nodig hebben een beetje sponsoren en veel voor oudere mensen doen.

Is dit anders bij de katholieken?





Heb je gelijk in.

Ik weet niet hoe dat zit binnen de katholieke kerk hoor, maar voor mijn gevoel leven zij wat minder voor de kerk zeg maar, wat individualistischer.
Alle reacties Link kopieren
Wat is dit topic opgeknapt zeg, sinds gisteravond.

Jammer dat TO het heeft laten afweten.
pluk de dag
Is zeker opgeknapt.

Peronne, leuk om te lezen dat jij zoveel over de protestante kerk weet. Jij bent agnost? Heb je je dan verdiept in het christelijke geloof? Ben je christelijk opgevoed?



Wil je daar eens wat over vertellen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven