Overig
alle pijlers
Christenen?
zaterdag 5 september 2009 om 20:17
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
zaterdag 5 september 2009 om 22:07
quote:Jeanette76b schreef op 05 september 2009 @ 22:00:
[...]
Dat is wel wat heel veel mensen zeggen, een sprookje!
Dan vraag ik je: heb je ooit in je leven de Bijbel van begin tot einde gelezen?Ik wel. Het is literair niet eens serieus te nemen. Drogredenatie op drogredenatie, tegenstrijdigheid na tegenstrijdigheid, het begint met iemand die Almachtig is en alles schept, oa een boom met een vrucht waar je niet mag van eten omdat je dan Zijn kennis zou bemachtigen, een pratende slang, een God die jaloers is en expliciet stelt dat geen andere goden aanbeden mogen worden (zijn er andere goden dan?), een man (Abraham) zijn zoon laat offeren om hem te testen (en hem net tegenhoudt voordat het mes zijn zoon doorboort), een andere man alles wat hij liefheeft afpakt en vraagt of 'ie (Job) nog van 'm houdt) en het eindigt met een zeer slechte drugstrip en bijbehorende hallicunatie (Openbaringen). De Evangelieen kan ik wel waarderen want Jezus kon best argumenteren en was lekker tegendraads. De regels in de eerste boeken (OT) zijn schokkend maar te plaatsen in de tijd. Dit is hoe een atheist als ik tegen de Bijbel aankijkt. Een gelovige zal er iets anders uithalen, maar dat is 't 'm nu juist: gelovig-zijn is van rede gespeend, gewone observatie niet. Dogma's van welke aard dan ook zal ik nooit accepteren en als je moet geloven, dan impliceert dat al een lager waarheidsgehalte.
[...]
Dat is wel wat heel veel mensen zeggen, een sprookje!
Dan vraag ik je: heb je ooit in je leven de Bijbel van begin tot einde gelezen?Ik wel. Het is literair niet eens serieus te nemen. Drogredenatie op drogredenatie, tegenstrijdigheid na tegenstrijdigheid, het begint met iemand die Almachtig is en alles schept, oa een boom met een vrucht waar je niet mag van eten omdat je dan Zijn kennis zou bemachtigen, een pratende slang, een God die jaloers is en expliciet stelt dat geen andere goden aanbeden mogen worden (zijn er andere goden dan?), een man (Abraham) zijn zoon laat offeren om hem te testen (en hem net tegenhoudt voordat het mes zijn zoon doorboort), een andere man alles wat hij liefheeft afpakt en vraagt of 'ie (Job) nog van 'm houdt) en het eindigt met een zeer slechte drugstrip en bijbehorende hallicunatie (Openbaringen). De Evangelieen kan ik wel waarderen want Jezus kon best argumenteren en was lekker tegendraads. De regels in de eerste boeken (OT) zijn schokkend maar te plaatsen in de tijd. Dit is hoe een atheist als ik tegen de Bijbel aankijkt. Een gelovige zal er iets anders uithalen, maar dat is 't 'm nu juist: gelovig-zijn is van rede gespeend, gewone observatie niet. Dogma's van welke aard dan ook zal ik nooit accepteren en als je moet geloven, dan impliceert dat al een lager waarheidsgehalte.
zaterdag 5 september 2009 om 22:09
@liv,
Waaruit blijkt dat ik arrogant ben? Ik probeer helemaal niet arrogant te zijn, alleen mijn mening duidelijk te maken. Daar is een forum toch voor bedoeld?
Niet gelijk iemand die het niet met je eens is arrogant noemen, dat siert je duidelijk niet.
Ook jij hebt een waardevolle bijdrage en ik denk daar ook zeker over na, maar ik vind het niet prettig wanneer mensen daar gelijk persoonlijke conclusies aan verbinden!
Waaruit blijkt dat ik arrogant ben? Ik probeer helemaal niet arrogant te zijn, alleen mijn mening duidelijk te maken. Daar is een forum toch voor bedoeld?
Niet gelijk iemand die het niet met je eens is arrogant noemen, dat siert je duidelijk niet.
Ook jij hebt een waardevolle bijdrage en ik denk daar ook zeker over na, maar ik vind het niet prettig wanneer mensen daar gelijk persoonlijke conclusies aan verbinden!
zaterdag 5 september 2009 om 22:09
quote:Jeanette76b schreef op 05 september 2009 @ 22:07:
[...]
Je gaat naar het dodenrijkVolgens jouw interpretatie van de bijbel. En dat is dan puur omdat jij de bijbel op de letter volgt en een niet gelovige totaal niets volgt. Maar dat is te zwart wit. Daar is de bijbel (en overigens alle andere boeken betreffende het belijden van geloof ook niet) voor geschreven. Het is een leidraad, een handleiding. Een die altijd voor vele visies zorgt en daardoor ook niet eenduidig kan worden genoemd.
[...]
Je gaat naar het dodenrijkVolgens jouw interpretatie van de bijbel. En dat is dan puur omdat jij de bijbel op de letter volgt en een niet gelovige totaal niets volgt. Maar dat is te zwart wit. Daar is de bijbel (en overigens alle andere boeken betreffende het belijden van geloof ook niet) voor geschreven. Het is een leidraad, een handleiding. Een die altijd voor vele visies zorgt en daardoor ook niet eenduidig kan worden genoemd.
zaterdag 5 september 2009 om 22:10
Was er geen religie dan waren er veel minder oorlogen.
Ik geloof niet in hemel en hel. Ik geloof in reïncarnatie.
Elke keer als je op aarde komt maak je af wat je in je vorige leven hebt laten liggen. Dit staat simpel geschreven maar dat is het niet...
In het scheppingsverhaal geloof ik zeker niet. De evolutietheorie is bewezen en vind ik ook veel logischer klinken.
Wij, mensen maken er een puinhoop van en alleen wij zijn daarvoor verantwoordelijk.
Handig om dat op iemand die in mijn ogen niet bestaat af te schuiven, en al helemaal om tot die man te bidden zodat je je weer "vrij" kunt voelen...Zo kan ik het ook, wil dat echter niet. Ik zou mezelf niet meer recht in de ogen durven te kijken.
Wie zegt trouwens, voor diegene die in God gelooft, dat hij een man is?
Ik geloof niet in hemel en hel. Ik geloof in reïncarnatie.
Elke keer als je op aarde komt maak je af wat je in je vorige leven hebt laten liggen. Dit staat simpel geschreven maar dat is het niet...
In het scheppingsverhaal geloof ik zeker niet. De evolutietheorie is bewezen en vind ik ook veel logischer klinken.
Wij, mensen maken er een puinhoop van en alleen wij zijn daarvoor verantwoordelijk.
Handig om dat op iemand die in mijn ogen niet bestaat af te schuiven, en al helemaal om tot die man te bidden zodat je je weer "vrij" kunt voelen...Zo kan ik het ook, wil dat echter niet. Ik zou mezelf niet meer recht in de ogen durven te kijken.
Wie zegt trouwens, voor diegene die in God gelooft, dat hij een man is?
zaterdag 5 september 2009 om 22:10
ik hem niets heb aangedaan, vraag ik hem geen vergeving.
zaterdag 5 september 2009 om 22:11
quote:Jeanette76b schreef op 05 september 2009 @ 22:09:
@liv,
Waaruit blijkt dat ik arrogant ben? Ik probeer helemaal niet arrogant te zijn, alleen mijn mening duidelijk te maken. Daar is een forum toch voor bedoeld?
Niet gelijk iemand die het niet met je eens is arrogant noemen, dat siert je duidelijk niet.
Ook jij hebt een waardevolle bijdrage en ik denk daar ook zeker over na, maar ik vind het niet prettig wanneer mensen daar gelijk persoonlijke conclusies aan verbinden!Je reactie op mij was arrogant. Lees maar terug. En nu doe je het weer.
@liv,
Waaruit blijkt dat ik arrogant ben? Ik probeer helemaal niet arrogant te zijn, alleen mijn mening duidelijk te maken. Daar is een forum toch voor bedoeld?
Niet gelijk iemand die het niet met je eens is arrogant noemen, dat siert je duidelijk niet.
Ook jij hebt een waardevolle bijdrage en ik denk daar ook zeker over na, maar ik vind het niet prettig wanneer mensen daar gelijk persoonlijke conclusies aan verbinden!Je reactie op mij was arrogant. Lees maar terug. En nu doe je het weer.
zaterdag 5 september 2009 om 22:11
quote:diaantje1971 schreef op 05 september 2009 @ 22:07:
[...]
Accepteren wel, maar zonder dat je gedoopt bent kom je de hemel niet inZo heb ik het dus niet gelezen. Maar nogmaals dat ligt er dus aan hoe je het leest. Ik heb gelezen iedereen is welkom. Ongedoopt, niet gelovigen en gelovigen. Alleen doordat alles voor meerdere uitleg gelezen kan worden hebben mensen in de loop der tijd hun eigen invulling eraan gegeven. En leest de een dus op de letter en de ander leest tussen de regels door.
[...]
Accepteren wel, maar zonder dat je gedoopt bent kom je de hemel niet inZo heb ik het dus niet gelezen. Maar nogmaals dat ligt er dus aan hoe je het leest. Ik heb gelezen iedereen is welkom. Ongedoopt, niet gelovigen en gelovigen. Alleen doordat alles voor meerdere uitleg gelezen kan worden hebben mensen in de loop der tijd hun eigen invulling eraan gegeven. En leest de een dus op de letter en de ander leest tussen de regels door.
zaterdag 5 september 2009 om 22:11
Maar je kunt in een discussie over wel of niet geloven, toch niet 'eisen' dat iedereen jouw heilige boek heeft gelezen, Jeanette76b? Als je vindt dat iets niet goed begrepen wordt omdat zusenzo in de BIjbel staat(niet de forummer, hoewel ik dat ook wel erg leuk zou vinden voor dr), kun je dat misschien uitleggen door jouw zienswijze op te schrijven?
zaterdag 5 september 2009 om 22:11
zaterdag 5 september 2009 om 22:12
quote:Jeanette76b schreef op 05 september 2009 @ 22:04:
[...]
Tja deze reactie komt dan weer van iemand die duidelijk geen kennis van de Bijbel en het geloof heeft, jammer om dit dan zomaar te roepen. Ook voor jou de vraag: ooit wel eens de Bijbel gelezen? Aan je reactie te zien niet.
Maar oke, voor jou dan even: ja het doet er wel toe hoe je je leven leeft. Het doet er wel toe of je een goed mens bent of niet..Heb je naasten lief zoals je zelf...wel eens van gehoord?
Ik probeer daar echt naar te leven en ik ben mens dus maak ook fouten, en daar kun je God om vergeving vragen.Dit komt arrogant over. Misschien heb je het zelf niet eens door en is dit je normale manier van spreken, maar het is wel degelijk arrogant.
[...]
Tja deze reactie komt dan weer van iemand die duidelijk geen kennis van de Bijbel en het geloof heeft, jammer om dit dan zomaar te roepen. Ook voor jou de vraag: ooit wel eens de Bijbel gelezen? Aan je reactie te zien niet.
Maar oke, voor jou dan even: ja het doet er wel toe hoe je je leven leeft. Het doet er wel toe of je een goed mens bent of niet..Heb je naasten lief zoals je zelf...wel eens van gehoord?
Ik probeer daar echt naar te leven en ik ben mens dus maak ook fouten, en daar kun je God om vergeving vragen.Dit komt arrogant over. Misschien heb je het zelf niet eens door en is dit je normale manier van spreken, maar het is wel degelijk arrogant.
zaterdag 5 september 2009 om 22:14
Zo jammer, Bergje. Jij hebt het over 'EO-forum' en 'psychose'.
Hoe respectvol vind je dat zelf? Omdat een ander iets wel gelooft wat jij onzin vindt?
En heb je gemerkt dat Jeanette daar niks over gezegd heeft, over die opmerkingen van je? Ik vind dat knap.. ik had je allang verbaal onderuit gehaald. Maar ooooohjeeeeeeeeeeeeeeee die domme stomme christenen he! (zelf kan je zeggen wat je wil, als zij hun kop maar houden?..)
Hoe respectvol vind je dat zelf? Omdat een ander iets wel gelooft wat jij onzin vindt?
En heb je gemerkt dat Jeanette daar niks over gezegd heeft, over die opmerkingen van je? Ik vind dat knap.. ik had je allang verbaal onderuit gehaald. Maar ooooohjeeeeeeeeeeeeeeee die domme stomme christenen he! (zelf kan je zeggen wat je wil, als zij hun kop maar houden?..)
zaterdag 5 september 2009 om 22:14
zaterdag 5 september 2009 om 22:14
Waarom vegen niet-gelovigen vaak alle christenen op een hoop?
- ze nemen de bijbel letterlijk
- ze zijn tegen homoseksualiteit
- ze vinden dat niet-gelovigen het mis hebben
- ze willen iedereen bekeren
- ze denken dat niet-gelovigen of ongedoopten in de hel komen
- ze denken dat er een hel is
- etc
Nogmaals, mijn beide ouders zijn/waren zeer gelovig, maar ook zeer open minded, en geen van deze opvattingen heb ik ooit bij ze bespeurd.
- ze nemen de bijbel letterlijk
- ze zijn tegen homoseksualiteit
- ze vinden dat niet-gelovigen het mis hebben
- ze willen iedereen bekeren
- ze denken dat niet-gelovigen of ongedoopten in de hel komen
- ze denken dat er een hel is
- etc
Nogmaals, mijn beide ouders zijn/waren zeer gelovig, maar ook zeer open minded, en geen van deze opvattingen heb ik ooit bij ze bespeurd.
zaterdag 5 september 2009 om 22:15
zaterdag 5 september 2009 om 22:15
ja dat vragen om vergeving
Daar heb ik moeite mee, je vouwt je handen , sluit je ogen en vraagt of het je vergeven word
Mooi concept op zich
maar TE makkelijk
Vergeving en je fouten rechtzetten , moet je doen bij degene die je benadeeld hebt
Daar heb ik moeite mee, je vouwt je handen , sluit je ogen en vraagt of het je vergeven word
Mooi concept op zich
maar TE makkelijk
Vergeving en je fouten rechtzetten , moet je doen bij degene die je benadeeld hebt
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
zaterdag 5 september 2009 om 22:15
Elk geloof heeft in mijn beleving wel wat waarin ik me kan vinden. Zowel het Christendom als de Islam als het Jodendom, Hindoeïsme als Boeddhisme. Allen hebben ze voor mij dingen waarin ik me vind, allen hebben ze dingen die totaal niet stroken met hoe ik naar het leven kijk en hoe ik dingen zie. Daarom heb ik er ook voor gekozen geen geloof te hebben.
Sterker nog ik ben van mening dat het Christendom, de Islam als het Jodendom een en dezelfde oorsprong hebben. En een en dezelfde god als je dat zo mag noemen. Alleen door het verschil in talen, in namen van mensen bv lopen dingen uiteen. Maar daar gaat het nu niet over.
Sterker nog ik ben van mening dat het Christendom, de Islam als het Jodendom een en dezelfde oorsprong hebben. En een en dezelfde god als je dat zo mag noemen. Alleen door het verschil in talen, in namen van mensen bv lopen dingen uiteen. Maar daar gaat het nu niet over.
zaterdag 5 september 2009 om 22:16
quote:Bambi schreef op 05 september 2009 @ 22:14:
Zo jammer, Bergje. Jij hebt het over 'EO-forum' en 'psychose'.
Hoe respectvol vind je dat zelf? Omdat een ander iets wel gelooft wat jij onzin vindt?
En heb je gemerkt dat Jeanette daar niks over gezegd heeft, over die opmerkingen van je? Ik vind dat knap.. ik had je allang verbaal onderuit gehaald. Maar ooooohjeeeeeeeeeeeeeeee die domme stomme christenen he! (zelf kan je zeggen wat je wil, als zij hun kop maar houden?.
.)Ik nodig Jeanette van harte uit om mij onderuit te halen...
Zo jammer, Bergje. Jij hebt het over 'EO-forum' en 'psychose'.
Hoe respectvol vind je dat zelf? Omdat een ander iets wel gelooft wat jij onzin vindt?
En heb je gemerkt dat Jeanette daar niks over gezegd heeft, over die opmerkingen van je? Ik vind dat knap.. ik had je allang verbaal onderuit gehaald. Maar ooooohjeeeeeeeeeeeeeeee die domme stomme christenen he! (zelf kan je zeggen wat je wil, als zij hun kop maar houden?.
.)Ik nodig Jeanette van harte uit om mij onderuit te halen...
zaterdag 5 september 2009 om 22:17
quote:delphicat schreef op 05 september 2009 @ 22:14:
Waarom vegen niet-gelovigen vaak alle christenen op een hoop?
- ze nemen de bijbel letterlijk
- ze zijn tegen homoseksualiteit
- ze vinden dat niet-gelovigen het mis hebben
- ze willen iedereen bekeren
- ze denken dat niet-gelovigen of ongedoopten in de hel komen
- ze denken dat er een hel is
- etc
Nogmaals, mijn beide ouders zijn/waren zeer gelovig, maar ook zeer open minded, en geen van deze opvattingen heb ik ooit bij ze bespeurd.Dan hebben jullie ouders het geloof beleefd zoals het hoort te zijn, vredelievend
Waarom vegen niet-gelovigen vaak alle christenen op een hoop?
- ze nemen de bijbel letterlijk
- ze zijn tegen homoseksualiteit
- ze vinden dat niet-gelovigen het mis hebben
- ze willen iedereen bekeren
- ze denken dat niet-gelovigen of ongedoopten in de hel komen
- ze denken dat er een hel is
- etc
Nogmaals, mijn beide ouders zijn/waren zeer gelovig, maar ook zeer open minded, en geen van deze opvattingen heb ik ooit bij ze bespeurd.Dan hebben jullie ouders het geloof beleefd zoals het hoort te zijn, vredelievend
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
