Overig
alle pijlers
Geloof je in meer tussen hemel en aarde?
zaterdag 6 februari 2021 om 19:48
Zoals de titel zegt: geloof je dat er meer bestaat tussen hemel en aarde? Waarom wel of niet? Laat je het eerder in het midden?
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 06-02-2021 19:50
1.53% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 12:12
woensdag 24 maart 2021 om 14:33
Het verbaast mij ook altijd hoeveel mensen er in 'iets' geloven. Maar ja, dat komt natuurlijk doordat ik mijn eigen redenering om niet in een god of macht te geloven nogal sluitend vind.Blankepit schreef: ↑24-03-2021 12:1233% van de Nederlanders (15+) gelooft niet in een god en 15% zegt het niet te weten en gelooft niet dat er een manier is om dat te weten te komen.
Dan gelooft dus een meerderheid van de Nederlanders in meer of mindere mate in een hogere macht.
Ik vind dit eigenlijk best schokkend.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 24 maart 2021 om 15:00
Wat ook veel scheelt is hoe je bubbel eruit ziet. Als die bijvoorbeeld jong, hoogopgeleid en Nederlands is dan is het percentage gelovigen een procent of 5-10 denk ik. Maar wereldwijd zijn gelovigen de ruime meerderheid en lijkt geloof zelfs toe te nemen.
woensdag 24 maart 2021 om 15:27
Religie is rechtevenredig met de mate van opleiding inderdaad. Daarbij is openheid en beschikbaarheid van informatie nooit goed voor gesloten systemen.
Religie hield zich van oudsher ook opvallend goed aan geografische scheidslijnen en hecht zich bijzonder goed aan kinderen. Alleen al dat besef zou er voor moeten zorgen dat je op z'n minst gaat twijfelen aan je geloof.
woensdag 24 maart 2021 om 15:39
Het is zeker schokkend hoeveel mensen namens een god of religie de vreselijkste dingen uithalen of beweren.
Het is ook best een beetje 'schokkend' hoe weinig kritisch veel zelfverklaarde sceptici zijn. Voordat ik de goegemeente over me heen krijg: ik zeg dit niet omdat ik wil dat iedereen gelooft. Ik zeg dit omdat die sceptici opmerkelijke zaken domweg negeren of als onwaar afdoen in plaats van daar een redelijke alternatieve verklaring voor te zoeken.
Het is ook best een beetje 'schokkend' hoe weinig kritisch veel zelfverklaarde sceptici zijn. Voordat ik de goegemeente over me heen krijg: ik zeg dit niet omdat ik wil dat iedereen gelooft. Ik zeg dit omdat die sceptici opmerkelijke zaken domweg negeren of als onwaar afdoen in plaats van daar een redelijke alternatieve verklaring voor te zoeken.
woensdag 24 maart 2021 om 15:41
Je slaat de spijker op zijn kop! Zoeken naar een redelijke verklaring voor opmerkelijke zaken is de enige weg naar waarheidsvinding.snug schreef: ↑24-03-2021 15:39Het is zeker schokkend hoeveel mensen namens een god of religie de vreselijkste dingen uithalen of beweren.
Het is ook best een beetje 'schokkend' hoe weinig kritisch veel zelfverklaarde sceptici zijn. Voordat ik de goegemeente over me heen krijg: ik zeg dit niet omdat ik wil dat iedereen gelooft. Ik zeg dit omdat die sceptici opmerkelijke zaken domweg negeren of als onwaar afdoen in plaats van daar een redelijke alternatieve verklaring voor te zoeken.
woensdag 24 maart 2021 om 15:46
Daar heb je gelijk in, je bubbel bepaalt ook veel.
Ik leef in een atheïstische bubbel. Als ik ervan uitga dat iemand niet in god gelooft, dan zit ik meestal wel goed. Maar ik moet dus wel oppassen wanneer ik bijvoorbeeld bij mijn moeder in de Achterhoek ben. Dat is toch een ander verhaal.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 24 maart 2021 om 15:50
Bij dit soort zaken bijvoorbeeld blijft het angstvallig stil:
In 2014 deed zich een bizar fenomeen voor met een jongetje uit de Golanhoogten op de grens tussen Syrië en Israël. Een driejarige kleuter begon plots over een vorig leven te vertellen. Een moordenaar had hem in dat voorbije leven het hoofd ingeslagen met een bijl, op de plek waar het jongetje nu geboren was met een wijnvlek. Hij wist wie de moord had gepleegd, waar het moordwapen was begraven en zelfs waar zijn vorig lichaam lag. Toen men op de aangegeven plaatsen begon te graven ontdekte men inderdaad het lichaam van een man die al vier jaar vermist was. Hij had duidelijk een slag op het hoofd gekregen.
Men vond ook de bijl op de plaats die het driejarig jongetje had aangewezen. Het kind herinnerde zich zelfs de naam van de moordenaar. Toen deze hiermee werd geconfronteerd ontkende hij aanvankelijk alles. Nadat het moordwapen en het lichaam waren gevonden biechtte hij alsnog alles op.
(bron: mens en samenleving)
In 2014 deed zich een bizar fenomeen voor met een jongetje uit de Golanhoogten op de grens tussen Syrië en Israël. Een driejarige kleuter begon plots over een vorig leven te vertellen. Een moordenaar had hem in dat voorbije leven het hoofd ingeslagen met een bijl, op de plek waar het jongetje nu geboren was met een wijnvlek. Hij wist wie de moord had gepleegd, waar het moordwapen was begraven en zelfs waar zijn vorig lichaam lag. Toen men op de aangegeven plaatsen begon te graven ontdekte men inderdaad het lichaam van een man die al vier jaar vermist was. Hij had duidelijk een slag op het hoofd gekregen.
Men vond ook de bijl op de plaats die het driejarig jongetje had aangewezen. Het kind herinnerde zich zelfs de naam van de moordenaar. Toen deze hiermee werd geconfronteerd ontkende hij aanvankelijk alles. Nadat het moordwapen en het lichaam waren gevonden biechtte hij alsnog alles op.
(bron: mens en samenleving)
woensdag 24 maart 2021 om 16:12
Ik snap niet zo goed waarom jij zo nu en dan weer met een voorbeeld als dit komt.snug schreef: ↑24-03-2021 15:50Bij dit soort zaken bijvoorbeeld blijft het angstvallig stil:
In 2014 deed zich een bizar fenomeen voor met een jongetje uit de Golanhoogten op de grens tussen Syrië en Israël. Een driejarige kleuter begon plots over een vorig leven te vertellen. Een moordenaar had hem in dat voorbije leven het hoofd ingeslagen met een bijl, op de plek waar het jongetje nu geboren was met een wijnvlek. Hij wist wie de moord had gepleegd, waar het moordwapen was begraven en zelfs waar zijn vorig lichaam lag. Toen men op de aangegeven plaatsen begon te graven ontdekte men inderdaad het lichaam van een man die al vier jaar vermist was. Hij had duidelijk een slag op het hoofd gekregen.
Men vond ook de bijl op de plaats die het driejarig jongetje had aangewezen. Het kind herinnerde zich zelfs de naam van de moordenaar. Toen deze hiermee werd geconfronteerd ontkende hij aanvankelijk alles. Nadat het moordwapen en het lichaam waren gevonden biechtte hij alsnog alles op.
(bron: mens en samenleving)
We hebben zulke voorbeelden - wat mij betreft - eerder in dit topic al uit den treure besproken, waarbij ook meerdere verklaringen zijn geopperd. Dus geen angstvallige stilte, maar uitgebreide discussies.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 24 maart 2021 om 16:25
Het is precies wat je beschrijft. Een jongen met een bijzonder verhaal en mooi dat er een misdaad mee is opgelost. Als je tenminste mag geloven wat er staat geschreven.
Heel vervelend dat 99,9999999999999999999999999% van alle andere misdrijven niet zo worden opgelost.
Stel er een hypothese voor op en begin met het vormen van een model waarbinnen dit alles past. Als er overblijft (zoals meestal met anekdotisch materiaal) dat het slechts op deze situatie slaat, is je hypothese stuk, werkt je model niet en ga je terug naar start.
Met andere woorden, het blijft niet voor niets stil.
woensdag 24 maart 2021 om 16:30
Ik kan me geen verklaringen herinneren buiten het geijkte 'het was maar gedroomd", 'het was gegokt' of 'het is niet waar'.tonkje schreef: ↑24-03-2021 16:12Ik snap niet zo goed waarom jij zo nu en dan weer met een voorbeeld als dit komt.
We hebben zulke voorbeelden - wat mij betreft - eerder in dit topic al uit den treure besproken, waarbij ook meerdere verklaringen zijn geopperd. Dus geen angstvallige stilte, maar uitgebreide discussies.
Welke verklaring is jou bijgebleven als de meest geloofwaardige?
Ieder zijn mening, daar niet van, waar het me om gaat is dat er geoordeeld wordt zonder de betreffende zaken nader te bekijken. En dan heb ik het dus o.a. over uirgebreide universitaire studies.
Jij verdiepte je er wel in, I know, dat is de goeie insteek, maar ik ben het niet met je eens dat er in zijn algemeenheid een weloverwogen discussie werd gevoerd.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 24-03-2021 16:57
24.73% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 16:35
Dat wetenschappelijk onderzoek wordt al tientallen jaren verricht. De uitkomsten zijn opmerkelijk. Het blijft stil omdat de tijdgeest er niet rijp voor is, niet omdat het onwetenschappelijk zou zijn.Blankepit schreef: ↑24-03-2021 16:25Het is precies wat je beschrijft. Een jongen met een bijzonder verhaal en mooi dat er een misdaad mee is opgelost. Als je tenminste mag geloven wat er staat geschreven.
Heel vervelend dat 99,9999999999999999999999999% van alle andere misdrijven niet zo worden opgelost.
Stel er een hypothese voor op en begin met het vormen van een model waarbinnen dit alles past. Als er overblijft (zoals meestal met anekdotisch materiaal) dat het slechts op deze situatie slaat, is je hypothese stuk, werkt je model niet en ga je terug naar start.
Met andere woorden, het blijft niet voor niets stil.
woensdag 24 maart 2021 om 16:46
Het heeft niets met de tijdgeest te maken. Als iets waar is komt het snel naar buiten. Zelfs als staat er de doodstraf op. Hoi Galileo Galilei
De uitkomsten zijn dus niet opmerkelijk. Anders waren ze al opgemerkt.
Als iets niet wetenschappelijk is, is het niet wetenschappelijk. Als je een hypothese hebt die je niet onder vastgestelde omstandigheden kunt herhalen dan kan je vaststellen dat het een eenmalige anekdote betreft. Waar blijven de peer reviews?
woensdag 24 maart 2021 om 17:06
Wetenschap beslaat voor het grootste gedeelte het vastleggen van fenomenen. Bij de conclusie komt alrijd interpretatie, dus subjectiviteit kijken, daar ontkom je niet aan. Valt iets binnen de tijdgeest, dan is de kans veel groter dat het onderzoek algemeen geaccepteerd wordt. En andersom.Blankepit schreef: ↑24-03-2021 16:46Het heeft niets met de tijdgeest te maken. Als iets waar is komt het snel naar buiten. Zelfs als staat er de doodstraf op. Hoi Galileo Galilei
De uitkomsten zijn dus niet opmerkelijk. Anders waren ze al opgemerkt.
Als iets niet wetenschappelijk is, is het niet wetenschappelijk. Als je een hypothese hebt die je niet onder vastgestelde omstandigheden kunt herhalen dan kan je vaststellen dat het een eenmalige anekdote betreft. Waar blijven de peer reviews?
woensdag 24 maart 2021 om 17:24
Daarom is het ook fijn om in Nederland te wonen en naar de rest van de wereld op vakantie te kunnen: leuke ervaring met een fijne thuisplek waar je het ook weer niet opgedrongen wordt.tonkje schreef: ↑24-03-2021 15:46Daar heb je gelijk in, je bubbel bepaalt ook veel.
Ik leef in een atheïstische bubbel. Als ik ervan uitga dat iemand niet in god gelooft, dan zit ik meestal wel goed. Maar ik moet dus wel oppassen wanneer ik bijvoorbeeld bij mijn moeder in de Achterhoek ben. Dat is toch een ander verhaal.
Joris Luyendijk schreef over zijn tijd in Egypte. De geloofsvraag deed hij meestal gemakshalve af met "ik ben christen". Op een dag in de taxi had hij daar geen zin in en zei hij dat hij ongelovig was. De taxichauffeur was oprecht erg ontdaan en begon een discussie. Joris zei "als jij nu meteen die boom kan laten omvallen dan pas zal ik geloven" oid. Waarop de chauffeur meteen in de ankers ging en zeer toegewijd ging bidden.
Je zult het in Nederland niet meemaken denk ik.
woensdag 24 maart 2021 om 18:40
Lees je eigen topic nog eens terug zou ik zeggen.
Mijn mening: er is nog geen goede verklaring voor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 24 maart 2021 om 21:41
Nou ben ik bepaald geen reiziger - ik heb er een gruwelijke hekel aan - maar als ik zou reizen dan zou ik religieuze en (dus) vrouwonvriendelijke landen mijden als de pest.Ceder schreef: ↑24-03-2021 17:24Daarom is het ook fijn om in Nederland te wonen en naar de rest van de wereld op vakantie te kunnen: leuke ervaring met een fijne thuisplek waar je het ook weer niet opgedrongen wordt.
Joris Luyendijk schreef over zijn tijd in Egypte. De geloofsvraag deed hij meestal gemakshalve af met "ik ben christen". Op een dag in de taxi had hij daar geen zin in en zei hij dat hij ongelovig was. De taxichauffeur was oprecht erg ontdaan en begon een discussie. Joris zei "als jij nu meteen die boom kan laten omvallen dan pas zal ik geloven" oid. Waarop de chauffeur meteen in de ankers ging en zeer toegewijd ging bidden.
Je zult het in Nederland niet meemaken denk ik.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 24 maart 2021 om 22:29
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/23/vo ... d-a4036853snug schreef: ↑24-03-2021 17:06Wetenschap beslaat voor het grootste gedeelte het vastleggen van fenomenen. Bij de conclusie komt alrijd interpretatie, dus subjectiviteit kijken, daar ontkom je niet aan. Valt iets binnen de tijdgeest, dan is de kans veel groter dat het onderzoek algemeen geaccepteerd wordt. En andersom.
Dit is misschien wel leuk voor je over hoe eventuele subjectiviteit in de wetenschap wordt voorkomen. Daarnaast lees je ook dat niets vaststaat, dat we eigenlijk nog steeds niets weten. Dit is ook meteen gelinkt aan jou ideeën over "geesten" zien want als materie niet zo basaal is , wat we denken, dan heb je ook een beter argument voor het bestaan dan alleen met voorbeelden komen die je ergens gelezen hebt.
Ik herhaal nog maar eens dat er wel wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan naar het "leven" en de orde van ons universum (door god gemaakt, of niet) maar dat zij beginnen bij wat ze weten en van daaruit verder werken. Jij wil "bottom/down" onderzoek doen en dat zou kunnen maar blijkbaar krijg je dan niet de antwoorden die je zoekt. Misschien moet je, net als de rest van de mensheid, gewoon afwachten hoe ver de wetenschap komt in jouw leven. De wetenschap gaat wel steeds sneller, ik hoop niet dat ik net voor mijn sterven pas hoor dat de hel echt bestaat.
woensdag 24 maart 2021 om 22:32
Wees maar blij dat je niet van reizen houdt want je zou niet ver komen, zelfs Nederland is nog steeds vrouw onvriendelijk en religieus. Heel veel regels en wetten zijn door de kerk ooit afgedwongen en worden nog steeds gehanteerd en vrouwen worden nog steeds onderbetaald. Dat het in het ene land erger is geen excuus, de rechten van de vrouw worden ook hier nog steed smet voeten getreden.
woensdag 24 maart 2021 om 22:40
Als je in een Nederlandse kroeg, als man, een glaasje water besteld omdat je nog nooit alcohol hebt gedronken, dan kom je daar niet weg voor je diverse drankjes moet wegtikken tot je het lekker vindt. Ieder zijn cultuur, beide kunnen je een beter gevoel geven over jezelf/anderen als je het verstandig gebruikt en bij beide is het, "overdaad, schaadt".Ceder schreef: ↑24-03-2021 17:24Daarom is het ook fijn om in Nederland te wonen en naar de rest van de wereld op vakantie te kunnen: leuke ervaring met een fijne thuisplek waar je het ook weer niet opgedrongen wordt.
Joris Luyendijk schreef over zijn tijd in Egypte. De geloofsvraag deed hij meestal gemakshalve af met "ik ben christen". Op een dag in de taxi had hij daar geen zin in en zei hij dat hij ongelovig was. De taxichauffeur was oprecht erg ontdaan en begon een discussie. Joris zei "als jij nu meteen die boom kan laten omvallen dan pas zal ik geloven" oid. Waarop de chauffeur meteen in de ankers ging en zeer toegewijd ging bidden.
Je zult het in Nederland niet meemaken denk ik.
donderdag 25 maart 2021 om 06:42
Ja, het is hier relatief ok.Geronimo2 schreef: ↑24-03-2021 22:32Wees maar blij dat je niet van reizen houdt want je zou niet ver komen, zelfs Nederland is nog steeds vrouw onvriendelijk en religieus. Heel veel regels en wetten zijn door de kerk ooit afgedwongen en worden nog steeds gehanteerd en vrouwen worden nog steeds onderbetaald. Dat het in het ene land erger is geen excuus, de rechten van de vrouw worden ook hier nog steed smet voeten getreden.
Vrijwel elke vrouw wordt op straat weleens vervelend nageroepen tot verkracht. In een drukke kroeg is in je billen knijpen vrij normaal.
Scheiding van kerk en staat is niet 100% en die onderbetaling is ook nog heel normaal.
Mannen moeten nog altijd een flinke slag maken naar normaal. En onze wetten en regelgevingen ook.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 25 maart 2021 om 07:28
Dank. Ik heb effe geen NRC, dus mag het artikel niet lezen. Misschien wat zinnen eruitlichten?Geronimo2 schreef: ↑24-03-2021 22:29https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/23/vo ... d-a4036853
Dit is misschien wel leuk voor je over hoe eventuele subjectiviteit in de wetenschap wordt voorkomen.
donderdag 25 maart 2021 om 07:36
Wat de wetenschap betreft is het inderdaad afwachten. Voor mij staat het bestaan van meer tussen hemel en aarde allang vast, ik hoop mensen erop te wijzen dat 'god' e.d. helemaal niet definitief hebben afgedaan binnen de wetenschap, zoals in is om te beweren.Geronimo2 schreef: ↑24-03-2021 22:29Dit is ook meteen gelinkt aan jou ideeën over "geesten" zien want als materie niet zo basaal is , wat we denken, dan heb je ook een beter argument voor het bestaan dan alleen met voorbeelden komen die je ergens gelezen hebt.
Ik herhaal nog maar eens dat er wel wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan naar het "leven" en de orde van ons universum (door god gemaakt, of niet) maar dat zij beginnen bij wat ze weten en van daaruit verder werken. Jij wil "bottom/down" onderzoek doen en dat zou kunnen maar blijkbaar krijg je dan niet de antwoorden die je zoekt. Misschien moet je, net als de rest van de mensheid, gewoon afwachten hoe ver de wetenschap komt in jouw leven. De wetenschap gaat wel steeds sneller, ik hoop niet dat ik net voor mijn sterven pas hoor dat de hel echt bestaat.
donderdag 25 maart 2021 om 07:56
Die ongelijkheid tussen de seksen, godsdiensten die beweren dat alleen hun aanhangers in een hemel komen, 'rassen'-ongelijkheid etc..Geronimo2 schreef: ↑24-03-2021 22:32Wees maar blij dat je niet van reizen houdt want je zou niet ver komen, zelfs Nederland is nog steeds vrouw onvriendelijk en religieus. Heel veel regels en wetten zijn door de kerk ooit afgedwongen en worden nog steeds gehanteerd en vrouwen worden nog steeds onderbetaald. Dat het in het ene land erger is geen excuus, de rechten van de vrouw worden ook hier nog steed smet voeten getreden.
Dat is door de mens bepaalde shit.
Stel daartegenover paranormale ervaringen van over de hele wereld die een soortgelijk beeld scheppen van een fijn hiernamaals voor iedereen. Arm of rijk, wel of niet gelovig, het doet er niet toe. Waar je overleden dierbaren (mens en dier) weer in de armen sluit. Waarna je misschien besluit nog eens geboren te worden, omdat op deze aarde zoveel te leren valt. Waarbij je dan weer een man in Egypte, dan weer een vrouw in India bent, dan weer hetero, dan weer homo, want dat is allemaal even prima.
Hoe helend kan dat wel niet zijn voor deze wereld?
