Geluk is niet maakbaar

02-12-2021 04:22 748 berichten
Alle reacties Link kopieren
Geluk is niet maakbaar, dus. Was dat het wel was ik diegene met de glansrijke carrière. Degene met de liefde van haar leven en degene bij wie alle gezette stappen gehonoreerd waren.

Maar zo werkt de wereld niet. Gaat het om vechten…meer gedaan dan alle mensen die ik ken (lang niet iedereen) bij elkaar opgeteld. Voor eigenlijk ieder segment in mijn bestaan.

Carrière, in de praktijk ben ik een levensloser, want niks is gelukt. Ik heb met HBO+ werk en denkniveau nooit meer dan een LBO salaris verdiend. En salaris is niet alles, maar wel degelijk relevant.

Ik ben de eeuwige kinderloze single.

En het kloterige is…ik vind mezelf helemaal niet zielig…want ik ben een vechter, ik ben iemand die wat kan, ik ben leuk, en vind dat ook van mezelf…maar hoe kan het dan ik godsnaam dat mijn leven op werkelijk geen enkel punt lukt? At all? Pech?

Ik denk idd dat ik pech heb. Maar wat heb ik eraan? Ik kijk toe, hoe de mannen die me sloegen, kleineerden, omlaag haalden wél een succesvol leven leven, beloond met liefde en succes, en ik kijk toe hoe incapabele werknemers wel een dik salaris weten binnen te harken.

Voor mij is de wereld compleet verneukt, maar is er dan ergens iemand die mij enige mate van hoop kan bieden? Want zonder hoop, wat is er dan nog?

Ow ja, en liefde…geen idee wat dat werkelijk is. Nooit echt gekend, en als ik dan eerlijk ben erger ik me kapot om al die topics die gaan over waarderen van kleinere dingen…want dat gaat altijd om mensen die de grote dingen al hebben. En dan denk ik vooral…pleur op….maar zo mag je vooral niet in het leven staan. Want dan jaag je iedereen in het harnas.
Alle reacties Link kopieren
Maar het kan ook gewoon zo zijn dat waar jij tegenaan loopt niet is te verbeteren. Dat je daarvoor te hoog wil grijpen.
Ik maak in mijn werk ook mensen mee die veel meer denken te kunnen en te willen dan ze aankunnen. En maar blijven proberen en maar op hun bek blijven gaan. Omdat ze aan zelfoverschatting doen, zonder te weten dat het dat is.

Niet om je nu helemaal de put in te praten ofzo, maar ik vind het zo herkenbaar bij mijn klanten. En tegen hen zeg ik stuk voor stuk: begin aan de basis. Heb de basis onder de knie. En breidt van daar heel rustig en met succesverhalen uit. Liefst onder begeleiding. En vind ergens je plafond en heb er vrede mee dat dát je plafond is.

Ken uzelf, dat is echt een belangrijke boodschap die ik je mee wil geven. Weet wat je kan, wat je niet kan, waar je je niet aan moet wagen en waar je je als een vis in het water voelt.

Blijkbaar kun jij snel contact leggen en een hele goede eerste indruk maken. Wellicht dat je het eens over een andere boeg kunt gooien en in de hospitality zou kunnen gaan rondkijken voor werk.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
03-12-2021 15:41
Maar het kan ook gewoon zo zijn dat waar jij tegenaan loopt niet is te verbeteren. Dat je daarvoor te hoog wil grijpen.
Ik maak in mijn werk ook mensen mee die veel meer denken te kunnen en te willen dan ze aankunnen. En maar blijven proberen en maar op hun bek blijven gaan. Omdat ze aan zelfoverschatting doen, zonder te weten dat het dat is.

Niet om je nu helemaal de put in te praten ofzo, maar ik vind het zo herkenbaar bij mijn klanten. En tegen hen zeg ik stuk voor stuk: begin aan de basis. Heb de basis onder de knie. En breidt van daar heel rustig en met succesverhalen uit. Liefst onder begeleiding. En vind ergens je plafond en heb er vrede mee dat dát je plafond is.

Ken uzelf, dat is echt een belangrijke boodschap die ik je mee wil geven. Weet wat je kan, wat je niet kan, waar je je niet aan moet wagen en waar je je als een vis in het water voelt.

Blijkbaar kun jij snel contact leggen en een hele goede eerste indruk maken. Wellicht dat je het eens over een andere boeg kunt gooien en in de hospitality zou kunnen gaan rondkijken voor werk.
Daar sluit ik me helemaal bij aan. Liever je aanklooivrouw omarmen dan als powervrouw op je bek gaan. :love:
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
03-12-2021 15:41
Maar het kan ook gewoon zo zijn dat waar jij tegenaan loopt niet is te verbeteren. Dat je daarvoor te hoog wil grijpen.
Ik maak in mijn werk ook mensen mee die veel meer denken te kunnen en te willen dan ze aankunnen. En maar blijven proberen en maar op hun bek blijven gaan. Omdat ze aan zelfoverschatting doen, zonder te weten dat het dat is.

Niet om je nu helemaal de put in te praten ofzo, maar ik vind het zo herkenbaar bij mijn klanten. En tegen hen zeg ik stuk voor stuk: begin aan de basis. Heb de basis onder de knie. En breidt van daar heel rustig en met succesverhalen uit. Liefst onder begeleiding. En vind ergens je plafond en heb er vrede mee dat dát je plafond is.

Ken uzelf, dat is echt een belangrijke boodschap die ik je mee wil geven. Weet wat je kan, wat je niet kan, waar je je niet aan moet wagen en waar je je als een vis in het water voelt.

Blijkbaar kun jij snel contact leggen en een hele goede eerste indruk maken. Wellicht dat je het eens over een andere boeg kunt gooien en in de hospitality zou kunnen gaan rondkijken voor werk.
Ik zit in de creatieve hoek, en dat past bij me. Hospitality absoluut niet. Vind er geen bal aan, en hoewel het contact maken makkelijk gaat, in vergelijking met hoe het vroeger was, is dat niet bepaald mijn grootste talent. Verder…ik hoor wat je zegt hoor, alleen is dat echt anders. Ik heb moeite met solliciteren, niet met het werk zelf.

Dat doe ik hartstikke prima. Dan is datgene waartegen ik aanloop met solliciteren er niet, dat is juist wat het zo ingewikkeld maakt. Even heel zwart wit (;))een absurd nerveuze hersenloze tijdens sollicitaties, die vervolgens of mede daarom wordt afgewezen, of belandt in banen die te makkelijk zijn. En dus zodra het nieuwe eraf is geestdodend. Ik weet wat ik kan en aankan, qua werk. Ik kan die verantwoordelijkheid aan. Ik hap niet meer af dan ik verwerken kan. Misschien moet ik dat eens een keer wel doen. Bluffen. Dat heb ik nog niet eerder gedaan. Normaal zeg ik slechts dat ik iets kan als ik al zeker weet dat dat zo is, wellicht moet ik eens beweren dat ik iets kan terwijl ik er helemaal niet van overtuigd ben dat dat zo is. Voelt wel als liegen. En dat doe ik zelden, want ik hou er niet van. Maar misschien beland ik dan wel ergens waar ik beter klop. Denk namelijk dat er een direct verband is tussen die zenuwen, onzekerheid etc die ik heb en de banen waarvoor ik wél ben aangenomen.

Die zenuwen etc zijn wel een onderdeel van wie ik ben, maar het is niet wie ik helemaal ben. Het is slechts een sta-in-de-weg bij het startpunt, de sollicitatie en het netwerken dus. Niet in het werk zelf. Ik ga best lekker op deadlines. Die haal ik altijd. Zolang ik geen presentatie ervoor hoef te geven verkoopt mijn werk, als ik ergens binnen ben, zichzelf. Heb dat ook een poosje als eigen baas gedaan. Daar ging het goed, in het begin, want de ene klant bracht de andere enzo, dat ging echt vanzelf. Daar hoefde ik niks voor te doen. Het ging mis toen ik zonder klanten was, want toen moest ik daar actief naar op zoek. En dat is dus weer het verhaal van netwerken en solliciteren. Daarom heb ik nu ook de voorkeur voor de zekerheid van een vaste werkgever. Ook als de tijden wat mager zijn, heb jij wel je brood.
Alle reacties Link kopieren
Als je het zo prima doet, hoe komt het dan dat je er niet goed voor beloond wordt? Dat klinkt wat tegenstrijdig. En zeker voor de creatieve hoek, eerlijk gezegd.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
03-12-2021 16:09
Als je het zo prima doet, hoe komt het dan dat je er niet goed voor beloond wordt? Dat klinkt wat tegenstrijdig. En zeker voor de creatieve hoek, eerlijk gezegd.
Nee hoor. Ik ken zat mensen in de creatieve hoek die echt enorm slecht beloond worden. De creatieve hoek is nogal een grote hoek, en in een aantal hoekjes van die hoek krijgen de bluffers en de praatjesmakers nou eenmaal veel gedaan.
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:01
Ik zit in de creatieve hoek, en dat past bij me.
Is UI/UX niet wat voor je dan? Zeker in combinatie met zero code kun je je dat vrij snel eigen maken. En er is vraag naar, salarissen zijn goed.
Ik bedoel eigenlijk: 'creatief' zegt niks. Het maakt nogal uit of je in de mode zit, of bij de tv, of in de beeldende kunst, dat je industrieel ontwerper bent of in de kunsteducatie zit.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-12-2021 16:09
Als je het zo prima doet, hoe komt het dan dat je er niet goed voor beloond wordt? Dat klinkt wat tegenstrijdig. En zeker voor de creatieve hoek, eerlijk gezegd.
Nou nee, daardoor maak ik dus wel promotie her en der, maar verdien ik daarmee vervolgens geen dubbeltje meer. En dan denk ik dat dat niet ligt aan het kunstje wat ik kan, maar wel aan mijn gebrek aan onderhandelingsskills en netwerkskills. Kon ik het kunstje zelf niet, kreeg ik ook geen promotie.
Alle reacties Link kopieren
xynix schreef:
03-12-2021 16:18
Nee hoor. Ik ken zat mensen in de creatieve hoek die echt enorm slecht beloond worden. De creatieve hoek is nogal een grote hoek, en in een aantal hoekjes van die hoek krijgen de bluffers en de praatjesmakers nou eenmaal veel gedaan.
Dat zal het zijn, ik ken alleen bluffers en praatjesmakers natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:20
Nou nee, daardoor maak ik dus wel promotie her en der, maar verdien ik daarmee vervolgens geen dubbeltje meer. En dan denk ik dat dat niet ligt aan het kunstje wat ik kan, maar wel aan mijn gebrek aan onderhandelingsskills en netwerkskills. Kon ik het kunstje zelf niet, kreeg ik ook geen promotie.
Je krijgt dus ook geen promotie, want een promotie is per definitie ook een salarisstap. Kennelijk krijg jij alleen een interessantere functietitel?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-12-2021 16:20
Is UI/UX niet wat voor je dan? Zeker in combinatie met zero code kun je je dat vrij snel eigen maken. En er is vraag naar, salarissen zijn goed.
Ja, thnx, hiernaar heb ik al eens vaag gekeken. Want idd volop werk in en goede beloning. Ik had het idee dat ik daarvoor niet slim en wiskundig genoeg was en schoof het vrij snel aan de kant, maar ik ga er opnieuw naar kijken.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-12-2021 16:22
Je krijgt dus ook geen promotie, want een promotie is per definitie ook een salarisstap. Kennelijk krijg jij alleen een interessantere functietitel?
Titels boeien me niet, interessanter takenpakket. Meer eigen verantwoordelijkheden. Uitdagender werkzaamheden. Van MBO naar HBO werkniveau, en daarna nog een treetje hoger. Maar dan dus wel voor een LBO salaris.
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:25
Titels boeien me niet, interessanter takenpakket. Meer eigen verantwoordelijkheden. Uitdagender werkzaamheden. Van MBO naar HBO werkniveau, en daarna nog een treetje hoger. Maar dan dus wel voor een LBO salaris.
Dan klopt er toch iets niet met je werkgever?
yasmijn wijzigde dit bericht op 03-12-2021 16:32
0.76% gewijzigd
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:25
Titels boeien me niet, interessanter takenpakket. Meer eigen verantwoordelijkheden. Uitdagender werkzaamheden. Van MBO naar HBO werkniveau, en daarna nog een treetje hoger. Maar dan dus wel voor een LBO salaris.
Dat kan toch helemaal niet, het gemiddelde bedrijf heeft toch gewoon een CAO of een eigen collectieve personeelsregeling? Dan horen bij bepaalde taken toch gewoon vaste waarderingen?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:25
Titels boeien me niet, interessanter takenpakket. Meer eigen verantwoordelijkheden. Uitdagender werkzaamheden. Van MBO naar HBO werkniveau, en daarna nog een treetje hoger. Maar dan dus wel voor een LBO salaris.
Is het dan wel werkelijk HBO niveau, als er LBO salaris voor word gegeven? Heb je de diploma's die daarbij horen dan wel?
Kennelijk krijg je wel voor elkaar om je takenpakket uit te onderhandelen. Maar bij salaris stopt het dan opeens. Dat is gek.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef:
03-12-2021 16:27
Dan klopt er toch iets met je werkgever?
Nou ja, ik denk dat de werkgever gebruik maakt van mijn zwaktes. Die denken ‘we hebben hier een HBO er die genoegen neemt met een LBO salaris, woehoe’. En geef ze eens ongelijk. Er zullen vast bedrijven en bazen zijn die daar anders mee omgaan, maar dit ligt vooral aan mezelf. Ik werk er nog steeds namelijk. Dus maken zij er gebruik van. En mijn werkethiek is…nooit de kantjes ervan af lopen. Werken, bewijzen, beter worden. Natuurlijk wil ik ook dat dat wordt beloond. Dat dat niet zo is frustreert me enorm. Maar ik ben gewoon niet en nooit iemand die de tijd op het werk een beetje uitzit, het hoognodige doet etc. Dat zit gewoon niet in mijn aard. Ik heb dat in dikke frustratie weleens geprobeerd, maar ik kan dat gewoon niet. Ben ik aan het werk, doe ik mijn best iets goeds neer te zetten. Werk ik. Lummel ik zelden. Want ik hou daar gewoon niet van. Daarvoor kom ik daar niet.
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:20
Nou nee, daardoor maak ik dus wel promotie her en der, maar verdien ik daarmee vervolgens geen dubbeltje meer. En dan denk ik dat dat niet ligt aan het kunstje wat ik kan, maar wel aan mijn gebrek aan onderhandelingsskills en netwerkskills. Kon ik het kunstje zelf niet, kreeg ik ook geen promotie.
Dat is inderdaad wel lastig. Helaas is een stukje onderhandelen en jezelf verkopen wel belangrijk. Je hoeft niet te liegen, maar als je iets bijvoorbeeld nog niet kan, eerder zeggen dat je met iets vergelijkbaars bijvoorbeeld wel ervaring hebt. (Wat ik eerder al noemde, niet alleen kijken naar wat je niet kan, maar wat wel). Mensen die op zo'n manier bezig zijn, komen al snel positiever over wat weer gewaardeerd wordt en waardoor ze in hun carrière van meer kansen hebben dan iemand die qua inhoud hetzelfde kan.

Het heeft mij ook een tijdje gekost voordat ik het redelijk onder de knie had. En nog moet ik er regelmatig op letten dat ik niet in het negatieve val, maar anders was ik ook niet gekomen waar ik nu zit.

Ik vraag me af of de standaard sollicitatie trainingen hierbij gaan helpen. Wellicht een idee om eens Adviseren als 2e beroep te lezen. Dat gaat vrij praktisch om met wat je kan doen om wel mensen met je mee te krijgen.
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:37
Nou ja, ik denk dat de werkgever gebruik maakt van mijn zwaktes. Die denken ‘we hebben hier een HBO er die genoegen neemt met een LBO salaris, woehoe’. En geef ze eens ongelijk. Er zullen vast bedrijven en bazen zijn die daar anders mee omgaan, maar dit ligt vooral aan mezelf. Ik werk er nog steeds namelijk. Dus maken zij er gebruik van. En mijn werkethiek is…nooit de kantjes ervan af lopen. Werken, bewijzen, beter worden. Natuurlijk wil ik ook dat dat wordt beloond. Dat dat niet zo is frustreert me enorm. Maar ik ben gewoon niet en nooit iemand die de tijd op het werk een beetje uitzit, het hoognodige doet etc. Dat zit gewoon niet in mijn aard. Ik heb dat in dikke frustratie weleens geprobeerd, maar ik kan dat gewoon niet. Ben ik aan het werk, doe ik mijn best iets goeds neer te zetten. Werk ik. Lummel ik zelden. Want ik hou daar gewoon niet van. Daarvoor kom ik daar niet.
Dan zou ik maar eens met de werkgever om de tafel gaan zitten! Uitleggen wat je doet en om een betere beloning vragen. Dat is niet raar, hoor.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-12-2021 16:29
Dat kan toch helemaal niet, het gemiddelde bedrijf heeft toch gewoon een CAO of een eigen collectieve personeelsregeling? Dan horen bij bepaalde taken toch gewoon vaste waarderingen?
Veel creatieve sectoren hebben dat niet.

Als je je mond houdt, gebeurt er dan dus niets. Als je baas dan een promotie wilt geven roep je niet direct ja, maar geef je aan dat je het fantastisch waardeert en ga je het hebben over welke extra werkzaamheden er zijn en welke extra beloning ertegenover staat. En tot je daar uit bent, ga je nog niet de extra taken doen.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
03-12-2021 16:29
Dat kan toch helemaal niet, het gemiddelde bedrijf heeft toch gewoon een CAO of een eigen collectieve personeelsregeling? Dan horen bij bepaalde taken toch gewoon vaste waarderingen?
Dat zou je denken he. Dat zocht ik uit, met en de vakbond en juridisch loket, bij vorige werkgever. De brief van de jurist zat permanent in mijn tas, maar uiteindelijk heb ik het anders aangepakt, wat een arbeidsconflict werd en dus uiteindelijk zorgde dat dat bedrijf en ik uit elkaar gingen, en ik uiteindelijk die reis kon maken, toen ik dus werkzaam was bij de volgende werkgever. Die stond niet open voor een salaris, maar ik was nog in de state of mind dat werken moet en dat je blij mag zijn überhaupt een baan te hebben. Ik voelde de angst van geen werk als zwaard van Damocles boven me hangen en accepteerde weer eens veel minder dan ik waard ben. Toen wilde ik op reis. En dat was behalve iets wat al jaren op de wensenlijst stond, maar ik eerder niet durfde, ook een vlucht uit de realiteit. Sabatical (goed gespeld?) vonden ze niks, ik nam ontslag. En toen ik terug kwam, kon ik weer aan de slag bij die werkgever, maar dus wel voor hetzelfde reterukke salaris. En ik was door de reserves heen, voelde me er min of meer toe gedwongen, zeker ook omdat ik zoveel moeite heb met solliciteren en netwerken. En ik heb mezelf lelijk in de vingers gesneden. En die hele covid situatie maakte de onvrede nog groter. Want ik kan thuiswerken en ben dan blijer, maar dat willen zij niet. Dwz een periode dachten ze er niet onderuit te kunnen, en boy, wat fijn was dat voor mij. En die kant gaat het nu ook weer uit, gelukkig. Maar de basis van het probleem ben ik. Ik blijf ergens hangen waar ik niet blij ben, waar ik niet krijg wat ik wel verdien. Ik weet dat niet bij voorbaat af te dwingen, en later lukt het me al helemaal niet meer, ongeacht of ik hoger op de ladder beland. Dat is waaraan ik werken moet. Behandelt een bedrijf me financieel niet goed, moet ik of kunnen afdwingen dat ze dat wel doen, of wegwezen.
Alle reacties Link kopieren
BeauCis schreef:
03-12-2021 16:37
Nou ja, ik denk dat de werkgever gebruik maakt van mijn zwaktes. Die denken ‘we hebben hier een HBO er die genoegen neemt met een LBO salaris, woehoe’. En geef ze eens ongelijk. Er zullen vast bedrijven en bazen zijn die daar anders mee omgaan, maar dit ligt vooral aan mezelf. Ik werk er nog steeds namelijk. Dus maken zij er gebruik van. En mijn werkethiek is…nooit de kantjes ervan af lopen. Werken, bewijzen, beter worden. Natuurlijk wil ik ook dat dat wordt beloond. Dat dat niet zo is frustreert me enorm. Maar ik ben gewoon niet en nooit iemand die de tijd op het werk een beetje uitzit, het hoognodige doet etc. Dat zit gewoon niet in mijn aard. Ik heb dat in dikke frustratie weleens geprobeerd, maar ik kan dat gewoon niet. Ben ik aan het werk, doe ik mijn best iets goeds neer te zetten. Werk ik. Lummel ik zelden. Want ik hou daar gewoon niet van. Daarvoor kom ik daar niet.
Maar is je werk wel zichtbaar dan?
Of blus jij brandjes nog voordat ze ontstaan bijvoorbeeld? Heb jij al problemen voorzien en heb je dat al getackeld voor het ene probleem werd? Dat soort onzichtbaar werk is heel belangrijk, maar is totaal niet zichtbaar.
Verder lijkt het me heel stug dat jij niet voldoende beloond word voor het werk waarvoor je aangenomen bent. Als je een CAO hebt, staat daar gewoon in wat je voor salaris mag verwachten. En bij jaarlijkse evaluaties of meer werkervaring ga je dan omhoog in salaris. Ik blijf het dus bijzonder vinden dat jij vind dat je HBO werk doet maar LBO betaald word. Ergens zit daar iets wat niet klopt.
En je kunt altijd bij de vakbond vragen om hulp. Of bij het juridisch loket. Maar dan moet je wel laten zien de diploma's en het HBO werk te doen waarvoor je het overeenkomstige salaris wil ontvangen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren
Ja, dat is de vraag.


Heb je een HBO opleiding of denk je zelf dat je werkt op HBO niveau?

Hoe zit het met je collega’s?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Wij plaatsten gelijktijdig. Dus veel al beantwoord.

Je vind jezelf blijkbaar een LBO salaris waard. Anders neem je geen werk aan.
Dát is the bottomline.

Je kunt iedereen en de hele wereld wel de schuld geven, uiteindelijk zeg je 'JA' tegen peanuts.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
03-12-2021 16:55
Wij plaatsten gelijktijdig. Dus veel al beantwoord.

Je vind jezelf blijkbaar een LBO salaris waard. Anders neem je geen werk aan.
Dát is the bottomline.

Je kunt iedereen en de hele wereld wel de schuld geven, uiteindelijk zeg je 'JA' tegen peanuts.
En omdat TO die waardering en erkenning in haar werk niet krijgt (of eigenlijk afdwingt), wil ze die ter compensatie op een andere manier in haar omgeving afdwingen: ‘zien jullie wel wat ik allemaal heb meegemaakt en wat voor vechter en powervrouw ik ben’
Alle reacties Link kopieren
Je bent een HBO-er maar doe je ook werk op dat niveau?

Een wetenschapper die schoonmaakt krijgt niet het salaris van een wetenschapper.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven