Overig
alle pijlers
Hekel aan deze maatschappij
maandag 29 november 2021 om 21:43
maandag 29 november 2021 om 21:46
Nee dat is geen onzin. Alles is nog steeds bedacht op de vrouw werkt half en de man als hoofdkostwinner. Schooltijden. Opvangtijden. Salariskloof. Aantal mannen die over die onderwerpen beslissingsbevoegdheid heeft. Als mannen dat hadden willen veranderen was dat allang gebeurd.palanja schreef: ↑29-11-2021 21:16Nee, dat heb ik niet geschreven.
Wel dat de meeste vrouwen er niet eens over peinzen om die taak eerlijk te delen maar het vanzelf als een handvat zien om minder uren te werken.
Niks mis mee, hoor..... maar draai het niet zo dat die mannen persé niet willen en die vrouwen voor een voldongen feit worden gesteld.
Dat is echt onzin.
Ik heb nog niet van een bedrijf gehoord waarvan de mannen massaal opstaan en roepen: goh wat gek, we moeten hier om half 9 zijn en dan gaat de school ook open, REVOLUTIE! We gaan pas om half 10 starten!
En de directeur: ja! En dan halen we de BSO hier in het pand, handig met naar huis gaan straks!
Ondanks al die heidagen, leancursussen, toch nooit gelukt. Dus om nou net te doen alsof al die mannen stonden te trappelen en zijn weerhouden, nee.
maandag 29 november 2021 om 21:58
Ik ben zelf werkgever en ben dus mijn eigen econoom.spinnetje_ schreef: ↑29-11-2021 21:40Ik raad je aan om het boek 'Waarom vrouwen minder verdienen' van Sophie van Gool te lezen. Zij is econoom en legt het haarfijn uit.
In mijn bedrijf maakt het niet uit of je vrouw of man bent, wel of je de juiste motivatie hebt om te leveren wat nodig is.
Met welk gevoel sta je binnen de organisatie, ben je in staat keuzes te maken en de consequenties te dragen, waar liggen je prioriteiten?
Niet alleen een econoom bepaalt de prijs, dat doe je ook zelf aan de hand van wat ik hier omschrijf en speelt ook mee waarom vrouwen nog steeds minder verdienen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 29 november 2021 om 21:58
Zo lang er geen geboortegeneratie (jaartallen) worden genoemd, vind ik het in dit soort discussies altijd lastig als men praat over 'de generatie van mijn ouders' of 'de boomers'.
Qua opleidingsniveau is er in elk geval een groot verschil tussen de mensen die nu 25-35 jaar oud zijn (geboren 1986-1996) en hun -soms nog collega's op de werkvloer- van 65-75 jaar (geboren 1946-1956).
zie https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
In 1950, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 2.112.368
in 1990, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 1.814.495
De nu 65-75-ers: 611.000 alleen basisonderwijs of vmbo-b/k, mbo1 (is 28.92 %)
en 480.000 hbo, wo-bachelor of hbo, wo-master, doctor (is 22.72 %)
De nu 25-35-ers: 147.000 (is 8,10 %) basis of vmbo
en 1.223.000 (is 67.40 %) hbo of wo
Ik heb zelf ook niet 'gestudeerd' maar startte op mijn (nauwelijks) 18e jaar na een mbo diploma gehaald te hebben, met fulltime werken.
Maar goed, ik deed direct het jaar daarna (náást mijn fulltime baan) een avondopleiding waarmee ik van dat mbo een hbo diploma maakte.
En vervolgens nog een hbo opleiding in een aanverwant beroep. Die opleiding duurde 5 jaar, altijd op zaterdag de hele dag en op woensdagavond naar school.
En intussen uiteraard altijd -meer dan- 40 uur per week werken.
Toen ik 25 jaar was, had ik dus 8 jaar werkervaring, twee hbo diploma's maar géén studieschuld en wél inmiddels 8 volledige jaarsalarissen verdiend.
Dat is géén verwijt aan de jongeren van nu, maar een constatering van hoe de dingen toen werkten. En ook dat kan variëren, afhankelijk van je omgeving en je eigen instelling.
VUT en zo, daar heeft "mijn generatie" wel altijd aan mee betaald totdat al die regelingen verdwenen. De meeste mensen van die generatie (geboren rond 1960) zullen nu toch echt 50 jaar werken halen en die kunnen niet, zoals veel mensen van de generatie daarvóór (geboren plm. 1935), zo rond hun 58e jaar stoppen.
Wie (nu) pas op zijn 25e jaar start met werken, zal tot en met zijn 74e jaar moeten werken om aan evenveel arbeidsjaren te kunnen komen als de huidige begin-zestiger. En wie ook alleenstaand is: ook al die jaren fulltime!
De frustratie van burnouts kwam minder voor: kennis zat in het verleden vaker in mensen dan in systemen, en wie hard werkte en/of veel (vak)kennis bezat, kon en mocht daar veel meer mee doen (en kreeg daar ook respect voor) dan in dit tijdperk waarin kennis voor "iedereen" voorhanden is en "iedereen zich met alles" bemoeit.
Qua opleidingsniveau is er in elk geval een groot verschil tussen de mensen die nu 25-35 jaar oud zijn (geboren 1986-1996) en hun -soms nog collega's op de werkvloer- van 65-75 jaar (geboren 1946-1956).
zie https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
In 1950, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 2.112.368
in 1990, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 1.814.495
De nu 65-75-ers: 611.000 alleen basisonderwijs of vmbo-b/k, mbo1 (is 28.92 %)
en 480.000 hbo, wo-bachelor of hbo, wo-master, doctor (is 22.72 %)
De nu 25-35-ers: 147.000 (is 8,10 %) basis of vmbo
en 1.223.000 (is 67.40 %) hbo of wo
Ik heb zelf ook niet 'gestudeerd' maar startte op mijn (nauwelijks) 18e jaar na een mbo diploma gehaald te hebben, met fulltime werken.
Maar goed, ik deed direct het jaar daarna (náást mijn fulltime baan) een avondopleiding waarmee ik van dat mbo een hbo diploma maakte.
En vervolgens nog een hbo opleiding in een aanverwant beroep. Die opleiding duurde 5 jaar, altijd op zaterdag de hele dag en op woensdagavond naar school.
En intussen uiteraard altijd -meer dan- 40 uur per week werken.
Toen ik 25 jaar was, had ik dus 8 jaar werkervaring, twee hbo diploma's maar géén studieschuld en wél inmiddels 8 volledige jaarsalarissen verdiend.
Dat is géén verwijt aan de jongeren van nu, maar een constatering van hoe de dingen toen werkten. En ook dat kan variëren, afhankelijk van je omgeving en je eigen instelling.
VUT en zo, daar heeft "mijn generatie" wel altijd aan mee betaald totdat al die regelingen verdwenen. De meeste mensen van die generatie (geboren rond 1960) zullen nu toch echt 50 jaar werken halen en die kunnen niet, zoals veel mensen van de generatie daarvóór (geboren plm. 1935), zo rond hun 58e jaar stoppen.
Wie (nu) pas op zijn 25e jaar start met werken, zal tot en met zijn 74e jaar moeten werken om aan evenveel arbeidsjaren te kunnen komen als de huidige begin-zestiger. En wie ook alleenstaand is: ook al die jaren fulltime!
De frustratie van burnouts kwam minder voor: kennis zat in het verleden vaker in mensen dan in systemen, en wie hard werkte en/of veel (vak)kennis bezat, kon en mocht daar veel meer mee doen (en kreeg daar ook respect voor) dan in dit tijdperk waarin kennis voor "iedereen" voorhanden is en "iedereen zich met alles" bemoeit.
maandag 29 november 2021 om 22:05
Er is een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar ambities van hoger opgeleide studenten.Surebaby schreef: ↑29-11-2021 21:46Nee dat is geen onzin. Alles is nog steeds bedacht op de vrouw werkt half en de man als hoofdkostwinner. Schooltijden. Opvangtijden. Salariskloof. Aantal mannen die over die onderwerpen beslissingsbevoegdheid heeft. Als mannen dat hadden willen veranderen was dat allang gebeurd.
Ik heb nog niet van een bedrijf gehoord waarvan de mannen massaal opstaan en roepen: goh wat gek, we moeten hier om half 9 zijn en dan gaat de school ook open, REVOLUTIE! We gaan pas om half 10 starten!
En de directeur: ja! En dan halen we de BSO hier in het pand, handig met naar huis gaan straks!
Ondanks al die heidagen, leancursussen, toch nooit gelukt. Dus om nou net te doen alsof al die mannen stonden te trappelen en zijn weerhouden, nee.
Daaruit bleek dat bij de vrouwelijke studentes de carrière niet hoog op de agenda stond, quality time wel en daar hoorde een 40 urige werkweek zeker niet bij.
Zeker, er valt nog steeds een wereld te winnen maar laten we eerlijk zijn; er zijn mannen die nooit 1 poot zullen uitsteken in het huishouden en vrouwen voor wie werken een noodzakelijk kwaad is.
Die verhoudingen zijn de afgelopen decennia behoorlijk naar elkaar toegegroeid maar in mijn ogen is het niet alleen de man die allerlei initiatieven moet gaan ontplooien, it's a two-way street.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 29 november 2021 om 22:09
Dus de bijna 6 decennia durende emancipatie van de vrouw en dus niet van de man, pleuren we maar gewoon eventjes bij het grofvuil?palanja schreef: ↑29-11-2021 22:05Er is een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar ambities van hoger opgeleide studenten.
Daaruit bleek dat bij de vrouwelijke studentes de carrière niet hoog op de agenda stond, quality time wel en daar hoorde een 40 urige werkweek zeker niet bij.
Zeker, er valt nog steeds een wereld te winnen maar laten we eerlijk zijn; er zijn mannen die nooit 1 poot zullen uitsteken in het huishouden en vrouwen voor wie werken een noodzakelijk kwaad is.
Die verhoudingen zijn de afgelopen decennia behoorlijk naar elkaar toegegroeid maar in mijn ogen is het niet alleen de man die allerlei initiatieven moet gaan ontplooien, it's a two-way street.
Wat een portret ben jij zeg.
maandag 29 november 2021 om 22:15
Ik weet niet waar jij je frustratie vandaan haalt maar laat mij erbuiten, svp.
De emancipatie gaat zelfs nog verder terug dan 6 decennia maar als je het niet erg vind neem ik geen verantwoording voor het verleden en draag alleen een steentje bij aan de toekomst.
Dat geldt ook naar waar ik refereerde, naar de toekomst toe doe je het met elkaar.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 29 november 2021 om 22:17
Toch wel knap dat ze iets kan uitleggen wat statistisch nog altijd niet bewezen is, te weten dat vrouwen minder worden betaald dan mannen uitgaande van exact dezelfde situatie.spinnetje_ schreef: ↑29-11-2021 21:40Ik raad je aan om het boek 'Waarom vrouwen minder verdienen' van Sophie van Gool te lezen. Zij is econoom en legt het haarfijn uit.
Dat vrouwen overall minder verdienen klopt. Maar daar zijn ook logische redenen voor zoals: ze werken gemiddeld minder uren.
maandag 29 november 2021 om 22:18
Nou dat was niet mijn doel, hoor....
Wel grappig.
Misschien komt het omdat ik beter kan richten...
palanja wijzigde dit bericht op 29-11-2021 22:20
12.55% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 29 november 2021 om 22:18
Hear, hear!palanja schreef: ↑29-11-2021 22:05Er is een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar ambities van hoger opgeleide studenten.
Daaruit bleek dat bij de vrouwelijke studentes de carrière niet hoog op de agenda stond, quality time wel en daar hoorde een 40 urige werkweek zeker niet bij.
Zeker, er valt nog steeds een wereld te winnen maar laten we eerlijk zijn; er zijn mannen die nooit 1 poot zullen uitsteken in het huishouden en vrouwen voor wie werken een noodzakelijk kwaad is.
Die verhoudingen zijn de afgelopen decennia behoorlijk naar elkaar toegegroeid maar in mijn ogen is het niet alleen de man die allerlei initiatieven moet gaan ontplooien, it's a two-way street.
maandag 29 november 2021 om 22:39
Lees het boek nou maar gewoon. Dan zouden mensen niet meer de schuld schuiven in de schoenen van vrouwen.palanja schreef: ↑29-11-2021 21:58Ik ben zelf werkgever en ben dus mijn eigen econoom.
In mijn bedrijf maakt het niet uit of je vrouw of man bent, wel of je de juiste motivatie hebt om te leveren wat nodig is.
Met welk gevoel sta je binnen de organisatie, ben je in staat keuzes te maken en de consequenties te dragen, waar liggen je prioriteiten?
Niet alleen een econoom bepaalt de prijs, dat doe je ook zelf aan de hand van wat ik hier omschrijf en speelt ook mee waarom vrouwen nog steeds minder verdienen.
Hakuna Matata
maandag 29 november 2021 om 22:42
Stuur jij het gratis op?spinnetje_ schreef: ↑29-11-2021 22:39Lees het boek nou maar gewoon. Dan zouden mensen niet meer de schuld schuiven in de schoenen van vrouwen.
maandag 29 november 2021 om 22:47
Gebruna schreef: ↑29-11-2021 21:58Zo lang er geen geboortegeneratie (jaartallen) worden genoemd, vind ik het in dit soort discussies altijd lastig als men praat over 'de generatie van mijn ouders' of 'de boomers'.
Qua opleidingsniveau is er in elk geval een groot verschil tussen de mensen die nu 25-35 jaar oud zijn (geboren 1986-1996) en hun -soms nog collega's op de werkvloer- van 65-75 jaar (geboren 1946-1956).
zie https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
In 1950, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 2.112.368
in 1990, aantal kinderen van toen nul t/m 9 jaar oud: 1.814.495
De nu 65-75-ers: 611.000 alleen basisonderwijs of vmbo-b/k, mbo1 (is 28.92 %)
en 480.000 hbo, wo-bachelor of hbo, wo-master, doctor (is 22.72 %)
De nu 25-35-ers: 147.000 (is 8,10 %) basis of vmbo
en 1.223.000 (is 67.40 %) hbo of wo
Ik heb zelf ook niet 'gestudeerd' maar startte op mijn (nauwelijks) 18e jaar na een mbo diploma gehaald te hebben, met fulltime werken.
Maar goed, ik deed direct het jaar daarna (náást mijn fulltime baan) een avondopleiding waarmee ik van dat mbo een hbo diploma maakte.
En vervolgens nog een hbo opleiding in een aanverwant beroep. Die opleiding duurde 5 jaar, altijd op zaterdag de hele dag en op woensdagavond naar school.
En intussen uiteraard altijd -meer dan- 40 uur per week werken.
Toen ik 25 jaar was, had ik dus 8 jaar werkervaring, twee hbo diploma's maar géén studieschuld en wél inmiddels 8 volledige jaarsalarissen verdiend.
Dat is géén verwijt aan de jongeren van nu, maar een constatering van hoe de dingen toen werkten. En ook dat kan variëren, afhankelijk van je omgeving en je eigen instelling.
VUT en zo, daar heeft "mijn generatie" wel altijd aan mee betaald totdat al die regelingen verdwenen. De meeste mensen van die generatie (geboren rond 1960) zullen nu toch echt 50 jaar werken halen en die kunnen niet, zoals veel mensen van de generatie daarvóór (geboren plm. 1935), zo rond hun 58e jaar stoppen.
Wie (nu) pas op zijn 25e jaar start met werken, zal tot en met zijn 74e jaar moeten werken om aan evenveel arbeidsjaren te kunnen komen als de huidige begin-zestiger. En wie ook alleenstaand is: ook al die jaren fulltime!
De frustratie van burnouts kwam minder voor: kennis zat in het verleden vaker in mensen dan in systemen, en wie hard werkte en/of veel (vak)kennis bezat, kon en mocht daar veel meer mee doen (en kreeg daar ook respect voor) dan in dit tijdperk waarin kennis voor "iedereen" voorhanden is en "iedereen zich met alles" bemoeit.
Vergelijkbaar met mijn situatie. Ben nu 63. Op mn 18e na behalen VWOdiploma gaan werken. Jarenlang avondcursussen gevolgd. Na 8 jaar baan gekregen op HBO-niveau. En altijd VUTpremie betaald waar ik zelf nooit gebruik van kon/kan maken.
Toen mn man ziek werd 3 jaar grleden wilde ik zorgverlof. Vond leidinggevende niet nodig. Het gevecht moe en aan het eind van mn latijn heb ik 1,5 jaar geleden mn pensioen naar voren gehaald, maar dat kost me (blijvend) aardig wat aan inkomsten.
maandag 29 november 2021 om 22:50
Het is statistisch zó vaak bewezen. Dit is echt kul. En er zijn altijd ontzettend veel drogredenen waarom het 'logisch' is. Verdiep er in en begin bij het boek zou ik zeggen!DS1971 schreef: ↑29-11-2021 22:17Toch wel knap dat ze iets kan uitleggen wat statistisch nog altijd niet bewezen is, te weten dat vrouwen minder worden betaald dan mannen uitgaande van exact dezelfde situatie.
Dat vrouwen overall minder verdienen klopt. Maar daar zijn ook logische redenen voor zoals: ze werken gemiddeld minder uren.
Hakuna Matata
maandag 29 november 2021 om 22:50
Schrijfster vergelijkt het uurloon voor identieke functies. En dat valt voor vrouwen lager uit.DS1971 schreef: ↑29-11-2021 22:17Toch wel knap dat ze iets kan uitleggen wat statistisch nog altijd niet bewezen is, te weten dat vrouwen minder worden betaald dan mannen uitgaande van exact dezelfde situatie.
Dat vrouwen overall minder verdienen klopt. Maar daar zijn ook logische redenen voor zoals: ze werken gemiddeld minder uren.
maandag 29 november 2021 om 23:06
Je verdient bovenmodaal en bezit meerdere huizen, dus een boek kan je vast ook prima betalen.
En als je de moeite niet wil doen om je in een bepaald thema te verdiepen, moet je ook niet zo hard roepen. Zeker niet als man zijnde waar je geen last hebt van barrières waar mensen van kleur en vrouwen wel last van hebben.
Hakuna Matata
maandag 29 november 2021 om 23:09
Dus jij beweert dat jij individu als vrouw altijd 1-0 achter staat ten opzichte van een man?spinnetje_ schreef: ↑29-11-2021 22:39Lees het boek nou maar gewoon. Dan zouden mensen niet meer de schuld schuiven in de schoenen van vrouwen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 29 november 2021 om 23:16
Het CBS (de autoriteit op het gebied van statistiek in Nederland) zegt dat die data er niet is.spinnetje_ schreef: ↑29-11-2021 22:50Het is statistisch zó vaak bewezen. Dit is echt kul. En er zijn altijd ontzettend veel drogredenen waarom het 'logisch' is. Verdiep er in en begin bij het boek zou ik zeggen!
Ook internationaal zijn er genoeg onderzoeken die aangeven dat het niet bewezen is.
Ik heb bij het uitkomen van het boek wel wat gelezen, maar ik haak dan wel af als ze met onzin komt als dat vrouwen meer uren in het huishouden werken en dat niet betaald wordt. Dat is natuurlijk onzinnig als we het over salaris hebben.
Als jij het boek naar mij stuurt, wil ik het best lezen.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 29-11-2021 23:27
0.07% gewijzigd
maandag 29 november 2021 om 23:17
maandag 29 november 2021 om 23:19
Aldus haar onderzoek. En daar staan heel veel onderzoeken tegenover die iets anders aangeven.
Let wel: misschien heeft ze wel gelijk, maar het is nog zeker niet onbetwist. En eerlijk gezegd vind ik het CBS wel een betrouwbaarder bron.
maandag 29 november 2021 om 23:22
Aha, het gaat over emancipatie....
Hai Palletje en Catelootje, en de anderen natuurlijk
Tja, ik zie in mijn omgeving ook veel hoger opgeleide vrouwen niet full time werken. Maar ook veel mannen tegenwoordig.
Kennelijk is 32 uur het nieuwe full time. Nou werk ik in een ambtelijke omgeving dus dat zegt weinig over andere sectoren.
Hai Palletje en Catelootje, en de anderen natuurlijk
Tja, ik zie in mijn omgeving ook veel hoger opgeleide vrouwen niet full time werken. Maar ook veel mannen tegenwoordig.
Kennelijk is 32 uur het nieuwe full time. Nou werk ik in een ambtelijke omgeving dus dat zegt weinig over andere sectoren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
