Hekel aan deze maatschappij

29-11-2021 08:00 397 berichten
lege OP
anoniem_654df3e0e10b5 wijzigde dit bericht op 01-09-2022 07:49
99.36% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 20:48
Dat is fijn om te lezen, maar helaas behoor je niet tot de meerderheid, integendeel zelfs.
Hier vind ik je toch echt te negatief.
De meeste mannen die ik ken, ook uit mijn generatie, zijn zeer geëmancipeerd en zien hun partner als gelijkwaardig.
Dat er relationeel nog veel te verbeteren valt is niet per definitie een gevolg van ongeëmancipeerde mannen maar eerder gevolg van conflicten waar ook de vrouw haar aandeel aan heeft.

(Off topic) :biggrin:
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 20:50
Niet alleen toekijken, maar ook de toen gangbare media volgen. Het Vrije volk en de Volkskrant. Actualiteiten op televisie. Ik hield alles bij.
Net als sociale media zijn ook de kranten en TV programma's van toen allesbehalve objectief.
Sterker, ik heb het gevoel dat er toentertijd zoveel respect was voor de media dat alles voor zoete koek geslikt werd.

Wat ik al zei, het is maar net welke invalshoek je neemt.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 20:52
Hier vind ik je toch echt te negatief.
De meeste mannen die ik ken, ook uit mijn generatie, zijn zeer geëmancipeerd en zien hun partner als gelijkwaardig.
Dat er relationeel nog veel te verbeteren valt is niet per definitie een gevolg van ongeëmancipeerde mannen maar eerder gevolg van conflicten waar ook de vrouw haar aandeel aan heeft.

(Off topic) :biggrin:
De eerste succesverhalen moeten mij nog bereiken waar mannen evenveel verantwoordelijkheid in het huishouden en met de kinderen nemen. Ondanks het feit dat de vrouw ook buitenshuis werkt.
Ik ben er enorm op vooruitgegaan, vergeleken met mijn opa's opa. Ik kan lezen en woon niet in een plaggenhut, dus dat gaat ook al gauw. Sociale mobiliteit is een zegen voor mijn familie geweest en daar ben ik mij zeker bewust van, ook door de verhalen van mijn grootouders.

Maar. Ik ken iemand (wel meer dan een, trouwens) die werkte in vaste dienst bij een technisch bedrijf. Werd ontslagen. Werd weer aangenomen als ZZP'er bij hetzelfde bedrijf. Loopt elke dag een enorm risico, want kan de arbeidsongeschiktenverzekering voor ZZP'ers niet betalen. Werkt meer dan voltijd, want voor hem 10 anderen en hij is de jongste al niet meer, dus dan maar liever wat beter je best doen. En ze hebben geen honger. Maar het is een fragiel kaartenhuis.
Ik ken mensen die van tijdelijk contract naar vaste baan-die-toch-niet-zo-vast-is hoppen. Ontslag is een drama: hoe overbrug je de tijd zonder ww als je geen spaargeld hebt, maar wel vaste lasten?

Nieuws gezien? https://nos.nl/artikel/2407518-helft-va ... onderschat
Ja, dan kun je weer zeggen dat mensen maar de tering naar de nering moeten zetten en niet zo moeten huilen, maar misschien is het wel ingewikkelder dan dat.

Op dit forum schrijven, het is nu eenmaal zo, voornamelijk (dus niet alleen maar) mensen met sterke schriftelijke vaardigheden en fraaie financiële situaties. Dat vertekent je beeld misschien een beetje.
palanja schreef:
29-11-2021 20:55
Net als sociale media zijn ook de kranten en TV programma's van toen allesbehalve objectief.
Sterker, ik heb het gevoel dat er toentertijd zoveel respect was voor de media dat alles voor zoete koek geslikt werd.

Wat ik al zei, het is maar net welke invalshoek je neemt.
Dacht het niet. Nieuws is nieuws. Je kan het zeggen over collumns, maar niet over het nieuws.
Ik heb begin jaren 80 uitgebreid kunnen vernemen in de Volkskrant wat er nu allemaal al jaren gaande is. Ik heb er een traantje om gelaten destijds.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 20:55
De eerste succesverhalen moeten mij nog bereiken waar mannen evenveel verantwoordelijkheid in het huishouden en met de kinderen nemen. Ondanks het feit dat de vrouw ook buitenshuis werkt.
Zijn de vrouwen ook bereid dezelfde ambitie en uren te investeren in een carrière?
I think not.

Wat dat betreft is niet iedere vrouw geëmancipeerd.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 20:58
Dacht het niet. Nieuws is nieuws. Je kan het zeggen over collumns, maar niet over het nieuws.
Ik heb begin jaren 80 uitgebreid kunnen vernemen in de Volkskrant wat er nu allemaal al jaren gaande is. Ik heb er een traantje om gelaten destijds.
Ik ga hier niet verder over in discussie maar ik zie wel degelijk een gelaagdheid in de verslaggeving.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
cuculuscanorus schreef:
29-11-2021 20:55
Ik ben er enorm op vooruitgegaan, vergeleken met mijn opa's opa. Ik kan lezen en woon niet in een plaggenhut, dus dat gaat ook al gauw. Sociale mobiliteit is een zegen voor mijn familie geweest en daar ben ik mij zeker bewust van, ook door de verhalen van mijn grootouders.

Maar. Ik ken iemand (wel meer dan een, trouwens) die werkte in vaste dienst bij een technisch bedrijf. Werd ontslagen. Werd weer aangenomen als ZZP'er bij hetzelfde bedrijf. Loopt elke dag een enorm risico, want kan de arbeidsongeschiktenverzekering voor ZZP'ers niet betalen. Werkt meer dan voltijd, want voor hem 10 anderen en hij is de jongste al niet meer, dus dan maar liever wat beter je best doen. En ze hebben geen honger. Maar het is een fragiel kaartenhuis.
Ik ken mensen die van tijdelijk contract naar vaste baan-die-toch-niet-zo-vast-is hoppen. Ontslag is een drama: hoe overbrug je de tijd zonder ww als je geen spaargeld hebt, maar wel vaste lasten?

Nieuws gezien? https://nos.nl/artikel/2407518-helft-va ... onderschat
Ja, dan kun je weer zeggen dat mensen maar de tering naar de nering moeten zetten en niet zo moeten huilen, maar misschien is het wel ingewikkelder dan dat.

Op dit forum schrijven, het is nu eenmaal zo, voornamelijk (dus niet alleen maar) mensen met sterke schriftelijke vaardigheden en fraaie financiële situaties. Dat vertekent je beeld misschien een beetje.
En toch hebben we het allemaal zo goed volgens de statistieken.
palanja schreef:
29-11-2021 20:59
Zijn de vrouwen ook bereid dezelfde ambitie en uren te investeren in een carrière?
I think not.

Wat dat betreft is niet iedere vrouw geëmancipeerd.
Dus naast de kinderen en het huishouden ook nog een 40 urige baan.


Grappenmaker! :-D
palanja schreef:
29-11-2021 21:03
Ik ga hier niet verder over in discussie maar ik zie wel degelijk een gelaagdheid in de verslaggeving.
Daarom moet je ook verder om je heen kijken hè, dan krijg je het volledige verhaal.
Davotion, het boek staat op mijn lijst.

Bedankt voor de tip. :)
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:04
En toch hebben we het allemaal zo goed volgens de statistieken.
Even een frisse blik. :)

Quote uit het artikel.
Een opvallende uitkomst van het onderzoek is dat er vrij weinig gepland wordt voor de lange termijn. "Mensen vinden het moeilijk om voor de lange termijn te plannen: ze onderschatten hun uitgaven of overschatten hun inkomsten", zegt Peter van Loon van Deloitte.

Dit probleem speelt bij alle groepen. "Het betreft ook mensen met midden- en hoge inkomens, die zijn met name op de lange termijn kwetsbaar."


Wat staat er nou precies? Worden mensen onderbetaald? Is hier sprake van uitbuiting?
Of refereert het Nibud ergens anders aan?

Wel vind ik dat wanneer 10% niet voldoende inkomsten heeft om een huishouden draaiende te houden dit tot meer onderzoek moet leiden.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:07
Daarom moet je ook verder om je heen kijken hè, dan krijg je het volledige verhaal.
Oh.... dat is het, denk jij....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 21:10
Even een frisse blik. :)

Quote uit het artikel.
Een opvallende uitkomst van het onderzoek is dat er vrij weinig gepland wordt voor de lange termijn. "Mensen vinden het moeilijk om voor de lange termijn te plannen: ze onderschatten hun uitgaven of overschatten hun inkomsten", zegt Peter van Loon van Deloitte.

Dit probleem speelt bij alle groepen. "Het betreft ook mensen met midden- en hoge inkomens, die zijn met name op de lange termijn kwetsbaar."


Wat staat er nou precies? Worden mensen onderbetaald? Is hier sprake van uitbuiting?
Of refereert het Nibud ergens anders aan?

Wel vind ik dat wanneer 10% niet voldoende inkomsten heeft om een huishouden draaiende te houden dit tot meer onderzoek moet leiden.
Mijn reactie heeft niets te maken met het verhaal van de NOS, maar van het welbekende fenomeen dat in de post werd beschreven.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:05
Dus naast de kinderen en het huishouden ook nog een 40 urige baan.


Grappenmaker! :-D
Nee, dat heb ik niet geschreven.
Wel dat de meeste vrouwen er niet eens over peinzen om die taak eerlijk te delen maar het vanzelf als een handvat zien om minder uren te werken.
Niks mis mee, hoor..... maar draai het niet zo dat die mannen persé niet willen en die vrouwen voor een voldongen feit worden gesteld.
Dat is echt onzin.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 21:16
Nee, dat heb ik niet geschreven.
Wel dat de meeste vrouwen er niet eens over peinzen om die taak eerlijk te delen maar het vanzelf als een handvat zien om minder uren te werken.
Niks mis mee, hoor..... maar draai het niet zo dat die mannen persé niet willen en die vrouwen voor een voldongen feit worden gesteld.
Dat is echt onzin.
Dus het is jouw overtuiging dat de meeste mannen bereid zijn parttime te gaan werken zodat ze hun vrije dagen kunnen besteden aan het huishouden en de kinderen?

Is dat een voldongen feit of echt onzin?
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:19
Dus het is jouw overtuiging dat de meeste mannen bereid zijn parttime te gaan werken zodat ze hun vrije dagen kunnen besteden aan het huishouden en de kinderen?

Is dat een voldongen feit of echt onzin?
Ik denk dat er veel meer mannen bereid zijn om dat te doen dan jij je beseft.
Voorwaarde is dat het inkomen van het gezin er niet onder lijdt.

In mijn omgeving ken ik 2 mannen die minder zijn gaan werken omdat vrouwlief een veel beter inkomen had.
Er is de afgelopen decennia op dat gebied echt wel het 1 en ander veranderd.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Oooooohh, jouw omgeving. Juist. ;-)
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:23
Oooooohh, jouw omgeving. Juist. ;-)
Wat is jouw referentiekader dan?
Veel breder dan de mijne? Ik ben benieuwd.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 21:24
Wat is jouw referentiekader dan?
Veel breder dan de mijne? Ik ben benieuwd.
Mijn referentiekader is dat ik mijn omgeving niet als de norm zie.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:26
Mijn referentiekader is dat ik mijn omgeving niet als de norm zie.
Wat dan wel?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 21:27
Wat dan wel?
@(
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
29-11-2021 21:30
@(
Ja, lastige vraag, hé.

:biggrin:
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
palanja schreef:
29-11-2021 21:31
Ja, lastige vraag, hé.

:biggrin:
Je geeft me hiermee het idee dat ik de afgelopen paar uur geen woord heb geschreven in dit topic.
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
29-11-2021 21:16
Nee, dat heb ik niet geschreven.
Wel dat de meeste vrouwen er niet eens over peinzen om die taak eerlijk te delen maar het vanzelf als een handvat zien om minder uren te werken.
Niks mis mee, hoor..... maar draai het niet zo dat die mannen persé niet willen en die vrouwen voor een voldongen feit worden gesteld.
Dat is echt onzin.
Ik raad je aan om het boek 'Waarom vrouwen minder verdienen' van Sophie van Gool te lezen. Zij is econoom en legt het haarfijn uit.
Hakuna Matata

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven