Overig
alle pijlers
Hoe 'lady-like' ben jij?
woensdag 17 juni 2020 om 08:55
Dag ladies,
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
vrijdag 19 juni 2020 om 14:15
Omdat je niet weet op wat voor manier jouw manier van opvoeden gaat uitpakken bij hem.
Jij zegt: nagellak en jurken dragen is niet normaal voor een jongen.
Hij denkt misschien wel als hij op straat loopt en een jongen daarmee ziet: dat is niet normaal, laat ik gaan slaan!
Want zo denken dus sommige jongeren, als je even denkt aan homomishandelingen.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:16
Mannelijk gedrag.Cookielover schreef: ↑19-06-2020 14:15Omdat je niet weet op wat voor manier jouw manier van opvoeden gaat uitpakken bij hem.
Jij zegt: nagellak en jurken dragen is niet normaal voor een jongen.
Hij denkt misschien wel als hij op straat loopt en een jongen daarmee ziet: dat is niet normaal, laat ik gaan slaan!
Want zo denken dus sommige jongeren, als je even denkt aan homomishandelingen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:20
vrijdag 19 juni 2020 om 14:22
Hoezo? Dat leer je je kinderen dan toch, dat een jongen met een jurk raar is.vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 14:20Ik kan het een kind toch niet kwalijk nemen dat ze moeten lachen als ze een jongen in een jurkje zien lopen. Ik moet daar namelijk zelf ook om lachen en vind het echt raar dat ouders kun kind voor schut laten lopen.
Vroeger droegen bijna alle kinderen een jurkje. En in Schotland is een kilt ook geen raar kledingstuk.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:23
Ik heb het je volgens mij al eens eerder geadviseerd, lees het boek het idee m/v van Asha ten Broeke. Maar dat wil je volgens mij niet, dus dan heeft discussieren ook niet zoveel zin meer.
TO, voor mij zijn zulke boeken, die dus uitleggen dat er geen verschil is tussen hersens van mannen en vrouwen juist een ontzettende opluchting geweest. Daardoor voel ik me geen alien meer. Voel ik me geen man in een vrouwenlichaam zonder problemen met dat vrouwenlichaam. Ik ben gewoon mezelf, een vrouw, zonder problemen met mijn vrouwelijke lijf en zonder problemen met mijn mentale voorkeuren en denkwijzen die algemeen meer als mannelijk worden gezien. Voor mij voelen die zaken die jij ware vrouwelijkheid noemt juist als een rol spelen.
TO, voor mij zijn zulke boeken, die dus uitleggen dat er geen verschil is tussen hersens van mannen en vrouwen juist een ontzettende opluchting geweest. Daardoor voel ik me geen alien meer. Voel ik me geen man in een vrouwenlichaam zonder problemen met dat vrouwenlichaam. Ik ben gewoon mezelf, een vrouw, zonder problemen met mijn vrouwelijke lijf en zonder problemen met mijn mentale voorkeuren en denkwijzen die algemeen meer als mannelijk worden gezien. Voor mij voelen die zaken die jij ware vrouwelijkheid noemt juist als een rol spelen.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:26
vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 14:20Ik kan het een kind toch niet kwalijk nemen dat ze moeten lachen als ze een jongen in een jurkje zien lopen. Ik moet daar namelijk zelf ook om lachen en vind het echt raar dat ouders kun kind voor schut laten lopen.
Inderdaad. En dat alleen omdat de ouders hip willen zijn, en genderneutrale onzin opeens hip is.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:27
Ik kan me voorstellen dat je dat zo ziet maar ik vind dat het bijbrengen van etiquette en goede manieren noujuist heel waardevol kan zijn, niet alleen voor meisjes trouwens.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:28
Nope. Het feminisme heeft mij geleerd dat het oké is dat ik niet zorgzaam ben. Het feminisme heeft mij geleerd dat ik mijn eigen natuur mag volgen. Het feminisme heeft mij die vrijheid gegeven en daar ben ik heel blij om.LAgirl82 schreef: ↑19-06-2020 14:09Het is wel zo -en dat heb ik ook al vaker gezegd op dit forum- dat het feminisme vrouwen heeft geleerd om hun vrouwelijkheid en hun zorgzame natuur te onderdrukken en te ontkennen en dat vind ik beschadigend voor jonge meisjes en vrouwen. Die boodschap dat je je moederhart en het moederen moet onderdrukken en zelfs ontkennen. Het zit er gewoon van nature in hoor.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:28
Ik vind een groot verschil tussen 'leren met mes en vork eten', voor iedereen dus, en 'leren met je knieën bij elkaar te bukken', voor meisjes dus.
solomio wijzigde dit bericht op 19-06-2020 14:30
0.76% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:30
Een kind kopieert de ouder. Jij vindt het jongetje met een jurk voor schut staan. Dat is geen feit, maar jouw mening. Jouw kind kopieert jouw gedrag en lacht dus ook.vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 14:20Ik kan het een kind toch niet kwalijk nemen dat ze moeten lachen als ze een jongen in een jurkje zien lopen. Ik moet daar namelijk zelf ook om lachen en vind het echt raar dat ouders kun kind voor schut laten lopen.
Het probleem is niet dat jongetje in de jurk, maar ouders met bekrompen ideeën over wat hoort.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:31
Precies!wittereiger schreef: ↑19-06-2020 14:30Een kind kopieert de ouder. Jij vindt het jongetje met een jurk voor schut staan. Dat is geen feit, maar jouw mening. Jouw kind kopieert jouw gedrag en lacht dus ook.
Het probleem is niet dat jongetje in de jurk, maar ouders met bekrompen ideeën over wat hoort.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:34
Als man kun je het spiegelen naar wees een gentleman.Doornroosje75 schreef: ↑17-06-2020 09:01Ik begrijp de relatie met het vrouw-zijn niet helemaal. Ik vind een onderuitgezakte kerel, die wijdbeens zit, net zo goed niet kunnen. Teenslippers op een andere plek dan thuis of op de camping; idem.
Persoonlijk denk ik dat heel veel Nederlandse mannen daar flink van op kunnen knappen, net zoals veel vrouwen flink op kunnen knappen van wees een lady. Maar goed, ieders eigen keuze.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:36
Ik kreeg geen Barbie.
Omdat mijn ouders heel goed doorhadden dat ik niks met poppen had, maar een Barbie wilde omdat mijn vriendinnetjes die hadden.
En daarom heb ik nu mijn zoons geleerd hun mannelijkheid te onderdrukken.
Zo snel kan het gaan: 1 generatie.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:37
Nature vs nurture, TO. Het is wetenschappelijk niet bewezen dat vrouwen van nature zorgzamer zijn dan mannen. Er zijn zelfs niet wezenlijke verschillen in onze hersenstructuur gevonden.
Wat je voedt zal groeien, en kinderen doen doorgaans hun ouders na (of ze dat blijven doen is een tweede). Dus niet zo gek dat jouw dochters ook met poppen in de weer zijn zoals jij met hen deed. Dat is echt kopieergedrag, en de ene zal dat wat sneller doen dan de ander. Daar is niks mis mee overigens, maar dat is geen bewijs dat het dus in de DNA van een vrouw zit om dat te doen. Er is geen gen voor zorgzaamheid.
Ik heb ergens eerder in dit topic ook al eens gezegd dat als je 100 mannen en 100 vrouwen volledig neutraal een beroep zou laten kiezen, er vast een natuurlijke verdeling in voorkeur voor een beroep te zien zal zijn. Maar het is helemaal niet gezegd dat van nature de vrouwen in de kinderopvang gaan werken en de mannen op een bouwplaats (ik noem maar wat). We zijn inmiddels met zo ontzettend veel mensen op de aarde, met zo enorm veel verschillende culturen (waarin ze ook verschillend met elkaar omgaan, man en vrouw en kind en volwassene), dat het heel moeilijk is om te stellen dat er een 'normaal' is. De mens is ontzettend flexibel.
Feminisme hebben we nodig (gehad) om ons te laten zien dat we óók vrouw zijn zónder de intrinsieke behoefte om een kind te baren, of te zorgen, en dat mannen óók mannen zijn als ze gevoelig zijn en wél voor een kind willen zorgen. En dat is een enorm gemeenschappelijk goed.
Wat je voedt zal groeien, en kinderen doen doorgaans hun ouders na (of ze dat blijven doen is een tweede). Dus niet zo gek dat jouw dochters ook met poppen in de weer zijn zoals jij met hen deed. Dat is echt kopieergedrag, en de ene zal dat wat sneller doen dan de ander. Daar is niks mis mee overigens, maar dat is geen bewijs dat het dus in de DNA van een vrouw zit om dat te doen. Er is geen gen voor zorgzaamheid.
Ik heb ergens eerder in dit topic ook al eens gezegd dat als je 100 mannen en 100 vrouwen volledig neutraal een beroep zou laten kiezen, er vast een natuurlijke verdeling in voorkeur voor een beroep te zien zal zijn. Maar het is helemaal niet gezegd dat van nature de vrouwen in de kinderopvang gaan werken en de mannen op een bouwplaats (ik noem maar wat). We zijn inmiddels met zo ontzettend veel mensen op de aarde, met zo enorm veel verschillende culturen (waarin ze ook verschillend met elkaar omgaan, man en vrouw en kind en volwassene), dat het heel moeilijk is om te stellen dat er een 'normaal' is. De mens is ontzettend flexibel.
Feminisme hebben we nodig (gehad) om ons te laten zien dat we óók vrouw zijn zónder de intrinsieke behoefte om een kind te baren, of te zorgen, en dat mannen óók mannen zijn als ze gevoelig zijn en wél voor een kind willen zorgen. En dat is een enorm gemeenschappelijk goed.
vrijdag 19 juni 2020 om 14:38
Dat ik ontzettend veel oppas werk heb gedaan en mijn ervaring is dat veel jongetjes het spelen met Barbies en poppen leuk vinden. Voorbeeld; mijn neefje, die speelde altijd graag met een zeemeermin Barbie. Maar die moest dan verstopt worden als er vriendjes konden komen. Dat bedenkt hij niet zelf. Ik moest zelfs een keer doen alsof het mijn Barbie was, toen hij per ongeluk ontdekt werd. Die schaamte zit niet in onze DNA. Dat is iets wat je leert van de maatschappij; jongens mogen niet spelen met poppen.
