Overig
alle pijlers
Ik wil niet naar die bruiloft, moet ik wel gaan?
maandag 15 juni 2020 om 02:49
In september gaan vrienden van mijn vriend trouwen, en mijn vriend is gevraagd hierbij getuige te zijn, het is een van zijn oudste vrienden.
Mijn vriend gaat er dus van uit dat ik dus ook de hele bruiloft aanwezig zal zijn ( daggast en feest). Ik ken deze mensen echter nauwelijks, maar we hebben echt geen klik en als we elkaar zien is het altijd erg ongemakkelijk. Ik ben de laatste jaren ook niet mee geweest naar verjaardagen enzo. Ik vind het dan ook raar om dan opeens wel op de bruiloft te komen. Voor de rest zullen er ook nog eens weinig tot geen mensen zijn die ik ken. Dus ik heb echt geen zin om naar die bruiloft te gaan, maar mijn vriend vindt dat ik dat moet.
Zelf vind ik dat onzin. Waarom zouden zij betalen voor iemand om op hun bruiloft aanwezig te zijn als diegene daar geen zin in heeft? Lijkt me ook niet leuk als je iemand moet uitnodigen ‘omdat het zo hoort’ op wat zo’n belangrijke dag zou moeten zijn, en dat diegene dan ook nog met tegenzin komt opdraven.
Ondertussen is dit onderwerp niet meer bespreekbaar met mijn vriend, en ik ben te einde raad.
Mijn vriend gaat er dus van uit dat ik dus ook de hele bruiloft aanwezig zal zijn ( daggast en feest). Ik ken deze mensen echter nauwelijks, maar we hebben echt geen klik en als we elkaar zien is het altijd erg ongemakkelijk. Ik ben de laatste jaren ook niet mee geweest naar verjaardagen enzo. Ik vind het dan ook raar om dan opeens wel op de bruiloft te komen. Voor de rest zullen er ook nog eens weinig tot geen mensen zijn die ik ken. Dus ik heb echt geen zin om naar die bruiloft te gaan, maar mijn vriend vindt dat ik dat moet.
Zelf vind ik dat onzin. Waarom zouden zij betalen voor iemand om op hun bruiloft aanwezig te zijn als diegene daar geen zin in heeft? Lijkt me ook niet leuk als je iemand moet uitnodigen ‘omdat het zo hoort’ op wat zo’n belangrijke dag zou moeten zijn, en dat diegene dan ook nog met tegenzin komt opdraven.
Ondertussen is dit onderwerp niet meer bespreekbaar met mijn vriend, en ik ben te einde raad.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:24
Van mijn vrienden is vrijwel niemand getrouwd. Gender reveal doet niemand aan. Babyshower soms wel, maar dan is het kleinschalig en niet met al die poespas eromheen.Dana schreef: ↑16-06-2020 20:16Mij valt juist op dat de verwachtingen tav andere mensen en vooral ook de teleurstellingen als die mensen hun eigen gang gaan steeds groter zijn geworden. Zozeer, dat het zelfs nauwelijks nog verwachtingen te noemen zijn. Eerder verkapte eisen. Wie zich daar niet naar voegt, wordt weggezet als asociaal en onfatsoenlijk en zelfs verstoten.
Ik ben niet bepaald van de jongere generatie. En toen ik de trouwleeftijd had was er niemand die bijvoorbeeld vrijgezellenavonden organiseerde, of bruiloften met een thema waar iedereen zich dan naar moet kleden, etc. Er werd sowieso al veel minder getrouwd. Laat staan dat er babyshowers waren, gender reveal parties en noem het maar op.
Dus of er nou zoveel meer mensen zijn die daar niet van houden, of dat het gewoon meer opvalt omdat veel meer gebeurtenissen tegenwoordig groots en meeslepend en met honderden gasten gevierd moeten worden, is maar de vraag.
Het valt allemaal reuze mee. De generatie van mijn ouders is meer van het vieren heb ik het idee. Die zullen nooit een verjaardag overslaan bijvoorbeeld, terwijl dat onder mijn vrienden heel normaal is.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:24
Weer zo'n snelle aanname die je echter net zo goed om zou kunnen draaien. Zou het niet even goed kunnen zijn dat er zo veel meer mensen een burnout krijgen omdat er veel minder ruimte is om in de samenleving gewoon nog jezelf te mogen zijn? Mensen die voortdurend maar dingen doen die tegen hun aard ingaan, omdat ze anderen niet willen teleurstellen, zijn er inderdaad bij gebaat hun eigen grenzen beter te bewaken, lijkt me.TanteOlivia schreef: ↑16-06-2020 20:16Iedereen die ooit in een burn out heeft gezeten krijgt als opdracht om de eigen grenzen goed te bewaken. Dat is geloof ik een van de oorzaken van het probleem.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 16 juni 2020 om 20:25
Mee eens.Geronimo2 schreef: ↑16-06-2020 20:17TO heeft gewoon geen zin, ze zit niet in de WAO wegens extreme overprikkelbaarheid, ze voelt er weinig voor om een dag niet op de eerste plaats te staan. Schijnt tegenwoordig heel normaal te zijn. De meeste mensen zien het gelukkig als iets wat je gewoon doet zonder meteen ethische bezwaren te vallen. Ik weet van sommige hier dat het geen asociaal gedrag is, als je al heel lang geen partner hebt gehad, of nooit hebt gehad, dan kan je je moeilijker voorstellen dat het een prettig gevoel is om solidair te zijn met je partner. TO heeft een partner maar heeft geen ontwikkeld gevoel daarvoor. Dat maakt haar ook egoïstisch en eigenlijk iedereen die dat niet aanvoelt.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:27
Dat is net zo goed een uiting van doorgeslagen individualisme.Dana schreef: ↑16-06-2020 20:16Mij valt juist op dat de verwachtingen tav andere mensen en vooral ook de teleurstellingen als die mensen hun eigen gang gaan steeds groter zijn geworden. Zozeer, dat het zelfs nauwelijks nog verwachtingen te noemen zijn. Eerder verkapte eisen. Wie zich daar niet naar voegt, wordt weggezet als asociaal en onfatsoenlijk en zelfs verstoten.
Ik ben niet bepaald van de jongere generatie. En toen ik de trouwleeftijd had was er niemand die bijvoorbeeld vrijgezellenavonden organiseerde, of bruiloften met een thema waar iedereen zich dan naar moet kleden, etc. Er werd sowieso al veel minder getrouwd. Laat staan dat er babyshowers waren, gender reveal parties en noem het maar op.
Dus of er nou zoveel meer mensen zijn die daar niet van houden, of dat het gewoon meer opvalt omdat veel meer gebeurtenissen tegenwoordig groots en meeslepend en met honderden gasten gevierd moeten worden, is maar de vraag.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:32
Goed verwoord. Ik denk dat dit de reden is dat steeds meer mensen single zijn (en blijven). Ze hebben van jongs af aan geleerd dat alles om hen draait en om hun wensen en ze zijn gewend de eigen behoeften bovenaan te zetten. Individualisme in optima forma.Geronimo2 schreef: ↑16-06-2020 20:17TO heeft gewoon geen zin, ze zit niet in de WAO wegens extreme overprikkelbaarheid, ze voelt er weinig voor om een dag niet op de eerste plaats te staan. Schijnt tegenwoordig heel normaal te zijn. De meeste mensen zien het gelukkig als iets wat je gewoon doet zonder meteen ethische bezwaren te vallen. Ik weet van sommige hier dat het geen asociaal gedrag is, als je al heel lang geen partner hebt gehad, of nooit hebt gehad, dan kan je je moeilijker voorstellen dat het een prettig gevoel is om solidair te zijn met je partner. TO heeft een partner maar heeft geen ontwikkeld gevoel daarvoor. Dat maakt haar ook egoïstisch en eigenlijk iedereen die dat niet aanvoelt.
Een gevoel van loyaliteit en partnerschap is hen vreemd. Hoe langer ze single zijn, des te lastiger is het om die switch te maken van alleen naar samen. Het idee dat je ook eens iets voor een ander kan doen, zonder daar direct zelf iets mee op te schieten, staat ver van hen af.
Het is schokkend dat mensen zo zijn geëvolueerd als je er goed over nadenkt.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:32
Oh, hier was iedereen.
Waarom kun je niet twee dingen tegelijk vinden, trouwens?
Ik vind, voor mezelf, dat bepaalde zaken non-optionele sociale conventies zijn. Dus ik ga, want dat maakt opa blij/hoort zo/doe ik voor iemand anders. Ik vind dat niet erg om te doen en ik zie het meer als een versterking van onderlinge banden.
Tegelijkertijd word ik niet boos wanneer iemand niet op mijn kinderverjaardag/bruiloft/kerstdiner komt, want ik kan me levendig voorstellen dat je geen zin hebt (met evidente, wat mij betreft dan, uitzonderingen als "het regende dus kwam ik niet op je trouwdag al ben ik getuige").
Tsja. Ik red me er op die manier aardig mee.
Waarom kun je niet twee dingen tegelijk vinden, trouwens?
Ik vind, voor mezelf, dat bepaalde zaken non-optionele sociale conventies zijn. Dus ik ga, want dat maakt opa blij/hoort zo/doe ik voor iemand anders. Ik vind dat niet erg om te doen en ik zie het meer als een versterking van onderlinge banden.
Tegelijkertijd word ik niet boos wanneer iemand niet op mijn kinderverjaardag/bruiloft/kerstdiner komt, want ik kan me levendig voorstellen dat je geen zin hebt (met evidente, wat mij betreft dan, uitzonderingen als "het regende dus kwam ik niet op je trouwdag al ben ik getuige").
Tsja. Ik red me er op die manier aardig mee.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:34
Het wordt hier behoorlijk in het extreme getrokken. Leuk altijd, dat polariseren hier. In dit geval aan de ene kant de fuifnummers die geen enkel feestje willen overslaan en aan de andere kant de introverten die liever in een klein gezelschap zijn dan op grote feesten.
Wat het grappig maakt is dat de eerste groep aan de haal gaat met 'fatsoen', dat je uit fatsoen naar alle feestjes moet. En ik las juist een aantal mensen uit de tweede groep die zeiden 'als ik TO was ging ik wel, en alleen omdat mijn vriend dat graag wil (en liever niet de hele dag)'. Dan toen ze toch juist uit fatsoen dat wat zou moeten, ondanks dat het tegen hun eigen aard in gaat. Hoe kan hen nou worden verweten dat ze onfatsoenlijk zijn?
Wat het grappig maakt is dat de eerste groep aan de haal gaat met 'fatsoen', dat je uit fatsoen naar alle feestjes moet. En ik las juist een aantal mensen uit de tweede groep die zeiden 'als ik TO was ging ik wel, en alleen omdat mijn vriend dat graag wil (en liever niet de hele dag)'. Dan toen ze toch juist uit fatsoen dat wat zou moeten, ondanks dat het tegen hun eigen aard in gaat. Hoe kan hen nou worden verweten dat ze onfatsoenlijk zijn?
dinsdag 16 juni 2020 om 20:38
Dat ben ik ook helemaal met je eens maar als je met veel meer mensen bij elkaar gaat komen om iets te vieren (sommige vinden het echt leuk om hun trouwerij te vieren), dan is de kans er natuurlijk dat niet iedereen daar zin in heeft. Het bruidspaar zal het je niet kwalijk nemen, maar je partner heeft al aangegeven dat hij het leuk vindt als je meegaat want hij is getuige. Ook al heb je niets met het bruidspaar, of de andere gasten, dan nog is het niet leuk voor hem om thuis te blijven. Voor hem is het speciaal, het is een oude vriend en je stelt je partner teleur. Een statement maken is prima, jij hebt geen zin en jij gaat over je eigen tijd, maar als je al geen goede relatie hebt met die mensen dan wordt die afstand pas echt groot. Jouw "statement" wordt, terecht, gelezen als " ik vindt jullie niet leuk genoeg" en naar partner "ik vind jou niet belangrijk genoeg".Luci_Morgenster schreef: ↑16-06-2020 19:29
Geef mij maar mensen die elkaar lekker laten zijn zoals ze zijn. Veel fijnere types.
Dat is natuurlijk geen reden om wel te gaan maar is het nu zo'n drama om die dag te spenderen aan welwillendheid en sociale interactie? Dat getut over overprikkeld of introversie is geen argument, je hebt niet elke week een bruiloft waar partner getuige bij is(autisme is wel een goed argument), het gaat om het fijne gevoel dat je partner kan geven door er voor hèm te zijn.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:38
Dat dus.Marana schreef: ↑16-06-2020 20:34Het wordt hier behoorlijk in het extreme getrokken. Leuk altijd, dat polariseren hier. In dit geval aan de ene kant de fuifnummers die geen enkel feestje willen overslaan en aan de andere kant de introverten die liever in een klein gezelschap zijn dan op grote feesten.
Wat het grappig maakt is dat de eerste groep aan de haal gaat met 'fatsoen', dat je uit fatsoen naar alle feestjes moet. En ik las juist een aantal mensen uit de tweede groep die zeiden 'als ik TO was ging ik wel, en alleen omdat mijn vriend dat graag wil (en liever niet de hele dag)'. Dan toen ze toch juist uit fatsoen dat wat zou moeten, ondanks dat het tegen hun eigen aard in gaat. Hoe kan hen nou worden verweten dat ze onfatsoenlijk zijn?
En die 2e groep maakt het verder niet uit als anderen dan helemaal niet gaan/komen op hun feestjes. Om welke reden dan ook. Ook heel onfatsoenlijk.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:40
Geronimo2 schreef: ↑16-06-2020 20:38Dat ben ik ook helemaal met je eens maar als je met veel meer mensen bij elkaar gaat komen om iets te vieren (sommige vinden het echt leuk om hun trouwerij te vieren), dan is de kans er natuurlijk dat niet iedereen daar zin in heeft. Het bruidspaar zal het je niet kwalijk nemen, maar je partner heeft al aangegeven dat hij het leuk vindt als je meegaat want hij is getuige. Ook al heb je niets met het bruidspaar, of de andere gasten, dan nog is het niet leuk voor hem om thuis te blijven. Voor hem is het speciaal, het is een oude vriend en je stelt je partner teleur. Een statement maken is prima, jij hebt geen zin en jij gaat over je eigen tijd, maar als je al geen goede relatie hebt met die mensen dan wordt die afstand pas echt groot. Jouw "statement" wordt, terecht, gelezen als " ik vindt jullie niet leuk genoeg" en naar partner "ik vind jou niet belangrijk genoeg".
Dat is natuurlijk geen reden om wel te gaan maar is het nu zo'n drama om die dag te spenderen aan welwillendheid en sociale interactie? Dat getut over overprikkeld of introversie is geen argument, je hebt niet elke week een bruiloft waar partner getuige bij is(autisme is wel een goed argument), het gaat om het fijne gevoel dat je partner kan geven door er voor hèm te zijn.
Je? Met die 'je' bedoel je TO mag ik hopen. En niet mij?
Want ik heb al vanaf pagina 1 aangegeven dat ik zeker even zou gaan. Voor mijn niet eisende partner. Die dat zou vragen maar nee ook een prima antwoord zou vinden.
dinsdag 16 juni 2020 om 20:58
klaar.
dinsdag 16 juni 2020 om 21:12
Dus onder jouw vrienden is het heel normaal dat je een verjaardag overslaat? En je hebt geen bruiloften, geen gender reveal en alles kleinschalig?TanteOlivia schreef: ↑16-06-2020 20:24Van mijn vrienden is vrijwel niemand getrouwd. Gender reveal doet niemand aan. Babyshower soms wel, maar dan is het kleinschalig en niet met al die poespas eromheen.
Het valt allemaal reuze mee. De generatie van mijn ouders is meer van het vieren heb ik het idee. Die zullen nooit een verjaardag overslaan bijvoorbeeld, terwijl dat onder mijn vrienden heel normaal is.
En ze vinden het absoluut geen probleem dat je verjaardagen overslaat? Dat is toch precies waar het hier over gaat? Als je geen bruiloften hebt in je omgeving is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat iedereen moet gaan en niet 'asociaal' moet doen.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 16 juni 2020 om 21:16
Geldt ook voor mij. Sommige 'partneractiviteiten' zie ik inderdaad als niet optioneel, dus verplicht. Dat geldt bijvoorbeeld voor bruiloften en voor verjaardagen van zijn goede vrienden of naaste familie (ouders, brussen). Die derde babyshower van zijn nicht, waar nog 30 anderen aanwezig zijn, die pas ik even. Tot nu toe gaat dat prima. Moet zeggen dat het scheelt dat er niet elke 2 weken een bruiloft of verjaardag is. In dat geval zou ik toch zeker wel gaan snoeien.Betty_Slocombe schreef: ↑16-06-2020 20:32Oh, hier was iedereen.
Waarom kun je niet twee dingen tegelijk vinden, trouwens?
Ik vind, voor mezelf, dat bepaalde zaken non-optionele sociale conventies zijn. Dus ik ga, want dat maakt opa blij/hoort zo/doe ik voor iemand anders. Ik vind dat niet erg om te doen en ik zie het meer als een versterking van onderlinge banden.
Tegelijkertijd word ik niet boos wanneer iemand niet op mijn kinderverjaardag/bruiloft/kerstdiner komt, want ik kan me levendig voorstellen dat je geen zin hebt (met evidente, wat mij betreft dan, uitzonderingen als "het regende dus kwam ik niet op je trouwdag al ben ik getuige").
Tsja. Ik red me er op die manier aardig mee.
Zelfde.rumforviva schreef: ↑16-06-2020 20:54Ik ga heus niet naar elke bruiloft van een vage neef, nicht of collega. Maar wel naar die van goede vrienden van mijn vriend.
dinsdag 16 juni 2020 om 21:20
ik heb al meer dan 25 jaar geen partner, maar dat wil niet zeggen dat ik geen voorstellingsvermogen over hoe een relatie zou moeten zijn. En verder heb je geen idee hoe de verhouding tussen TO en die vrienden is dus lekker makkelijk om haar egoïstisch te noemen.Geronimo2 schreef: ↑16-06-2020 20:17TO heeft gewoon geen zin, ze zit niet in de WAO wegens extreme overprikkelbaarheid, ze voelt er weinig voor om een dag niet op de eerste plaats te staan. Schijnt tegenwoordig heel normaal te zijn. De meeste mensen zien het gelukkig als iets wat je gewoon doet zonder meteen ethische bezwaren te vallen. Ik weet van sommige hier dat het geen asociaal gedrag is, als je al heel lang geen partner hebt gehad, of nooit hebt gehad, dan kan je je moeilijker voorstellen dat het een prettig gevoel is om solidair te zijn met je partner. TO heeft een partner maar heeft geen ontwikkeld gevoel daarvoor. Dat maakt haar ook egoïstisch en eigenlijk iedereen die dat niet aanvoelt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 16 juni 2020 om 21:47
Ik hoor denk ik wel bij de asociale groep: je maakt me niet blij met steeds verplicht moeten opdraven bij verjaardagen van aangetrouwde neven enzo. Dus als het enigszins met goed fatsoen kan, sla ik over. Verjaardagen van (schoon) familie wil ik ook weleens skippen.
Maar, dat gezegd hebbende: bepaalde dingen (belangrijke jubilea bijvoorbeeld, of als mensen het grootser vieren) kun je niet met goed fatsoen aan je voorbij laten gaan, dus ik verman me en ik ga. Dit vind ik dus zo’n situatie. Wat dat betreft vind ik bruiloften sowieso “hoger” in de hiërarchie staan. En het feit dat je vriend getuige is, wil toch wel zeggen dat het goede vrienden zijn van hem. Hij heeft een erefunctie op de dag, dan zou het wel heel raar zijn als hij alleen moet opdraven.
Maar, dat gezegd hebbende: bepaalde dingen (belangrijke jubilea bijvoorbeeld, of als mensen het grootser vieren) kun je niet met goed fatsoen aan je voorbij laten gaan, dus ik verman me en ik ga. Dit vind ik dus zo’n situatie. Wat dat betreft vind ik bruiloften sowieso “hoger” in de hiërarchie staan. En het feit dat je vriend getuige is, wil toch wel zeggen dat het goede vrienden zijn van hem. Hij heeft een erefunctie op de dag, dan zou het wel heel raar zijn als hij alleen moet opdraven.
dinsdag 16 juni 2020 om 22:34
dinsdag 16 juni 2020 om 23:25
Jullie neuzelen natuurlijk minstens zo hard.
Over fatsoen en hoe het hoort. En over de jeugd van tegenwoordig....
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 juni 2020 om 23:27
Dana schreef: ↑16-06-2020 18:42Volgens mij is Solo niet of nauwelijks jonger dan jullie, hoor.
En ik vind echt dat er hier en daar ronduit gemeen gepost wordt naar haar toe. Zoals die opmerking hierboven ook, "Sommige mensen beleven nu eenmaal enkel online het genoegen om gelijkgestemde zielen te vinden." Waar is dat nou voor nodig? Solo heeft al meermaals uitgelegd dat ze geen asociale hork is en echt wel vrienden heeft.
En ja, Solo kan prima voor zichzelf opkomen - maar ik vind het echt opvallend hoe grof de mensen van het fatsoen hier van leer trekken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 juni 2020 om 23:31
En iemand die daar niet van houdt mag je voor allerlei lelijks uitmaken?yasmijn schreef: ↑16-06-2020 19:05Ik sla geen feestje over. Mijn familie en vriendengroep zijn er ook van. Sinds de lockdown hebben we zoveel gemist. Ik was zelf jarig in mei en ik pak altijd groots uit. Helaas dit jaar niet. Toen de terrassen weer opengingen op 1 juni, ik was er, op mijn oude vertrouwde plekje.
11 juli hebben we eindelijk weer een feestje met de vriendengroep. Ik verheug me!
Ik hou van vrolijke mensen om me heen met lekker eten, drankjes en muziek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 juni 2020 om 23:32
Mss kun je dan voortaan je hatelijkheden adresseren aan de mensen die uitdelen.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-06-2020 19:07Het komt natuurlijk van 2 kanten, he : mensen die van feesten houden en teleurgesteld zouden zijn bij afzeggingen zijn oppervlakkige klapvee nodig hebbende mensen zonder gevoel. Als je van hen iets vindt moet je ook kunnen incasseren. Zo werkt dat.
Ik heb het nergens over klapvee gehad.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 16 juni 2020 om 23:34
Nooit?TanteOlivia schreef: ↑16-06-2020 19:08Het zou mijn relatie niet zijn. Nooit iets feestelijks, of droevigs kunnen delen, want de ander heeft geen zin. Geen etentjes, verjaardagen, diploma- uitreiking, bruiloft, kraamfeest, afstudeerborrels, begrafenis, of herdenking. Ook niet als het belangrijk voor je is om de ander erbij te hebben.
Vooral die houding, dat waar diegene zin in heeft of 'het gevoel', boven alles gaat.
Het gaat over één specifieke bruiloft, van mensen waar ze niks mee heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
