Overig
alle pijlers
Is het juist vervoegen van een werkwoord echt zo moeilijk?
woensdag 1 mei 2019 om 17:05
woensdag 1 mei 2019 om 17:28
Wat een gelul. Mijn dochter kan het simpelweg niet en ze is een enorme streber. Ze blinkt uit in sport en algemene kennis, maar spelling lukt haar simpelweg niet.CleopatraVII schreef: ↑01-05-2019 16:02Het was een voorbeeld, waaruit blijkt dat het niet altijd duidelijk is wat er bedoeld wordt als je een spelfout maakt, dus die redenering gaat niet op. Werkwoordspelling is echt supersimpel, mensen zijn alleen te lui om zich de regels eigen te maken, dus gaan ze maar met drogredenen strooien.
Mijn zonen HBO en één universiteit. Hebben weleens de neiging gehad zo uit de hoogte te doen richting haar zoals jij in jouw post, zijn ze gauw afgeleerd.
woensdag 1 mei 2019 om 18:31
Werkwoordspelling is basisschoolniveau, groep 6._Monti_ schreef: ↑01-05-2019 17:28Wat een gelul. Mijn dochter kan het simpelweg niet en ze is een enorme streber. Ze blinkt uit in sport en algemene kennis, maar spelling lukt haar simpelweg niet.
Mijn zonen HBO en één universiteit. Hebben weleens de neiging gehad zo uit de hoogte te doen richting haar zoals jij in jouw post, zijn ze gauw afgeleerd.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 1 mei 2019 om 22:38
Uh, ja:
"In de meeste gevallen is het aan te bevelen om na een vergrotende trap (zoals jonger, beter, groter) + dan de vorm zij te gebruiken, omdat de zin een onderwerpsvorm vereist. U kunt die vorm vinden door de zin aan te vullen met een werkwoordsvorm. Bijvoorbeeld: Wij zijn jonger dan zij (zijn), en niet Wij zijn jonger dan hen/hun* (zijn)."
(Bron: taaltelefoon)
Mmm... zouden de rode billen
van taalgenie Cateautje zijn bedoeld om te laten zien dat ze haar billen heeft gebrand?Of wat bedoel je toch, Cateautje?
donderdag 2 mei 2019 om 02:52
Dan is het eigenlijk nog best knap dat ik MBO gehaald heb
( daar is het door ziekte bij gebleven) Ik vind ('t?) het dan weer niet van enorme intelligentie getuigen als iemand niet begrijpt dat het vaak niks met IQ te maken heeft. Of opleidingsniveau.
donderdag 2 mei 2019 om 10:11
Toch nee hoor. In jouw zin gaat dat niet op "want jij voelt je natuurlijk veel beter dan hen"Een*Nieuwe*Lente schreef: ↑01-05-2019 22:38Uh, ja:
"In de meeste gevallen is het aan te bevelen om na een vergrotende trap (zoals jonger, beter, groter) + dan de vorm zij te gebruiken, omdat de zin een onderwerpsvorm vereist. U kunt die vorm vinden door de zin aan te vullen met een werkwoordsvorm. Bijvoorbeeld: Wij zijn jonger dan zij (zijn), en niet Wij zijn jonger dan hen/hun* (zijn)."
(Bron: taaltelefoon)
Mmm... zouden de rode billen
Of wat bedoel je toch, Cateautje?
Als je dat vervangt door 'zij' wordt de bedoeling: "jij voelt je natuurlijk veel beter dan dat zij zich voelen"
Terwijl de bedoeling van deze zin van Cateautje (volgens mij) was: 'jij voelt je veel beter over jezelf dan dat je je over hen voelt'
https://www.taaltelefoon.be/dan-hij-dan-hem
donderdag 2 mei 2019 om 10:33
Precies! Het is basisstof. Er zijn kaderleerlingen die een 10 halen voor werkwoordspelling, en vwo-leerlingen die een 1 halen. Het is maar hoe je je ervoor wilt inzetten. Ikzelf heb me op de middelbare school ook nooit in werkwoordspelling verdiept, daar was ik ook te lui voor. Pas na mijn eerste studie ging ik correct spellen, daarvoor boeide het me niet zo. Wat ik al zei: het heeft met inzet te maken.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 10:45
CleopatraVII schreef: ↑02-05-2019 10:33Precies! Het is basisstof. Er zijn kaderleerlingen die een 10 halen voor werkwoordspelling, en vwo-leerlingen die een 1 halen. Het is maar hoe je je ervoor wilt inzetten. Ikzelf heb me op de middelbare school ook nooit in werkwoordspelling verdiept, daar was ik ook te lui voor. Pas na mijn eerste studie ging ik correct spellen, daarvoor boeide het me niet zo. Wat ik al zei: het heeft met inzet te maken.
Ja, tuurlijk heeft het ook met inzet te maken. Maar daarbij ga je er wel volledig aan voorbij dat de één gewoon meer gevoel heeft voor taal (en dat het dan dus meer automatisch gaat, niet bewust regeltjes hoeven stampen en elke zin controleren), dan bij de ander die dus wel elke zin bewust moet controleren op fouten.
.
donderdag 2 mei 2019 om 11:12
Anoniem262821034 schreef: ↑01-05-2019 16:11Ah dit lijkt me - bij gebrek aan een OP - - een mooi topic om te misbruiken voor mijn hersenspinsel van vannacht (niet belangrijk genoeg om er zelf een topic voor te openen).
Als ik het heb over een taart van mislukte appels (als in rot), hoe schrijf ik dat dan zonder dat het lijkt of de taart zelf mislukt is? (Want je kan beste een goeie taart bakken van rotte appels - alleen is ie dan niet te vreten).
Mislukte-appeltaart, mislukte appeltaart, mislukte appel taart, mislukte-appel taart?
Ja dat soort dingen denk ik over na als ik wakker lig.
Taart met mosterd:
Ik denk ook niet dat een appel mislukt kan zijn, die is gewoon rot.
Volgens mij is het 'rotte-appeltaart', want:
In principe wordt een samenstelling van drie elementen aan elkaar geschreven, zoals bij dunnedarmoperatie. Normaal gesproken is het 'dunne darm', met een spatie ertussen, maar in de samentrekking met een derde element valt de spatie dus weg. Echter, omdat er sprake is van een klinkerbotsing tussen 'rotte' en 'appel' komt er toch een koppelteken te staan.
Het is duidelijk dat de appelen rot zijn en niet de taart zelf, want dan zou er 'rotte appeltaart' staan. Als de taart mislukt is doordat de appelen rot zijn, dan gewoon 'mislukte appeltaart'.
En volgende keer betere appelen gebruiken.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraa ... denbeleid/
Je moet niet alles geloven wat je denkt
donderdag 2 mei 2019 om 11:20
Nope..CleopatraVII schreef: ↑02-05-2019 10:33Precies! Het is basisstof. Er zijn kaderleerlingen die een 10 halen voor werkwoordspelling, en vwo-leerlingen die een 1 halen. Het is maar hoe je je ervoor wilt inzetten. Ikzelf heb me op de middelbare school ook nooit in werkwoordspelling verdiept, daar was ik ook te lui voor. Pas na mijn eerste studie ging ik correct spellen, daarvoor boeide het me niet zo. Wat ik al zei: het heeft met inzet te maken.
Ik ben er heel, heel, veel mee bezig geweest.
Blinde vlek. Vanaf basisschool tot lang en breed volwassen heb ik het geprobeerd. En het zit er nog steeds niet in.
Mag jij niet willen geloven en of begrijpen maar dat maakt het niet minder waar.
Misschien is dit wel een blinde vlek voor jou?
donderdag 2 mei 2019 om 11:24
Ja natuurlijk. Dat is niet mijn punt, en dat heb ik ook nergens gezegd. Het punt is dat iedereen werkwoordspelling kan toepassen die de basisschool heeft afgerond (of eigenlijk, iedereen die groep 6 heeft gehaald). Tenzij je zwakbegaafd bent of iets dergelijks, maar in principe kan iedereen die paar regels toepassen.Anoniem262821034 schreef: ↑02-05-2019 10:45Ja, tuurlijk heeft het ook met inzet te maken. Maar daarbij ga je er wel volledig aan voorbij dat de één gewoon meer gevoel heeft voor taal (en dat het dan dus meer automatisch gaat, niet bewust regeltjes hoeven stampen en elke zin controleren), dan bij de ander die dus wel elke zin bewust moet controleren op fouten.
Trouwens, iedereen heeft die regels moeten leren (je zegt dat niet iedereen bewust die regeltjes hoeft te stampen). Maar dat is niet waar, zonder dat je die regeltjes kent, kun je de werkwoordspelling niet toepassen. Je moet je dus wel degelijk van die regels bewust zijn. En bij de één gaat dat natuurlijk makkelijker dan bij de ander, net zoals dat met alles is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 11:26
Maar hoe komt het dat jij de regels niet kunt toepassen en/of kunt onthouden? Zeker voor iemand die hoogbegaafd is, is dat opmerkelijk. Hoe heb je het geprobeerd? Met hulp? Zelfstandig? Met een schema? Wat snap je niet? Wat kun je niet?benmamma schreef: ↑02-05-2019 11:20Nope..
Ik ben er heel, heel, veel mee bezig geweest.
Blinde vlek. Vanaf basisschool tot lang en breed volwassen heb ik het geprobeerd. En het zit er nog steeds niet in.
Mag jij niet willen geloven en of begrijpen maar dat maakt het niet minder waar.
Misschien is dit wel een blinde vlek voor jou?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 11:35
Denk jij echt dat je groep 6 moet halen om door te kunnen naar groep 7?CleopatraVII schreef: ↑02-05-2019 11:24Ja natuurlijk. Dat is niet mijn punt, en dat heb ik ook nergens gezegd. Het punt is dat iedereen werkwoordspelling kan toepassen die de basisschool heeft afgerond (of eigenlijk, iedereen die groep 6 heeft gehaald). Tenzij je zwakbegaafd bent of iets dergelijks, maar in principe kan iedereen die paar regels toepassen.
Trouwens, iedereen heeft die regels moeten leren (je zegt dat niet iedereen bewust die regeltjes hoeft te stampen). Maar dat is niet waar, zonder dat je die regeltjes kent, kun je de werkwoordspelling niet toepassen. Je moet je dus wel degelijk van die regels bewust zijn. En bij de één gaat dat natuurlijk makkelijker dan bij de ander, net zoals dat met alles is.
Of dat alle kinderen aan het eind van de basisschool de werkwoordspelling ietwat beheersen?
Of dat degenen die werkwoordspelling niet beheersen naar vervolgonderwijs op een zeer laag niveau gaan?
Dat is niet zo.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 2 mei 2019 om 11:36
Je hoeft notabene maar 4 regeltjes ofzo te onthouden.
stap 1:
Vul in 'smurft' of 'gesmurft' (of loopt of gelopen, net wat je handig vindt)
stap 2:
Is het smurft? --> stam +t (Hij bedoelt het niet zo - hij smurft het niet zo - bedoel + t)
Is het gesmurft ? --> langer maken dan hoor je wat op het eind moet komen ( dus hij heeft het niet zo bedoeld - hij heeft het niet zo gesmurft - bedoelde - dus met d)
En dan nog wat regeltjes over dat er een extra t of d bij komt in de verleden tijd en dat je bij meervoud een -n erachter zet. Maar die d/t fouten komen het meest voor en zijn echt super simpel op te lossen. Dat hele 't ex-fokschaap' heb je alleen maar nodig als je niet zelf kunt horen wat het moet zijn als je het langer maakt. Zoals bijv. bij juichten - juichden . Dat gebruik je niet vaak dus kan me voorstellen dat je het dan even niet weet. Maar dat zijn nou niet bepaald de werkwoorden waarbij het het meest misgaat.
stap 1:
Vul in 'smurft' of 'gesmurft' (of loopt of gelopen, net wat je handig vindt)
stap 2:
Is het smurft? --> stam +t (Hij bedoelt het niet zo - hij smurft het niet zo - bedoel + t)
Is het gesmurft ? --> langer maken dan hoor je wat op het eind moet komen ( dus hij heeft het niet zo bedoeld - hij heeft het niet zo gesmurft - bedoelde - dus met d)
En dan nog wat regeltjes over dat er een extra t of d bij komt in de verleden tijd en dat je bij meervoud een -n erachter zet. Maar die d/t fouten komen het meest voor en zijn echt super simpel op te lossen. Dat hele 't ex-fokschaap' heb je alleen maar nodig als je niet zelf kunt horen wat het moet zijn als je het langer maakt. Zoals bijv. bij juichten - juichden . Dat gebruik je niet vaak dus kan me voorstellen dat je het dan even niet weet. Maar dat zijn nou niet bepaald de werkwoorden waarbij het het meest misgaat.
donderdag 2 mei 2019 om 11:41
Natuurlijk denk ik dat niet, ik ben leerkracht.feow schreef: ↑02-05-2019 11:35Denk jij echt dat je groep 6 moet halen om door te kunnen naar groep 7?
Of dat alle kinderen aan het eind van de basisschool de werkwoordspelling ietwat beheersen?
Of dat degenen die werkwoordspelling niet beheersen naar vervolgonderwijs op een zeer laag niveau gaan?
Dat is niet zo.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 11:43
Geen stam + t, maar ik-vorm + t.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑02-05-2019 11:36Je hoeft notabene maar 4 regeltjes ofzo te onthouden.
stap 1:
Vul in 'smurft' of 'gesmurft' (of loopt of gelopen, net wat je handig vindt)
stap 2:
Is het smurft? --> stam +t (Hij bedoelt het niet zo - hij smurft het niet zo - bedoel + t)
Is het gesmurft ? --> langer maken dan hoor je wat op het eind moet komen ( dus hij heeft het niet zo bedoeld - hij heeft het niet zo gesmurft - bedoelde - dus met d)
En dan nog wat regeltjes over dat er een extra t of d bij komt in de verleden tijd en dat je bij meervoud een -n erachter zet. Maar die d/t fouten komen het meest voor en zijn echt super simpel op te lossen. Dat hele 't ex-fokschaap' heb je alleen maar nodig als je niet zelf kunt horen wat het moet zijn als je het langer maakt. Zoals bijv. bij juichten - juichden . Dat gebruik je niet vaak dus kan me voorstellen dat je het dan even niet weet. Maar dat zijn nou niet bepaald de werkwoorden waarbij het het meest misgaat.
De stam is het hele werkwoord min 'en'.
Hele werkwoord is de wij-vorm.
Bijvoorbeeld: beloven.
stam = belov
ik-vorm = beloof
De stam heb je alleen nodig bij het kofschip.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 11:53
In dat geval heb jij als leerkracht een zeer gebrekkig inzicht in werkwoordspelling.
En dan bedoel ik niet dat jij moeite hebt met werkwoordspelling, maar dat je weinig inzicht hebt in wat werkwoordspelling voor mensen moeilijk maakt. Zodra je daar het stempel ‘lui’ op plakt ben je heel erg te vergelijken met iemand die een dyslectisch persoon voor lui uitmaakte omdat hij/zij niet snel gaat lezen.
Verder sprak jij iemand eerder in dit draadje aan op de vaardigheid in begrijpend lezen terwijl diegene nu juist in één zinnetje een volledig juiste samenvatting gaf. En noem jij het opmerkelijk dat een hoogbegaafd persoon moeite heeft met werkwoordspelling, wat voor een ervaren leerkracht ook een héél bijzondere uitspraak is.
Gelukkig ben je nooit te oud om te leren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 2 mei 2019 om 12:12
Dat kun jij vinden, daar denk ik toch echt heel anders over.feow schreef: ↑02-05-2019 11:53In dat geval heb jij als leerkracht een zeer gebrekkig inzicht in werkwoordspelling.
En dan bedoel ik niet dat jij moeite hebt met werkwoordspelling, maar dat je weinig inzicht hebt in wat werkwoordspelling voor mensen moeilijk maakt. Zodra je daar het stempel ‘lui’ op plakt ben je heel erg te vergelijken met iemand die een dyslectisch persoon voor lui uitmaakte omdat hij/zij niet snel gaat lezen.
Verder sprak jij iemand eerder in dit draadje aan op de vaardigheid in begrijpend lezen terwijl diegene nu juist in één zinnetje een volledig juiste samenvatting gaf. En noem jij het opmerkelijk dat een hoogbegaafd persoon moeite heeft met werkwoordspelling, wat voor een ervaren leerkracht ook een héél bijzondere uitspraak is.
Gelukkig ben je nooit te oud om te leren.
Jij had het over wiskunde, daar reageerde ik op. Het niet begrijpen van de werkwoordspelling kun je in principe niet vergelijken met het niet begrijpen van wiskunde op hoog niveau, wel met rekenen op groep 6 niveau. Het kan natuurlijk dat er mensen zijn die die vaardigheden niet beheersen, maar dat zijn er echt zeer weinig. Het argument 'er zijn toch ook mensen die wiskunde niet snappen!', gaat in dit geval dus niet op. Ik ga er dan vanuit dat die persoon het over wiskunde op de middelbare school heeft en niet over de sommen die je in groep 6 krijgt.
Je vergelijking met mensen met dyslexie voor lui uitmaken slaat nergens op.
Mensen die hoogbegaafd zijn, pikken dingen snel op. Zij hebben een groter inzichtsvermogen etc. Een hoogbegaafde die de werkwoordspelling niet beheerst, ondanks dat ze zich hier al van de basisschool tot aan volwassenheid mee bezighoudt (dus zegmaar in ieder geval zo'n 20 jaar?), maar het nog stééds niet begrijpt, is inderdaad opmerkelijk te noemen. We hebben het hier niet over onderpresteren. Er gaat in dit geval dus echt iets mis met de uitleg, met de inoefening of met de manier waarop zij het leert of iets dergelijks.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 2 mei 2019 om 13:44
Mmm...MarvelousMrsMaisel schreef: ↑02-05-2019 10:11Toch nee hoor. In jouw zin gaat dat niet op "want jij voelt je natuurlijk veel beter dan hen"
Als je dat vervangt door 'zij' wordt de bedoeling: "jij voelt je natuurlijk veel beter dan dat zij zich voelen"
Terwijl de bedoeling van deze zin van Cateautje (volgens mij) was: 'jij voelt je veel beter over jezelf dan dat je je over hen voelt'
https://www.taaltelefoon.be/dan-hij-dan-hem
Dit is de zin:
"Tja, dat wordt een hachelijke onderneming met al die mensen die niet kunnen vervoegen, want jij voelt je natuurlijk veel beter dan hen."
Er is sprake van de onderwerpsvorm, dus ik blijf bij 'zij (hen gebruik je alleen bij de voorwerpsvorm en daar is hier geen sprake van).
"Tja, dat wordt een hachelijke onderneming met al die mensen die niet kunnen vervoegen, want jij voelt je natuurlijk veel beter dan zij (die niet kunnen vervoegen)."
Maar hey, waar hebben we eigenlijk ook over, dit topic is al lang dood
Laten we de discussie staken en dan komen we elkaar wel weer eens tegen in een volgend topic
Sorry dat ik het opwierp
donderdag 2 mei 2019 om 14:57
Hm, volgens de Taalunie is het inderdaad geen klinkerbotsing. Maar het lokt wel uit tot verkeerd uitspreken (bij mij althans, daarom hou ik er dus van overal streepjes tussen te gooien
).Ik heb het er eens met ‘Taalvoutjes’ over gehad (ging over ‘stinkendewasmachinereiniger’), ze zeiden toen dit: ‘Er treedt geen uitspraakprobleem op. Een streepje is nooit echt fout hoor, maar correct is toch echt aan elkaar!’
Maar dat uitspraakprobleem in dit geval.. wie bepaalt dat eigenlijk?
.
donderdag 2 mei 2019 om 15:08
Een*Nieuwe*Lente schreef: ↑02-05-2019 13:44Mmm...
Dit is de zin:
"Tja, dat wordt een hachelijke onderneming met al die mensen die niet kunnen vervoegen, want jij voelt je natuurlijk veel beter dan hen."
Er is sprake van de onderwerpsvorm, dus ik blijf bij 'zij (hen gebruik je alleen bij de voorwerpsvorm en daar is hier geen sprake van).
"Tja, dat wordt een hachelijke onderneming met al die mensen die niet kunnen vervoegen, want jij voelt je natuurlijk veel beter dan zij (die niet kunnen vervoegen)."
Maar hey, waar hebben we eigenlijk ook over, dit topic is al lang dood
Laten we de discussie staken en dan komen we elkaar wel weer eens tegen in een volgend topic
Sorry dat ik het opwierp
Je voelt je beter dan een ander. Je voelt je beter dan hem / hen / haar. Dus hen is goed hier. Niet zij. Als je een ander woord invult voel je hopelijk hoe raar het is: 'Want je voelt jezelf natuurlijk veel beter dan ik'. Dat klopt gewoon niet.
Zie mijn vorige post. Het gaat er niet om hoe zij zich voelen. Cateautje heeft het goed geschreven.
donderdag 2 mei 2019 om 15:25
Je kunt het eigenlijk niet verkeerd uitspreken. Mensen zien twee klinkers naast elkaar en denken dan vrijwel altijd dat er een streepje tussen moet. Net als 'alineaindeling'. Drie klinkers naast elkaar, maar het is gewoon juist geschreven.Anoniem262821034 schreef: ↑02-05-2019 14:57Hm, volgens de Taalunie is het inderdaad geen klinkerbotsing. Maar het lokt wel uit tot verkeerd uitspreken (bij mij althans, daarom hou ik er dus van overal streepjes tussen te gooien
Ik heb het er eens met ‘Taalvoutjes’ over gehad (ging over ‘stinkendewasmachinereiniger’), ze zeiden toen dit: ‘Er treedt geen uitspraakprobleem op. Een streepje is nooit echt fout hoor, maar correct is toch echt aan elkaar!’
Maar dat uitspraakprobleem in dit geval.. wie bepaalt dat eigenlijk?
...
