Overig
alle pijlers
Napraat 2.0, deel 2 (zonder geklets)
woensdag 23 september 2020 om 22:13
Beste forummers,
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 2.0!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Gewone kletspraatjes is hier niet de bedoeling. Die kun je kwijt in het 'napraattopic, deel 136 (met geklets)' overig/napraattopic-136-met-geklets/lis ... es/467944#.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 20 februari 2024 om 01:22
Dat heb ik er misschien zelf ook gemaakt, want ik kon niets anders bedenken en de mods hadden het over ‘notities’, dus dan ga je nadenken wat het dan geweest kan zijn.
Een maand of 4 vroeg ik de mods inderdaad over de maand-ban van FV: in het licht van hetgeen er allemaal op het Midden Oosten topic werd geschreven vond ik dat opmerkelijk en ik was niet de enige* die zich erover verbaasde. Voor de goede orde: FV en ik zijn regelmatig in verhitte discussies beland, dus het was zeker geen kwestie van HRS. Maar ik meen ook dat FV integer is, of je het nou met haar eens bent of niet. Ik mis haar bijdrages hier wel moet ik bekennen
. Indien ik met het verzoek om opheldering over haar ban de mods mogelijk tegen de schenen heb geschopt, dan spijt mij dat, maar het leek mij destijds nogal een zware maatregel, zeker gelet op al hetgeen er destijds in het Midden Oosten topic werd geschreven. Dat is zo’n typisch topic dat heel snel kan ontsporen door zijn aard. De uitleg van de mods werd overigens door mij ook gewoon geaccepteerd zonder gesteggel en ik vind ook zij in beginsel mogen modereren naar eigen inzicht, tenzij…
Echter, dat ik na mijn ban in het diefstal topic thans als racistisch word aangeduid vind ik ronduit onprettig. Bovendien had ik van de mods dan graag 1:1 vernomen tegen welke specifieke groeperingen zich dat dan uit. Mijn familie is nogal een bonte verzameling van etnische minderheden, geadopteerde kinderen uit niet westerse landen en homoseksuelen dus ik ben benieuwd
. Ik zal heus niet beweren dat ik nooit “zuig” of uitentreuren doorga op dingen (zoals nu), maar dit soort beschuldigingen zijn precair. Als forummer moet je uitkijken dat je je niet schuldig maakt aan grensoverschrijdend gedrag en als Mod moet je, denk ik, racisme beschuldigingen ook niet te lichtvaardig uiten. Indien er daadwerkelijk sprake is van racisme, dan mag moet dat ook aangepakt worden. Als ik geband was voor iets anders, had je mij waarschijnlijk niet zo ontzettend horen zeuren en piepen. En natuurlijk voel ik mij gesterkt door wat die oud studiegenoot, daarbinnen werkzaam, ervan vond. Dat oordeel woog voor mij wel zwaar. Het vervelende is dat als je eenmaal geassocieerd wordt met racisme, dat dit dan zo z’n eigen leven gaat leiden…
De mods (en sommige forummers) zullen ongetwijfeld klaar zijn met deze oeverloze discussie vermoed ik en dat snap ik ook
* Billy Mean & Student
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 06:41
Goodmorning Baggal.
.
Gisterenavond niet meer online geweest. De rek was er even uit. Kind voelde zich beroerd, dan gaat alle aandacht daar naartoe.
Fijn dat je terugkomt op mijn vraag. Ik vind je verhaal heel duidelijk. En ik had ook al wel in de gate dat dat er achter zit.
Ik merk ook dat er op verschillende manieren gekeken wordt naar berichten.
Jammer is dat. Ik lees soms reacties die worden geaccepteerd door mensen, terwijl andere opmerkingen van soortgelijke strekking gefileerd worden. Ik doel dan op manieren van bejegening die onprettig zijn.
Opmerkingen die niet door de beugel kunnen vanwege hun inhoud die echt niet kan, dat spreekt voor zich, dat is linksom en rechtsom niet ok. Maar al die speldenprikken onder water en dat geklier. Het is hier vaak net een kleuterklas.
Wel denk ik dat, wanneer jij weet dat jij geen kwaad wilde en geen kwaad deed (je hebt het meermaals gecheckt bij een ander) meer mag (zelfs moet) vertrouwen op jezelf. Je hebt feedback gekregen, je hebt jezelf een spiegel voor gehouden, je hebt uitgelegd wat je wel bedoelde…het is goed dan. Dat gedraai vervolgens om jezelf vooral klein te maken en niet op de (negatieve) radar te verschijnen, dat doet jou geen goed. Sta voor wat je vind en ga voor wat je zegt. En als dat zou betekenen dat je niet met iedereen op even goede voet staat dan is dat prima.
Die ander verander jij niet, jij kunt alleen jezelf veranderen. En als jij ok bent zoals je bent, dan heeft die ander het daar mee te doen.
Er kwamen hier forummers die dingen deden die niet ok waren. Jij bent daar niet een van. Laat je dat ook niet wijs maken. Een onenigheid met iemand, een andere kijk op iets. Dat is niet verboden. Je hoeft het niet altijd met iedereen eens te zijn. Je hoeft niet altijd met iedereen matties te zijn.
En al dat gekakel…..dat hoort bij dit kippenhok.
dinsdag 20 februari 2024 om 07:47
Blabla: lief. Jij, Roos hebben ook gelijk. Dat verschillende berichten op andere manieren bekeken worden constateer ik dus ook (vandaar de 3 dubbele uitleg aan de mods, aangeven hoe het gelezen dient te worden - al werd dat bericht van gisteren hier ook om onbegrijpelijke reden verwijderd) 
. Precies wat BGB schreef.
Ga het proberen los te laten. Ondertussen hoop ik dat het met jouw kind oké is en hij/zij snel de oude is trouwens.
. Precies wat BGB schreef. Ga het proberen los te laten. Ondertussen hoop ik dat het met jouw kind oké is en hij/zij snel de oude is trouwens.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 07:57
Wat helemaal opmerkelijk is omdat de mods zelf via mail aangaven dat ik toen geband ben om een uitspraak over Aboutaleb. Die overigens in elk ander universum gewoon onder vrijheid van meningsuiting zou vallen. Aan mening talkshowtafel of in de Tweede Kamer worden schokkender uitspraken gedaan: ik zei dat de beste man laf is en gebruikte daar een gangbare Nederlandse uitdrukking voor.
Hoe Baggals vraag dan uitgelegd zou kunnen worden als 'verdedigen van racisme' is me een raadsel.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 februari 2024 om 08:30
De posts van BGB gewist! Hier zakt m’n broek echt van af. 
Ik ben echt heel benieuwd hoe een mod kan denken dat het lukraak wissen van posts ook maar op enige wijze kan bijdragen aan een prettiger forum. En ik kijk met terugwerkende kracht anders aan tegen de acties van de mods van de afgelopen tijd.
Ik ben echt heel benieuwd hoe een mod kan denken dat het lukraak wissen van posts ook maar op enige wijze kan bijdragen aan een prettiger forum. En ik kijk met terugwerkende kracht anders aan tegen de acties van de mods van de afgelopen tijd.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:35
Ik vond jouw bericht in vraag de mods ook wel erg nederig opgesteld Baggal. En ik snap het ook, op een gegeven moment heb je het gevoel op eieren te moeten lopen.
Zelf heb ik na de laatste discussie maar besloten wat meer op de achtergrond te zitten, maar ik lees wel mee. Ik heb namelijk ook na de vorige keer gezien dat er uiteindelijk weldegelijk wat veranderd.
Niet door middel van zelfreflectie van mensen of excuses, maar het lijkt toch altijd wel iets teweeg te brengen.
Ik hou er dus vertrouwen in dat na een tijdje de dingen die nu afgefikt worden, over een poosje heel normaal zijn en gewoon geschreven kunnen worden zonder ban.
Ik wijt het ook aan een stukje ‘kijk op de wereld’ het maakt verschil of je veel te maken hebt met andere mensen of de hele dag op het forum zit. Sommige mensen ontwikkelen meer een open minded vermogen en kunnen daardoor makkelijker incasseren dan de ander.
Of kunnen er minder rigide mee omgaan in plaats van pestgedrag, cynisme/ sarcasme of staffen wat je dan vaak ziet gebeuren.
Dat heeft dus gewoon soms meer tijd nodig.
Ik vind het in ieder geval dapper en goed dat je je bent blijven uitspreken en niet weg bent gegaan. Het forum is gewoon leuk en als er zoveel verschillende mensen meeschrijven dan is het soms ook lastig overal bij te passen.
En net als in het echte leven, kan niet iedereen daar even goed en volwassen mee omgaan helaas
Zelf heb ik na de laatste discussie maar besloten wat meer op de achtergrond te zitten, maar ik lees wel mee. Ik heb namelijk ook na de vorige keer gezien dat er uiteindelijk weldegelijk wat veranderd.
Niet door middel van zelfreflectie van mensen of excuses, maar het lijkt toch altijd wel iets teweeg te brengen.
Ik hou er dus vertrouwen in dat na een tijdje de dingen die nu afgefikt worden, over een poosje heel normaal zijn en gewoon geschreven kunnen worden zonder ban.
Ik wijt het ook aan een stukje ‘kijk op de wereld’ het maakt verschil of je veel te maken hebt met andere mensen of de hele dag op het forum zit. Sommige mensen ontwikkelen meer een open minded vermogen en kunnen daardoor makkelijker incasseren dan de ander.
Of kunnen er minder rigide mee omgaan in plaats van pestgedrag, cynisme/ sarcasme of staffen wat je dan vaak ziet gebeuren.
Dat heeft dus gewoon soms meer tijd nodig.
Ik vind het in ieder geval dapper en goed dat je je bent blijven uitspreken en niet weg bent gegaan. Het forum is gewoon leuk en als er zoveel verschillende mensen meeschrijven dan is het soms ook lastig overal bij te passen.
En net als in het echte leven, kan niet iedereen daar even goed en volwassen mee omgaan helaas
anoniem_65e039761f23d wijzigde dit bericht op 20-02-2024 08:43
3.57% gewijzigd
dinsdag 20 februari 2024 om 08:40
Ik sluit me aan met bovenstaande. Niet om je een sneer te geven maar het leest gewoon bijna vervelend de houding die je nu aanneemt, als een geslagen hond. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Dat is toch helemaal niet leuk meer zo?
Blijf gewoon wie je bent. Schrijf wat je denkt. Sommigen zijn het daarmee eens anderen niet. Dat zal altijd zo blijven. Al begrijp ik je gevoel heus wel hoor. Ik wil alleen maar zeggen het is niet nodig.
Blijf gewoon wie je bent. Schrijf wat je denkt. Sommigen zijn het daarmee eens anderen niet. Dat zal altijd zo blijven. Al begrijp ik je gevoel heus wel hoor. Ik wil alleen maar zeggen het is niet nodig.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:45
Ook dat begrijp ik. Het is een beetje van: als dit zo geïnteresseerd wordt en er bewust of onbewust niet de meest voor de hand liggende uitleg aan wordt gegeven, zet ik er maar een disclaimer op 
.
Maar ondanks de uitleg waarin bijvoorbeeld de andere napraat niet bekritiseerd werd, werd ook dat gewist. Hoezo dan?! En dat gold ook voor de posts van BGB.
. Maar ondanks de uitleg waarin bijvoorbeeld de andere napraat niet bekritiseerd werd, werd ook dat gewist. Hoezo dan?! En dat gold ook voor de posts van BGB.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:53
Het systeem is volgens mij heel simpel te begrijpen als je het vergelijkt met een team op de werkvloer. Een team met medewerkers en leidinggevenden die al jaren samenwerken.
Als je daar als nieuweling binnenkomt met gelijk een andere visie en je daar openlijk over uitspreekt dan weet je ook zeker dat je de proeftijd niet haalt.
Als je daar als nieuweling binnenkomt met gelijk een andere visie en je daar openlijk over uitspreekt dan weet je ook zeker dat je de proeftijd niet haalt.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:55
dinsdag 20 februari 2024 om 08:56
Ik ken genoeg situaties waarin zo'n verse kijk juist gewaardeerd wordt.Inbox3991 schreef: ↑20-02-2024 08:53Het systeem is volgens mij heel simpel te begrijpen als je het vergelijkt met een team op de werkvloer. Een team met medewerkers en leidinggevenden die al jaren samenwerken.
Als je daar als nieuweling binnenkomt met gelijk een andere visie en je daar openlijk over uitspreekt dan weet je ook zeker dat je de proeftijd niet haalt.
Moet die kijk natuurlijk wel reslistisch zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 20 februari 2024 om 08:57
Inbox3991 schreef: ↑20-02-2024 08:53Het systeem is volgens mij heel simpel te begrijpen als je het vergelijkt met een team op de werkvloer. Een team met medewerkers en leidinggevenden die al jaren samenwerken.
Als je daar als nieuweling binnenkomt met gelijk een andere visie en je daar openlijk over uitspreekt dan weet je ook zeker dat je de proeftijd niet haalt.
Sorry hoor maar ik vind dit onzin. Sommige besluiten kun je je vraagtekens bij hebben maar hiermee suggereer je dat er mensen anders behandeld worden. En dus met name nieuwe forummers. Terwijl wat we hebben gezien het juist om mensen gaat die al heel lang meeschrijven.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:58
dinsdag 20 februari 2024 om 08:59
Het systeem is niet willekeurig. De mod is niet objectief, dat is wel duidelijk. Ik vraag me af of er nog wel meer dan 1 moderator is. Ik herken heel duidelijk in allerlei acties die ene moderator. Het toevoegen van ‘leuke seizoensopmerkingen’ in de topictitel is een kenmerk. Maar ook het feit dat sommige forummers strenger worden aangepakt dan anderen.
Ik weet dat objectief modereren vrijwel onmogelijk is, je neemt als moderator altijd je eigen ideeen mee. Maar in een team dingen overleggen voordat je handelt maakt het wel minder subjectief.
Ik vind het werkelijk schandalig dat een moderator hier in een openbare post suggereert dat iemand meerdere malen een ban voor racistische zaken heeft gehad en vaker racistische opmerkingen plaatst, als aantoonbaar deze forummer slechts eenmalig hiervoor bestraft is. Zoiets post je niet. Het is vergelijkbaar met een leidinggevende die aan de koffietafel tegen het hele team zegt dat werknemer x altijd de kantjes eraf loopt.
Ik snap heel goed dat Baggal in de verdediging schiet. Per mail of PB krijg je geen of heel onbevredigend antwoord, dus stel je uiteindelijk je vraag maar in het openbaar. Maar zo’n antwoord geven is echt heel fout.
Dan komt daar bovenop dat in de ene napraat sneer na sneer richting Baggal gegeven wordt, wat op 1x na allemaal mag blijven staan. En die ene keer dat wel wordt ingegrepen wordt dan ook nog ten onrechte aan de kaak gesteld door anderen.
marianneke wijzigde dit bericht op 20-02-2024 09:00
4.86% gewijzigd
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 20 februari 2024 om 09:00
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 februari 2024 om 09:04
De mods reageren alleen niet. Althans niet op mij.
Ik had na die bewuste zondag nog een mailtje gestuurd, ook naar de community manager nadat gesuggereerd werd dat er allerlei notities waren, maar enige reactie reactie bleef uit. Ik had dat graag “off line” gedaan en niet hier. Maar als men niet reageert, houdt het op vrees ik.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
dinsdag 20 februari 2024 om 09:04
Het is maar een voorbeeldje wat ik voorbij zag komen en vraag me dan af of het niet heel erg zwaar wordt aangezet.
