Overig
alle pijlers
Nieuwe forummers
zaterdag 26 juli 2008 om 11:55
Kan iemand mij verklaren waarom er de laatste tijd zoveel nieuwe forummers zijn? Waarom zijn velen van hen zo hypersensitief / minder begaafd / getraumatiseerd / etc. en waarom moeten we van de Angels aardig tegen hen doen? Ligt het Yes-forum of het Libelle-forum plat? Valt het allemaal onder Sanoma en zijn de Finnen boos?
zondag 27 juli 2008 om 22:20
Is het ook niet zo dat de manier waarop een nieuwe, actieve forummer 'binnen komt' doorslaggevend is?
Ik kijk als ik een topic open nooit eerst of het hier om een nieuwe forummer gaat of niet. Vaak herken ik een naam, vaak genoeg ook niet.
Sommige topics spingen er uit, op wat voor manier dan ook, en soms kan ik niet anders dan reageren.
Het topic over de ondergelopen badkamer was zo'n topic. Hilarisch.
Ging het hier om een 'nieuwe' forummer? Eerlijk gezegd : geen flauw idee.
Er komen een boel nieuwe, actieve forummers bij per week, denk ik zo. En er is maar een klein gedeelte die het op een niet zo'n verstandige manier doet en dat zijn dat de topics waar nu zo'n ophef over gemaakt wordt.
Er wordt nu gedaan alsof bijna ieder topic van bijna iedere nieuweling belachelijk gemaakt wordt, maar dat is dus absoluut niet waar.
Er zijn af en toe eens van die topics die een relletje veroorzaken, en dat heeft volgens mij niks te maken met het feit dat dat dan toevallig een topic van een nieuwkomer kan zijn.
Ik kijk als ik een topic open nooit eerst of het hier om een nieuwe forummer gaat of niet. Vaak herken ik een naam, vaak genoeg ook niet.
Sommige topics spingen er uit, op wat voor manier dan ook, en soms kan ik niet anders dan reageren.
Het topic over de ondergelopen badkamer was zo'n topic. Hilarisch.
Ging het hier om een 'nieuwe' forummer? Eerlijk gezegd : geen flauw idee.
Er komen een boel nieuwe, actieve forummers bij per week, denk ik zo. En er is maar een klein gedeelte die het op een niet zo'n verstandige manier doet en dat zijn dat de topics waar nu zo'n ophef over gemaakt wordt.
Er wordt nu gedaan alsof bijna ieder topic van bijna iedere nieuweling belachelijk gemaakt wordt, maar dat is dus absoluut niet waar.
Er zijn af en toe eens van die topics die een relletje veroorzaken, en dat heeft volgens mij niks te maken met het feit dat dat dan toevallig een topic van een nieuwkomer kan zijn.
zondag 27 juli 2008 om 23:22
quote:Joeysmiles schreef op 27 juli 2008 @ 20:54:
Even terugkomend op "actie = reactie". Als iemand erom vraagt, hoeft dat nog niet per sé aanleiding te zijn om het te geven. Als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?Neen, maar mijn reactie zou wel zijn dat ik dat een behoorlijk onzinnige actie vind.
Even terugkomend op "actie = reactie". Als iemand erom vraagt, hoeft dat nog niet per sé aanleiding te zijn om het te geven. Als ik in de sloot spring, doe jij dat dan ook?Neen, maar mijn reactie zou wel zijn dat ik dat een behoorlijk onzinnige actie vind.
zondag 27 juli 2008 om 23:40
HPL: ik heb aangegeven dat er verschillende manieren zijn waarop mensen reageren. Daarin is niet per sé een goede of foute manier.
Mijn mening is dat ik vind dat de "oude garde" het nieuwe forummers soms wel erg moeilijk maakt. Ik doel hier nadrukkelijk niet op J12! Dat is een geval apart, maar geeft wel aan hoe hard er gereageerd kan worden. Als je zoiets als nieuwe forummer leest, nodigt dat niet bepaald uit om een issue aan te kaarten.
Er wordt aangegeven dat de angels strenger zijn voor de "oude garde" dan voor nieuwe forummers. Mijns inziens heeft dat te maken met het feit dat nieuwe forummers geen geschiedenis op het forum hebben en de oude garde wel. De angels "kennen" de oude garde en dat houdt in dat er een meer gedefinieerd referentiekader is. Dat kan zowel in het voordeel als in het nadeel werken. Je kunt het ze in mijn ogen niet kwalijk nemen dat ze dat referentiekader gebruiken. Bij nieuwe forummers is het simpelweg kijken naar hoe men zich manifesteert.
Ik vind dat nieuwe forummers ook van de "oude garde" de ruimte moeten krijgen. Noem het het voordeel van de twijfel. Nu proef ik vooral argwaan, wat zich kan uiten in wantrouwende reacties. Dat vind ik te makkelijk.
Daarnaast vind ik dat er best terughoudend gereageerd mag worden op (nieuwe) forummers die "opvallen". Zoals Rosanna al zei, mogen die best tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Dat vind ik niet alleen de verantwoordelijkheid van de Angels, maar ook van de forummers.
Ik heb me er ook wel schuldig aan gemaakt hoor. Ben geen heilig boontje. Maar als ik mezelf dan wel eens teruglees, denk ik soms "dat had best wat minder gemogen".
Stukje herkenning dus, maar ook een spiegel. Best wel nuttig.
Mijn mening is dat ik vind dat de "oude garde" het nieuwe forummers soms wel erg moeilijk maakt. Ik doel hier nadrukkelijk niet op J12! Dat is een geval apart, maar geeft wel aan hoe hard er gereageerd kan worden. Als je zoiets als nieuwe forummer leest, nodigt dat niet bepaald uit om een issue aan te kaarten.
Er wordt aangegeven dat de angels strenger zijn voor de "oude garde" dan voor nieuwe forummers. Mijns inziens heeft dat te maken met het feit dat nieuwe forummers geen geschiedenis op het forum hebben en de oude garde wel. De angels "kennen" de oude garde en dat houdt in dat er een meer gedefinieerd referentiekader is. Dat kan zowel in het voordeel als in het nadeel werken. Je kunt het ze in mijn ogen niet kwalijk nemen dat ze dat referentiekader gebruiken. Bij nieuwe forummers is het simpelweg kijken naar hoe men zich manifesteert.
Ik vind dat nieuwe forummers ook van de "oude garde" de ruimte moeten krijgen. Noem het het voordeel van de twijfel. Nu proef ik vooral argwaan, wat zich kan uiten in wantrouwende reacties. Dat vind ik te makkelijk.
Daarnaast vind ik dat er best terughoudend gereageerd mag worden op (nieuwe) forummers die "opvallen". Zoals Rosanna al zei, mogen die best tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Dat vind ik niet alleen de verantwoordelijkheid van de Angels, maar ook van de forummers.
Ik heb me er ook wel schuldig aan gemaakt hoor. Ben geen heilig boontje. Maar als ik mezelf dan wel eens teruglees, denk ik soms "dat had best wat minder gemogen".
Stukje herkenning dus, maar ook een spiegel. Best wel nuttig.
maandag 28 juli 2008 om 06:43
Hmmm, gelukkig laat je nu de act van 'het braafste kind van de klas' een beetje achter je.
Ben het niet met je eens trouwens. Net als Goldielocks herken net zo vaak een forummer niet, zou geen idee hebben hoelang iemand hier rondloopt. Goldie zegt dat ze hier al een jaar of 8 rondloopt, bij mij doet ze geen belletje rinkelen. En dan zou ik wel moeten weten / opzoeken of iemand nieuw is? Dacht het niet.
Heeft helemaal niks met argwaan naar nieuwelingen te maken dus, maar alles met iemands post. Niet meer, niet minder. Ik vind het te idioot dat ik mijn reactie zou moeten aanpassen, dat doe ik voor niemand.
Ik ga ook geen mensen tegen zichzelf in bescherming nemen, ik ben toch geen maatschappelijk werker. Ik forum voor m'n lol.
Wb de angels, die zouden tegenover iedereen zo objectief moeten staan als ze nu pretenderen to nieuwe forummers te zijn. Maar goed, dat is ijdele hoop. Dat neem ik ze wel kwalijk, met name omdat ze dat opeens wel van ons verwachten.
Zolang zij het in hun rol als angel niet kunnen waarmaken vind ik dat ze dat a) niet van ons kunnen verwachetn, b) daar geen sancties aan mogen hangen.
Ben het niet met je eens trouwens. Net als Goldielocks herken net zo vaak een forummer niet, zou geen idee hebben hoelang iemand hier rondloopt. Goldie zegt dat ze hier al een jaar of 8 rondloopt, bij mij doet ze geen belletje rinkelen. En dan zou ik wel moeten weten / opzoeken of iemand nieuw is? Dacht het niet.
Heeft helemaal niks met argwaan naar nieuwelingen te maken dus, maar alles met iemands post. Niet meer, niet minder. Ik vind het te idioot dat ik mijn reactie zou moeten aanpassen, dat doe ik voor niemand.
Ik ga ook geen mensen tegen zichzelf in bescherming nemen, ik ben toch geen maatschappelijk werker. Ik forum voor m'n lol.
Wb de angels, die zouden tegenover iedereen zo objectief moeten staan als ze nu pretenderen to nieuwe forummers te zijn. Maar goed, dat is ijdele hoop. Dat neem ik ze wel kwalijk, met name omdat ze dat opeens wel van ons verwachten.
Zolang zij het in hun rol als angel niet kunnen waarmaken vind ik dat ze dat a) niet van ons kunnen verwachetn, b) daar geen sancties aan mogen hangen.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 28 juli 2008 om 08:51
Beste forummers,
Ik heb net de hele discussie doorgelezen. Met excuus voor de late reactie, maar in het weekend stond mijn computer uit en genoot ik van de zon
Over het actiever modereren van de angels: De laatste tijd valt het de redactie en angels op dat met name topics met wat minder handig geformuleerde openingsposts nogal eens ontaarden in een lawine van respectloze, provocerende, 'lollige' en beledigende reacties. Gevolg: topic opener verwijdert openingsbericht en laat zich - vaak - niet meer zien op het forum. Vanuit Viva willen we graag dat het forum een gastvrije plek blijft, óók voor nieuwkomers. Daarom zullen de angels wat actiever gaan ingrijpen bij provocerende/respectloze reacties, klapstoeltjes, preventief quoten van openingspost met de opmerking dat die vast wel verwijderd/gewijzigd zal gaan worden, etc. Dit betekent uiteraard niet dat er geen plek meer is voor humor of voor kritische opmerkingen, of dat iedereen vanaf nu mierzoet moet gaan posten. Maar het met z'n allen bovenop een topicopener duiken puur omdat die een niet zo handige vraag stelt, is iets wat we vanuit Viva niet willen.
Wat betreft de suggesties die gedaan werden om nieuwkomers soepeler te laten integreren: een week wachttijd voordat geschreven kan worden vind ik geen goed plan, dat past m.i. niet bij het toegankelijke karakter van 't Vivaforum. Antwoorden op een vragenlijst kunnen natuurlijk gefaked worden. Verwijzen naar een topic met tips & tricks voor nieuwelingen vind ik persoonlijk wel een goed plan: ik neem dat in elk geval mee om verder over na te denken!
Groetjes,
Naomi
Ik heb net de hele discussie doorgelezen. Met excuus voor de late reactie, maar in het weekend stond mijn computer uit en genoot ik van de zon
Over het actiever modereren van de angels: De laatste tijd valt het de redactie en angels op dat met name topics met wat minder handig geformuleerde openingsposts nogal eens ontaarden in een lawine van respectloze, provocerende, 'lollige' en beledigende reacties. Gevolg: topic opener verwijdert openingsbericht en laat zich - vaak - niet meer zien op het forum. Vanuit Viva willen we graag dat het forum een gastvrije plek blijft, óók voor nieuwkomers. Daarom zullen de angels wat actiever gaan ingrijpen bij provocerende/respectloze reacties, klapstoeltjes, preventief quoten van openingspost met de opmerking dat die vast wel verwijderd/gewijzigd zal gaan worden, etc. Dit betekent uiteraard niet dat er geen plek meer is voor humor of voor kritische opmerkingen, of dat iedereen vanaf nu mierzoet moet gaan posten. Maar het met z'n allen bovenop een topicopener duiken puur omdat die een niet zo handige vraag stelt, is iets wat we vanuit Viva niet willen.
Wat betreft de suggesties die gedaan werden om nieuwkomers soepeler te laten integreren: een week wachttijd voordat geschreven kan worden vind ik geen goed plan, dat past m.i. niet bij het toegankelijke karakter van 't Vivaforum. Antwoorden op een vragenlijst kunnen natuurlijk gefaked worden. Verwijzen naar een topic met tips & tricks voor nieuwelingen vind ik persoonlijk wel een goed plan: ik neem dat in elk geval mee om verder over na te denken!
Groetjes,
Naomi
maandag 28 juli 2008 om 10:18
Ik heb geen idee of de discussie nu over is, dus of het nog iets toevoegt of niet...
Ik vind overal waar té voor staat teveel. Waarmee ik zoveel wil zeggen als, het is niet altijd altijd óf zwart óf wit, er zit nog een heel grijs gebied tussen.
Ik vind het geen goed idee om door de gesignaleerde kentering in reageren, te zeggen dat alle nieuwe forummers 'beschermd' moeten worden door de Angels. Dat is té wit. Ik vind het ook geen goed idee om door de gesignaleerde kentering in reageren, te zeggen dat de reeds forummende menigte zich in moet houden en continu op haar handen moet gaan zitten. Dat is té zwart.
Ik denk dat de Angels en Mod zelf kunnen zien welke forummers bij werkelijk élk afwijkend onderwerp, anders reagerende TO, zoveelste vreemdgaander, etc. zwaar onder de maat reageren vanaf reactie 1. Ik ben van mening, dat zij deze forummers dan slechts hoeft te bewaken. Daar hoeft niet een heel forum op gescreend te worden, want de grootste meerderheid van de forummers doet dit niet. Hierdoor is het op zijn minst irritant, dat er bij een verkeerd gedachte reactie direct ingegrepen wordt. Dat is dan weer té zwart en maakt de sfeer er niet beter op.
Verder vind ik, dat ieder mens verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen woorden en daden. Ook op een forum. Wees dan man/vrouw genoeg om de reacties die je krijgt te accepteren en je te richten op de reacties waar je iets mee kunt. Ik zal niet zeggen, dat wij als Viva-forummers dé maatschappij vertegenwoordigen, maar toch wel een deel. Dus dat de reacties hier op het forum wel eens als hard ervaren kunnen worden, is eigenlijk hetzelfde als in de 'echte' wereld. Daar wordt ook ver- en beoordeeld.
En tot slot vind ik, dat er heel veel voorbeelden zijn van forummers/topics waarbij overduidelijk is te lezen, dat bij stront aan de knikker klaar wordt gestaan voor elkaar. Ofwel virtueel ofwel in real life. Kortom, ik vind de zwart/wit stelling slecht en negativiteit de overhand nemen in deze discussie terwijl dat helemaal niet nodig is.
Nou ja, just my thoughts...
Ik vind overal waar té voor staat teveel. Waarmee ik zoveel wil zeggen als, het is niet altijd altijd óf zwart óf wit, er zit nog een heel grijs gebied tussen.
Ik vind het geen goed idee om door de gesignaleerde kentering in reageren, te zeggen dat alle nieuwe forummers 'beschermd' moeten worden door de Angels. Dat is té wit. Ik vind het ook geen goed idee om door de gesignaleerde kentering in reageren, te zeggen dat de reeds forummende menigte zich in moet houden en continu op haar handen moet gaan zitten. Dat is té zwart.
Ik denk dat de Angels en Mod zelf kunnen zien welke forummers bij werkelijk élk afwijkend onderwerp, anders reagerende TO, zoveelste vreemdgaander, etc. zwaar onder de maat reageren vanaf reactie 1. Ik ben van mening, dat zij deze forummers dan slechts hoeft te bewaken. Daar hoeft niet een heel forum op gescreend te worden, want de grootste meerderheid van de forummers doet dit niet. Hierdoor is het op zijn minst irritant, dat er bij een verkeerd gedachte reactie direct ingegrepen wordt. Dat is dan weer té zwart en maakt de sfeer er niet beter op.
Verder vind ik, dat ieder mens verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen woorden en daden. Ook op een forum. Wees dan man/vrouw genoeg om de reacties die je krijgt te accepteren en je te richten op de reacties waar je iets mee kunt. Ik zal niet zeggen, dat wij als Viva-forummers dé maatschappij vertegenwoordigen, maar toch wel een deel. Dus dat de reacties hier op het forum wel eens als hard ervaren kunnen worden, is eigenlijk hetzelfde als in de 'echte' wereld. Daar wordt ook ver- en beoordeeld.
En tot slot vind ik, dat er heel veel voorbeelden zijn van forummers/topics waarbij overduidelijk is te lezen, dat bij stront aan de knikker klaar wordt gestaan voor elkaar. Ofwel virtueel ofwel in real life. Kortom, ik vind de zwart/wit stelling slecht en negativiteit de overhand nemen in deze discussie terwijl dat helemaal niet nodig is.
Nou ja, just my thoughts...
maandag 28 juli 2008 om 10:25
maandag 28 juli 2008 om 10:54
Wat betreft het idee om nieuwe forummers eerst een weekje te laten meelezen: het valt mij op dat de meeste nieuwe forummers hun eerste bericht vaak beginnen met 'Ik lees hier al een tijdje mee...' Ik denk dat veel nieuwe forummers prima weten op welk forum ze terecht zijn gekomen en hoe de forummers hier met elkaar omgaan.
Naar mijn idee is het op het viva-forum het laatste half jaar een vorm van sport geworden voor een deel van de - verveelde? - forummers om bovenop iedere mogelijkheid te springen om eens lekker op ieders eigen wijze tekeer te gaan.
Diezelfde forummers herhalen zich op ieder topic waarop zij tekeer gaan en zetten een stereotype van zichzelf neer. Redelijk voorspelbaar allemaal. Dat moderators van dit forum daar ook inmiddels wel patronen in herkennen en daar op anticiperen, dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen. Het wordt anders allemaal wat te veel van hetzelfde. Dat zelfreinigend vermogen van het forum zie ik juist steeds minder.
Zo'n herkenbaar patroon in het forumgedrag zie je alleen bij diegenen die hier al wat langer zitten, of die zich zeer regelmatig profileren. In die zin denk ik dat het logisch is dat hoe langer je deelneemt aan het forummen, hoe eerder je een kans loopt om een waarschuwing te krijgen. Althans, als je je hebt geprofileerd als een forummer die het basale respect uit het oog verliest.
Naar mijn idee is het op het viva-forum het laatste half jaar een vorm van sport geworden voor een deel van de - verveelde? - forummers om bovenop iedere mogelijkheid te springen om eens lekker op ieders eigen wijze tekeer te gaan.
Diezelfde forummers herhalen zich op ieder topic waarop zij tekeer gaan en zetten een stereotype van zichzelf neer. Redelijk voorspelbaar allemaal. Dat moderators van dit forum daar ook inmiddels wel patronen in herkennen en daar op anticiperen, dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen. Het wordt anders allemaal wat te veel van hetzelfde. Dat zelfreinigend vermogen van het forum zie ik juist steeds minder.
Zo'n herkenbaar patroon in het forumgedrag zie je alleen bij diegenen die hier al wat langer zitten, of die zich zeer regelmatig profileren. In die zin denk ik dat het logisch is dat hoe langer je deelneemt aan het forummen, hoe eerder je een kans loopt om een waarschuwing te krijgen. Althans, als je je hebt geprofileerd als een forummer die het basale respect uit het oog verliest.
maandag 28 juli 2008 om 11:04
quote:Omen schreef op 28 juli 2008 @ 10:54:
Naar mijn idee is het op het viva-forum het laatste half jaar een vorm van sport geworden voor een deel van de - verveelde? - forummers om bovenop iedere mogelijkheid te springen om eens lekker op ieders eigen wijze tekeer te gaan.
Diezelfde forummers herhalen zich op ieder topic waarop zij tekeer gaan en zetten een stereotype van zichzelf neer. Redelijk voorspelbaar allemaal. Dat moderators van dit forum daar ook inmiddels wel patronen in herkennen en daar op anticiperen, dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen. Het wordt anders allemaal wat te veel van hetzelfde. Dat zelfreinigend vermogen van het forum zie ik juist steeds minder.
Eens. Het enige waar ik anders over denk, is dat je als Angels/Mod dan toch díe groep scherper in de gaten houdt. Niet alle forummers.
Naar mijn idee is het op het viva-forum het laatste half jaar een vorm van sport geworden voor een deel van de - verveelde? - forummers om bovenop iedere mogelijkheid te springen om eens lekker op ieders eigen wijze tekeer te gaan.
Diezelfde forummers herhalen zich op ieder topic waarop zij tekeer gaan en zetten een stereotype van zichzelf neer. Redelijk voorspelbaar allemaal. Dat moderators van dit forum daar ook inmiddels wel patronen in herkennen en daar op anticiperen, dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen. Het wordt anders allemaal wat te veel van hetzelfde. Dat zelfreinigend vermogen van het forum zie ik juist steeds minder.
Eens. Het enige waar ik anders over denk, is dat je als Angels/Mod dan toch díe groep scherper in de gaten houdt. Niet alle forummers.
maandag 28 juli 2008 om 11:23
maandag 28 juli 2008 om 11:26
maandag 28 juli 2008 om 11:31
maandag 28 juli 2008 om 11:41
Helemaal eens met Omen en CL2.
@HPL: ik zeg dat je bij alle forummers wel eens even kunt nadenken alvorens je reageert. Het internet is verworden tot een soort vrijplaats waar iedereen maar alles denkt te kunnen uitkramen. Je hoeft geen rekening te houden met een ander, omdat je toch geen knal kunt krijgen. Hoe dapper die gedachtengang is, mag een ieder voor zichzelf invullen.
@HPL: ik zeg dat je bij alle forummers wel eens even kunt nadenken alvorens je reageert. Het internet is verworden tot een soort vrijplaats waar iedereen maar alles denkt te kunnen uitkramen. Je hoeft geen rekening te houden met een ander, omdat je toch geen knal kunt krijgen. Hoe dapper die gedachtengang is, mag een ieder voor zichzelf invullen.
