Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
woensdag 15 april 2009 om 11:49
Een tijdje geleden is er een topic geopend speciaal om de discussie aan te gaan met teleurgestelde nieuwelingen op het forum. In dat topic postte een Angel mee, omdat het volgens haar ook een interessant topic voor de Angels was. Dat zal best maar ik vond het eigenlijk not done om als Angel mee te posten over het onderwerp. Doe dat onder je eigen nick alsjeblieft.
woensdag 15 april 2009 om 11:56
Fame, je hebt er niets aan gemist. Ik weet niet hoe het nog verder gegaan is nadat ik ging slapen, maar van de posts daarvóór werd ik echt onpasselijk.
Naomi, ontzettend verstandige beslissing. En als ik nog even van de gelegenheid gebruik mag maken, wil ik de angel aan wie de post geadresseerd was nog even een hele dikke pluim in het bevallige achterwerk steken. Als íemand zo'n laffe aanval niet verdiend had, was zij het.
Naomi, ontzettend verstandige beslissing. En als ik nog even van de gelegenheid gebruik mag maken, wil ik de angel aan wie de post geadresseerd was nog even een hele dikke pluim in het bevallige achterwerk steken. Als íemand zo'n laffe aanval niet verdiend had, was zij het.
woensdag 15 april 2009 om 12:05
quote:Vl43inder schreef op 15 april 2009 @ 11:49:
Een tijdje geleden is er een topic geopend speciaal om de discussie aan te gaan met teleurgestelde nieuwelingen op het forum. In dat topic postte een Angel mee, omdat het volgens haar ook een interessant topic voor de Angels was. Dat zal best maar ik vond het eigenlijk not done om als Angel mee te posten over het onderwerp. Doe dat onder je eigen nick alsjeblieft.Volgens mij was ik dat (rinkelt een belletje), en heb ik je toen ook al gevraagd waarom je dat vond.
Een tijdje geleden is er een topic geopend speciaal om de discussie aan te gaan met teleurgestelde nieuwelingen op het forum. In dat topic postte een Angel mee, omdat het volgens haar ook een interessant topic voor de Angels was. Dat zal best maar ik vond het eigenlijk not done om als Angel mee te posten over het onderwerp. Doe dat onder je eigen nick alsjeblieft.Volgens mij was ik dat (rinkelt een belletje), en heb ik je toen ook al gevraagd waarom je dat vond.
woensdag 15 april 2009 om 12:06
Naomi, ik vind je beslissing volkomen terecht, en de aanvallen waren heel laag. Het forum lijkt af en toe net een kleuterklas te worden, en de Angels verzetten enorm veel werk om dat allemaal in goede banen te leiden.
Ook ik ben blij met de transparantie, dat werkt heel fijn. Ik denk wel dat jij, als Oppermod, soms wat duidelijker zou kunnen. Het lijkt erop alsof steeds meer forummers denken dat hier een democratie geldt, en het zou goed zijn als jij dat misverstand de wereld uit helpt.
Ook ik ben blij met de transparantie, dat werkt heel fijn. Ik denk wel dat jij, als Oppermod, soms wat duidelijker zou kunnen. Het lijkt erop alsof steeds meer forummers denken dat hier een democratie geldt, en het zou goed zijn als jij dat misverstand de wereld uit helpt.
woensdag 15 april 2009 om 12:09
Dat men geband wordt is meer dan terecht. Ik heb de rel weer gemist kennelijk. (altijd jammer, maar slaap is ook weer kostbaar) Maar er worden niet voor niets beslissingen genomen. En ik heb het net nog in een ander topic geschreven: als je het niet eens bent met de regels van viva (geschreven of niet) GA DAN WEG! Zoveel forummers die hier met veel plezier en voor sommigen zelfs vele leermomenten zijn om te posten. Daarvoor vergallen alle mensen die een bord voor hun kop hebben het wel even voor.
Het is hier gratis, het is een forum voor forummers en door forummers. Dat er dan toch regels nodig zijn, ligt aan de mensen die komen op het forum. Als iedereen zich gewoon gedroeg waren al die regels en ingrepen (bannen, waarschuwingen) niet nodig geweest. Overigens is er niets mis met regels. Ik kan dat wel waarderen, weet ik waar ik aan toe ben. En verder benoemen dat het kleuter beleid is: open je eigen forum en ga daar dan niet kleuterbeleid voeren. Over kleuters gesproken zeg!
Ik ben blij met viva en de angels. Ze hebben een pittige taak maar slaan zich er met zijn allen goed doorheen.
Het is hier gratis, het is een forum voor forummers en door forummers. Dat er dan toch regels nodig zijn, ligt aan de mensen die komen op het forum. Als iedereen zich gewoon gedroeg waren al die regels en ingrepen (bannen, waarschuwingen) niet nodig geweest. Overigens is er niets mis met regels. Ik kan dat wel waarderen, weet ik waar ik aan toe ben. En verder benoemen dat het kleuter beleid is: open je eigen forum en ga daar dan niet kleuterbeleid voeren. Over kleuters gesproken zeg!
Ik ben blij met viva en de angels. Ze hebben een pittige taak maar slaan zich er met zijn allen goed doorheen.
woensdag 15 april 2009 om 12:11
quote:misschicken schreef op 15 april 2009 @ 12:08:
Toppie, dat gejank om het engelenbeleid moet maar eens afgelopen zijn. Regels zijn er niet voor niks, en als je dan eeuwenlang over het hoe en waarom wilt doorzagen....je HOEFT hier niet te zijn!Jij bent zoveel korter dan ik en zegt precies hetzelfde...Moet toch eens op cursus kort en bondig zijn hihiih.
Toppie, dat gejank om het engelenbeleid moet maar eens afgelopen zijn. Regels zijn er niet voor niks, en als je dan eeuwenlang over het hoe en waarom wilt doorzagen....je HOEFT hier niet te zijn!Jij bent zoveel korter dan ik en zegt precies hetzelfde...Moet toch eens op cursus kort en bondig zijn hihiih.
woensdag 15 april 2009 om 12:12
quote:Zoete schreef op 15 april 2009 @ 12:09:
Het is mij ook volledig ontgaan, en gelukkig maar. Vind dat jullie het reilen en zeilen hier prima regelen.
Vraag me wel eens af wie de Angels nu zijn (of: welke VF's Angel zijn). Dat schijnt deels bekend te zijn, toch?In de FAQ's worden de bekende angels genoemd. Er zijn er twee die anoniem zijn. Maar die zijn van voor het open modereer beleid. Dus die hebben vrijstelling zeg maar.
Het is mij ook volledig ontgaan, en gelukkig maar. Vind dat jullie het reilen en zeilen hier prima regelen.
Vraag me wel eens af wie de Angels nu zijn (of: welke VF's Angel zijn). Dat schijnt deels bekend te zijn, toch?In de FAQ's worden de bekende angels genoemd. Er zijn er twee die anoniem zijn. Maar die zijn van voor het open modereer beleid. Dus die hebben vrijstelling zeg maar.
woensdag 15 april 2009 om 12:13
quote:Viva Angel5 schreef op 15 april 2009 @ 12:05:
[...]
Volgens mij was ik dat (rinkelt een belletje), en heb ik je toen ook al gevraagd waarom je dat vond.
Dat heb ik toen ook al uitgelegd geloof ik.
Ik vond dat toen omdat ik je post opvatte als sarcastisch en dus partijdig, later legde andere forummers uit dat dit natuurlijk niet zo bedoeld was. Als je niet inhoudelijk in wasgegaan op het onderwerp op de manier die jij deed (hoe het ook bedoeld was) dan had ik minder het gevoel gehad dat er partijdig wordt gemodereerd.
Nou hoef je mij daar niet in tegenmoet te komen hoor, redt me zo ook wel Maar ik wil je wel vertellen hoe je makkelijk verkeerd kan overkomen als je meediscussierd als Angel. Waarom dan dat toch doen?
[...]
Volgens mij was ik dat (rinkelt een belletje), en heb ik je toen ook al gevraagd waarom je dat vond.
Dat heb ik toen ook al uitgelegd geloof ik.
Ik vond dat toen omdat ik je post opvatte als sarcastisch en dus partijdig, later legde andere forummers uit dat dit natuurlijk niet zo bedoeld was. Als je niet inhoudelijk in wasgegaan op het onderwerp op de manier die jij deed (hoe het ook bedoeld was) dan had ik minder het gevoel gehad dat er partijdig wordt gemodereerd.
Nou hoef je mij daar niet in tegenmoet te komen hoor, redt me zo ook wel Maar ik wil je wel vertellen hoe je makkelijk verkeerd kan overkomen als je meediscussierd als Angel. Waarom dan dat toch doen?
woensdag 15 april 2009 om 12:13
Weet je Naomi, soms wil je gewoon zelf ook aangeven hoe je het ziet/ voelt/ vind en denkt. En dan wordt het wat uitgebreider. En mijn lange posting is ook deels irritatie. Waarom die verbazing/ poging tot trappen/ en dan zelfs nu weer onder de gordelpostings, als de uitleg tot in den treure gegeven is. Nee is nee. Punt!
woensdag 15 april 2009 om 12:16
quote:Zoete schreef op 15 april 2009 @ 12:09:
Het is mij ook volledig ontgaan, en gelukkig maar. Vind dat jullie het reilen en zeilen hier prima regelen.
Vraag me wel eens af wie de Angels nu zijn (of: welke VF's Angel zijn). Dat schijnt deels bekend te zijn, toch?ja en ik heb zelf het gevoel dat het sindsdien meer leeft bij sommige forummers dat ze denken dat het af en toe niet rechtvaardig is wat angels beslissen, wat Naomi zojuist wel heeft weerlegd, maar ik denk zeker dat het uit de anonimiteit halen v.angels dat bewerkstelligd, ik zie ook het nut er niet van in dat dat gebeurde, een angel is een angel als die een beslissing neemt dan neemt die een beslissing, klaar,
Het is mij ook volledig ontgaan, en gelukkig maar. Vind dat jullie het reilen en zeilen hier prima regelen.
Vraag me wel eens af wie de Angels nu zijn (of: welke VF's Angel zijn). Dat schijnt deels bekend te zijn, toch?ja en ik heb zelf het gevoel dat het sindsdien meer leeft bij sommige forummers dat ze denken dat het af en toe niet rechtvaardig is wat angels beslissen, wat Naomi zojuist wel heeft weerlegd, maar ik denk zeker dat het uit de anonimiteit halen v.angels dat bewerkstelligd, ik zie ook het nut er niet van in dat dat gebeurde, een angel is een angel als die een beslissing neemt dan neemt die een beslissing, klaar,
