Overig
alle pijlers
Resultaten kaakoperatie teleurstellend
vrijdag 20 december 2019 om 18:10
hallo,
In 2015 heb ik een dubbele kaak operatie gehad mijn bovenkaak is gekanteld en mijn onder kaak is naar voren gezet een aantal Mm ook hebben ze mijn kin “los ervan” aangepakt een aantal mm. (Weet niet meer precies hoeveel)
Van te voren had ik een lichte open beet en iets wat terugwijkende kaken en ook de kin liep wat terug. Soms walgde ik echt van mijn zijaanzicht, een terug wijkende kin stond voor een zwak karakter stond op Google en zo zag Ik het ook vaak het oogde dom en dat ergerde me .
Ik heb destijds tegen de kaakchirurg heel erg mijn beklag gedaan over hoe lelijk ik mijn kin en kaken vond , ik wilde meer kin!
Je mocht ook een formulier invullen met je wensen :
Meer kin! Schreef ik..
Ja hoor dat heb ik gekregen
ik weet niet of dat er toe gezet heeft dat hij
mijn kin ook aangepakt heeft al denk ik wel dat die ook zwak ontwikkeld was.. maar misschien dat hij dacht doe maar 2 mm extra dan heeft ze echt een kin.
Laten we even voorop stellen dat ik hele hoge verwachtingen had van de operatie die wellicht al niet realistisch waren en ik er gewoon al “oké” uitzag verder ik heb die hele operatie zelf in hand gewerkt het probleem was er wel volgens de ortho maar ik had geen medische klachten het was voor mij vooral vanuit een esthetisch oogpunt.
Het gevoel van PFff is het dit Kwam al vrij snel ik heb dit weg gestopt een lange tijd ik wilde ook mijn ouder er niet mee belasten aangezien het wel een lang traject was met voor de tweede keer in mijn leven een beugel voor 2 jaar en daarna de “grote” operatie .Ik merk
dat ik mijn ontevredenheid nog vaak in de doofpot stop ... Maar de laatste tijd ben ik heel erg van “ less is more”
Ik denk de laatste tijd wel eens vaker na of dat een andere kaakchirurg misschien mooiere resultaten had kunnen boeken en dat ik daar andere / subtielere resultaten gehad had.
Of dat ik denk was maar alleen de kaak gedaan en niet ook nog eens de kin. Ik vind nu dat ik iets wat te scherpe gelaat steken heb wat voorheen een ovaal hoofd was met een iets slechter botstructuur door die kin maar wel geen rare scherp hoeken.
Ik had ook verwacht dat ze de kaak zouden “doorzagen “ vanaf het oor maar dit is ergens in het midden pas gebeurd waardoor ik dus ook niet echt een “ kaak hoek “ gekregen heb waardoor het denk ik scherp oogt zonder die hoek en dus langere kaak heb met een kin er op geplakt .... Voor mijn gevoel loopt het nu te scherp allemaal. Mijn kaken zijn ook nog steeds iets wat a-symmetrisch ..
Het gevoel in kin en onderlip is minimaal maar ik vraag me af of het nog mogelijk is iets minder kin te krijgen of dat dit te complex gaat
Zijn het liefs wil ik een paar Mm terug de kaak zelf mag zo blijven ..
Ik heb gewoon t gevoel de kaak alleen ook goed was geweest en dat het dan minder scherp geoogd had. Nu vind ik het door die scherpen hoeken met kin zelf een beetje onderbeet achtig ogen soms.. Teveel kin...
Mijn kin en lip hebben al heel wat te verduren gehad aangezien het daar open gelegd is voor de operatie en het nog altijd een beetje “stijf” voelt allemaal maar ik ben er aan gewend dus weet niet beter het stoort me verder niet wel die kin.
Maar wat zijn mijn kansen nog wat betreft het terugdraaien/ aanpassen van de kin operatie ?
In 2015 heb ik een dubbele kaak operatie gehad mijn bovenkaak is gekanteld en mijn onder kaak is naar voren gezet een aantal Mm ook hebben ze mijn kin “los ervan” aangepakt een aantal mm. (Weet niet meer precies hoeveel)
Van te voren had ik een lichte open beet en iets wat terugwijkende kaken en ook de kin liep wat terug. Soms walgde ik echt van mijn zijaanzicht, een terug wijkende kin stond voor een zwak karakter stond op Google en zo zag Ik het ook vaak het oogde dom en dat ergerde me .
Ik heb destijds tegen de kaakchirurg heel erg mijn beklag gedaan over hoe lelijk ik mijn kin en kaken vond , ik wilde meer kin!
Je mocht ook een formulier invullen met je wensen :
Meer kin! Schreef ik..
Ja hoor dat heb ik gekregen
ik weet niet of dat er toe gezet heeft dat hijmijn kin ook aangepakt heeft al denk ik wel dat die ook zwak ontwikkeld was.. maar misschien dat hij dacht doe maar 2 mm extra dan heeft ze echt een kin.
Laten we even voorop stellen dat ik hele hoge verwachtingen had van de operatie die wellicht al niet realistisch waren en ik er gewoon al “oké” uitzag verder ik heb die hele operatie zelf in hand gewerkt het probleem was er wel volgens de ortho maar ik had geen medische klachten het was voor mij vooral vanuit een esthetisch oogpunt.
Het gevoel van PFff is het dit Kwam al vrij snel ik heb dit weg gestopt een lange tijd ik wilde ook mijn ouder er niet mee belasten aangezien het wel een lang traject was met voor de tweede keer in mijn leven een beugel voor 2 jaar en daarna de “grote” operatie .Ik merk
dat ik mijn ontevredenheid nog vaak in de doofpot stop ... Maar de laatste tijd ben ik heel erg van “ less is more”
Ik denk de laatste tijd wel eens vaker na of dat een andere kaakchirurg misschien mooiere resultaten had kunnen boeken en dat ik daar andere / subtielere resultaten gehad had.
Of dat ik denk was maar alleen de kaak gedaan en niet ook nog eens de kin. Ik vind nu dat ik iets wat te scherpe gelaat steken heb wat voorheen een ovaal hoofd was met een iets slechter botstructuur door die kin maar wel geen rare scherp hoeken.
Ik had ook verwacht dat ze de kaak zouden “doorzagen “ vanaf het oor maar dit is ergens in het midden pas gebeurd waardoor ik dus ook niet echt een “ kaak hoek “ gekregen heb waardoor het denk ik scherp oogt zonder die hoek en dus langere kaak heb met een kin er op geplakt .... Voor mijn gevoel loopt het nu te scherp allemaal. Mijn kaken zijn ook nog steeds iets wat a-symmetrisch ..
Het gevoel in kin en onderlip is minimaal maar ik vraag me af of het nog mogelijk is iets minder kin te krijgen of dat dit te complex gaat
Zijn het liefs wil ik een paar Mm terug de kaak zelf mag zo blijven ..
Ik heb gewoon t gevoel de kaak alleen ook goed was geweest en dat het dan minder scherp geoogd had. Nu vind ik het door die scherpen hoeken met kin zelf een beetje onderbeet achtig ogen soms.. Teveel kin...
Mijn kin en lip hebben al heel wat te verduren gehad aangezien het daar open gelegd is voor de operatie en het nog altijd een beetje “stijf” voelt allemaal maar ik ben er aan gewend dus weet niet beter het stoort me verder niet wel die kin.
Maar wat zijn mijn kansen nog wat betreft het terugdraaien/ aanpassen van de kin operatie ?
linnylow wijzigde dit bericht op 20-12-2019 18:19
1.47% gewijzigd
vrijdag 20 december 2019 om 19:09
Maar ik denk dat die combinatie van kaak “verlenging” en kin “verlenging zonder een echte kaak hoek het geheel scherp laat
Overkomen.
Dat wat eerder gewoon een ovaal gezicht was met de kin soms in de hals bij een slechte houding / positie en normaal kijkend ( een klein kommetje) was.
Nu nog een ovaal gezicht alleen wel (scherpere) lijnen. Dat “ scherpere “ had ik niet zo verwacht en viel dus tegen . Iets meer lijnen was oké geweest .
Overkomen.
Dat wat eerder gewoon een ovaal gezicht was met de kin soms in de hals bij een slechte houding / positie en normaal kijkend ( een klein kommetje) was.
Nu nog een ovaal gezicht alleen wel (scherpere) lijnen. Dat “ scherpere “ had ik niet zo verwacht en viel dus tegen . Iets meer lijnen was oké geweest .
vrijdag 20 december 2019 om 19:16
En?linnylow schreef: ↑20-12-2019 19:09Maar ik denk dat die combinatie van kaak “verlenging” en kin “verlenging zonder een echte kaak hoek het geheel scherp laat
Overkomen.
Dat wat eerder gewoon een ovaal gezicht was met de kin soms in de hals bij een slechte houding / positie en normaal kijkend ( een klein kommetje) was.
Nu nog een ovaal gezicht alleen wel (scherpere) lijnen. Dat “ scherpere “ had ik niet zo verwacht en viel dus tegen . Iets meer lijnen was oké geweest .
5 jaar later klagen over het uiterlijke aspect van een zogenaamde medische ingreep is niet hoe dingen werken. Daar krijg je echt geen correctie en of vergoeding voor.
Ga naar een cosmetisch chirurg en vraag wat die eventueel kan. Wel zelf betalen.
vrijdag 20 december 2019 om 19:18
linnylow schreef: ↑20-12-2019 19:09Maar ik denk dat die combinatie van kaak “verlenging” en kin “verlenging zonder een echte kaak hoek het geheel scherp laat
Overkomen.
Dat wat eerder gewoon een ovaal gezicht was met de kin soms in de hals bij een slechte houding / positie en normaal kijkend ( een klein kommetje) was.
Nu nog een ovaal gezicht alleen wel (scherpere) lijnen. Dat “ scherpere “ had ik niet zo verwacht en viel dus tegen . Iets meer lijnen was oké geweest .
Dan had je beter wat aan je houding kunnen doen.
vrijdag 20 december 2019 om 19:19
Ja dat begrijp ik, maar zoals ik het lees ook een kinplastiek. Als ze zegt dat de kin apart is vastgezet (ik ga even teruglezen hoor, misschien heb ik het verkeerd in mn hoofd zitten, ben met meerdere dingen tegelijk bezig)
vrijdag 20 december 2019 om 19:22
Dit lees ik als het gedeelte vd kinplastiek. Dit wordt vaker gecombineerd met het corrigeren van de onderkaak evt in combinatie met de bovenkaak.
Oh en die 2 mm TO, die had ik bij iemand anders gelezen, vandaar dat ik daar op reageerde. Dacht dat jij dat had gezegd
vrijdag 20 december 2019 om 19:22
Ja klopt kin is ook gedaan, door midden “gezaagd” en heeft nu een kleine opening van 4 mml en dit is samen vast gezet dmv van een ijzer plaatje met schroefjes.FoxtrotAlpha schreef: ↑20-12-2019 19:19Ja dat begrijp ik, maar zoals ik het lees ook een kinplastiek. Als ze zegt dat de kin apart is vastgezet (ik ga even teruglezen hoor, misschien heb ik het verkeerd in mn hoofd zitten, ben met meerdere dingen tegelijk bezig)
Weet ook niet hoe makkelijk je dat losdraait die schroefjes en dat plaatje .
Klinkt allemaal een beetje gek maar zo ziet het er op de rontgen foto ook uit ...
linnylow wijzigde dit bericht op 20-12-2019 19:25
5.75% gewijzigd
vrijdag 20 december 2019 om 19:23
Ik zou eerlijk gezegd eerder eens beraden waarom je zo een ding maakt van1-2 mm kin? Dus meer aandacht voor het proces tussen je horen ipv weer naar een nieuwe chirurg rennen. Kijk of een kapsel kunt nemen wat goed bij de vorm van je gezicht past en frisse make - up . Bezie of leuk, leuk genoeg is ipv het nastreven van het perfecte gezicht. Indien je blijft millimeteren dan zou ik kijken of het niet meer iets is wat een psycholoog thuis hoort.
anoniem_393563 wijzigde dit bericht op 20-12-2019 19:28
3.11% gewijzigd
vrijdag 20 december 2019 om 19:27
Ik had zelf ook een indicatie voor een mogelijke kaakoperatie (wel medische reden). Uiteindelijk is het wel met een beugel goed gekomen, gezicht verbreed en kin krachtiger. Je had ook eerst de beugel kunnen proberen, tevreden geen operatie en niet tevreden dan had je ook nog een operatie kunnen kiezen. Elke operatie kent risico's, is 1-2 mm al die risico's waard?linnylow schreef: ↑20-12-2019 18:58De ortho zei destijds
Dat wat ik wilde niet haalbaar was met alleen een beugel dat ik dan naar een kaakchirurg moest anders zou die openbeet en overbeet nooit weg gaan de beugel kreeg ik ook vergoed toen automatisch ook de aanvraag voor een kaak operatie goedgekeurd door de verzekering.
vrijdag 20 december 2019 om 19:42
Ja, ik ken de operatie vrij goed vanuit de medische kant. Schroefjes losdraaien is op zich niet zo ingewikkeld. De vraag is meer hoe je kin precies is, maar dat kan de kaakchirurg beoordelen. Net als eventuele oplossingen.linnylow schreef: ↑20-12-2019 19:22Ja klopt kin is ook gedaan, door midden “gezaagd” en heeft nu een kleine opening van 4 mml en dit is samen vast gezet dmv van een ijzer plaatje met schroefjes.
Weet ook niet hoe makkelijk je dat losdraait die schroefjes en dat plaatje .
Klinkt allemaal een beetje gek maar zo ziet het er op de rontgen foto ook uit ...
anoniem_63bd6d1a17016 wijzigde dit bericht op 21-12-2019 16:50
Reden: Typo
Reden: Typo
2.55% gewijzigd
vrijdag 20 december 2019 om 19:44
Er zijn genoeg patienten bij het gewenste resultaat niet enkel met een beugel verkregen kan worden. Deze operatie wordt als ware routine door de kaakchirurg gedaan.Kerstvrouw schreef: ↑20-12-2019 19:27Ik had zelf ook een indicatie voor een mogelijke kaakoperatie (wel medische reden). Uiteindelijk is het wel met een beugel goed gekomen, gezicht verbreed en kin krachtiger. Je had ook eerst de beugel kunnen proberen, tevreden geen operatie en niet tevreden dan had je ook nog een operatie kunnen kiezen. Elke operatie kent risico's, is 1-2 mm al die risico's waard?
En als er een indicatie is voor een kinplastiek is dat over het algemeen bij de wat “ernstiger” gevallen. En ja, in je gelaat kunnen enkele mm’s echt een groot verschil maken.
vrijdag 20 december 2019 om 19:58
Beste To,
Wat ontzettend vervelend dat het resultaat van deze heftige behandeling icm de operatie is tegengevallen.
Ik vind de reacties echt ronduit onaardig. Ik kan me goed voorstellen dat jij een bepaalde verwachting had en dat deze blijkbaar niet goed is overgekomen bij de chirurg.
Dat het vergoed wordt door de verzekering bij volwassene icm de open beet en overbeet is eerder regel dan uitzondering. Bij een volwassenen is dit namelijk niet met alleen een beugel op te lossen.
Mijn advies aan jou is om contact op te nemen met de chirurg die jou heeft geopereerd. Vaak werken ze ook samen met een plastisch chirurg en kun je bespreken wat de mogelijkheden zijn. Als deze er niet zijn dan weet je dat ook direct. Maar wellicht kunnen ze nog wat wegschaven.....
Laat je even weten hoe het verder is gegaan?
Wat ontzettend vervelend dat het resultaat van deze heftige behandeling icm de operatie is tegengevallen.
Ik vind de reacties echt ronduit onaardig. Ik kan me goed voorstellen dat jij een bepaalde verwachting had en dat deze blijkbaar niet goed is overgekomen bij de chirurg.
Dat het vergoed wordt door de verzekering bij volwassene icm de open beet en overbeet is eerder regel dan uitzondering. Bij een volwassenen is dit namelijk niet met alleen een beugel op te lossen.
Mijn advies aan jou is om contact op te nemen met de chirurg die jou heeft geopereerd. Vaak werken ze ook samen met een plastisch chirurg en kun je bespreken wat de mogelijkheden zijn. Als deze er niet zijn dan weet je dat ook direct. Maar wellicht kunnen ze nog wat wegschaven.....
Laat je even weten hoe het verder is gegaan?
vrijdag 20 december 2019 om 19:59
Haha dus ik was een ernstig geval :0 maar soms kan het ook verholpen worden door alleen de kaak naar voren te zetten toch? Als dat je verder een normale kin hebt, Dat het geheelFoxtrotAlpha schreef: ↑20-12-2019 19:44Er zijn genoeg patienten bij het gewenste resultaat niet enkel met een beugel verkregen kan worden. Deze operatie wordt als ware routine door de kaakchirurg gedaan.
En als er een indicatie is voor een kinplastiek is dat over het algemeen bij de wat “ernstiger” gevallen. En ja, in je gelaat kunnen enkele mm’s echt een groot verschil maken.
al beter tot zijn recht komt door dat de kaak naar voren gezet is.
Maar ik had volgens mij los van de terugwijkende kaken ook een onder ontwikkelde kin niet alleen een terugwijkende kaak helaas maar die 4 mml van de kin was elke chirurg
Daarop uitgekomen denk je ?
vrijdag 20 december 2019 om 20:08
Op dit soort vragen kan en mag ik geen antwoord geven. Ik ken de voor- en nasituatie niet. Ik ben er niet bij geweest. Ik weet niet wat de kaakchirurg precies heeft aangetroffen pre- en peroperatief. En natuurlijk de situatie postoperatief.linnylow schreef: ↑20-12-2019 19:59Haha dus ik was een ernstig geval :0 maar soms kan het ook verholpen worden door alleen de kaak naar voren te zetten toch? Dat het geheel
Dan al beter tot zijn recht komt inclusief de kin.
Maar ik had volgens mij los van de terugwijkende kaken ook een onder ontwikkelde kin niet alleen een terugwijkende kaak helaas maar die 4 mml van de kin was elke chirurg
Daarop uitgekomen denk je ?
Er zijn ook patienten bij wie inderdaad alleen de onderkaak wordt verschoven, zonder de kinplastiek. Maar dit moet per geval beoordeeld worden. Zo via een forum via een eenzijdig verhaal (namelijk alleen jouw kant), zonder verdere medische achtergrond en lichamelijk onderzoek en beeldmateriaal is hier niets over te zeggen.
Wie daar wel iets over kan zeggen is je kaakchirurg.
Nogmaals, het is ECHT niet raar als je terug gaat naar je kaakchirurg, echt niet. Dit gebeurt vaker. En zij hebben er kijk op. Zij zijn echte specialisten op het gebied van het aangezicht! Over het algemeen meer nog dan plastisch chirurgen (hoewel veel mensen dit niet weten en zonder plastisch chirurgen tekort te doen!) Deze operatie doen zij heeel vaak en zij zijn echt gespecialiseerd om ook het profiel van het gezicht te beoordelen. Niet voor niets is hun functie officieel beschreven als mond-, kaak-en aangezichtschirurgie.
Maar een afspraak en bespreek alles open. Schrijf dingen die je wil zeggen op. Laat desnoods je postings hier zien, als je het lastig vindt om goed uit te leggen. Echt, ik gun je een oplossing, want ik vind het rot voor je om te lezen dat je hier zo mee zit.
vrijdag 20 december 2019 om 20:17
Hallo,viva01012019 schreef: ↑20-12-2019 19:58Beste To,
Wat ontzettend vervelend dat het resultaat van deze heftige behandeling icm de operatie is tegengevallen.
Ik vind de reacties echt ronduit onaardig. Ik kan me goed voorstellen dat jij een bepaalde verwachting had en dat deze blijkbaar niet goed is overgekomen bij de chirurg.
Dat het vergoed wordt door de verzekering bij volwassene icm de open beet en overbeet is eerder regel dan uitzondering. Bij een volwassenen is dit namelijk niet met alleen een beugel op te lossen.
Mijn advies aan jou is om contact op te nemen met de chirurg die jou heeft geopereerd. Vaak werken ze ook samen met een plastisch chirurg en kun je bespreken wat de mogelijkheden zijn. Als deze er niet zijn dan weet je dat ook direct. Maar wellicht kunnen ze nog wat wegschaven.....
Laat je even weten hoe het verder is gegaan?
Bedankt voor je reactie en lieve woorden.
Ja , het is misschien raar dat ik er 5 jaar later op terug kom maar het hele traject heeft me destijds al erg veel energie gekost dat ik er ook even geen zin in had meer er verder nog aandacht aan te besteden.
Mijn ouders zeggen “het ziet
Er toch hartstikke mooi maar ik bekijk mezelf kritischer. Ik moet er namelijk mee leven dus zie sneller de details ik snap dat ik obsessief overkom voor mensen maar ik vind die kin net iets too much nu en dat kan me soms wel eens gek maken dat dit allemaal in de hand van 1 persoon gelegen heeft die natuurlijk zijn uiterste best gedaan heeft maar als perfectionist ( op het gebied van uiterlijk) toch moeilijk te accepteren is.
Mijn Ouders zouden het natuurlijk ook vreemd vinden als ik daar nu opnieuw werk van zou maken maar ik vind het zelf gewoon niet zoals gedacht. Het liefs stop ik er ook geen energie meer in maar het zit me soms wel in de weg dat ik denk had het niet anders gekund ?
Denk je dat ze er nog iets aan bij kunnen schaven ? Hoop dat de operatie dan niet te heftig of te complex
is de zenuwen in mijn lip en kin hebben al eens blootgelegen daar is het gevoel nooit 100% teruggekeerd.
vrijdag 20 december 2019 om 20:24
viva01012019 schreef: ↑20-12-2019 19:58Beste To,
Wat ontzettend vervelend dat het resultaat van deze heftige behandeling icm de operatie is tegengevallen.
Ik vind de reacties echt ronduit onaardig. Ik kan me goed voorstellen dat jij een bepaalde verwachting had en dat deze blijkbaar niet goed is overgekomen bij de chirurg.
Dat het vergoed wordt door de verzekering bij volwassene icm de open beet en overbeet is eerder regel dan uitzondering. Bij een volwassenen is dit namelijk niet met alleen een beugel op te lossen.
Mijn advies aan jou is om contact op te nemen met de chirurg die jou heeft geopereerd. Vaak werken ze ook samen met een plastisch chirurg en kun je bespreken wat de mogelijkheden zijn. Als deze er niet zijn dan weet je dat ook direct. Maar wellicht kunnen ze nog wat wegschaven.....
Laat je even weten hoe het verder is gegaan?
+ de informatie die in de reacties staan is ook nog eens onjuist. Hoop dat TO voor zichzelf kiest en niet voor de wil van reaguurders.
vrijdag 20 december 2019 om 20:25
Ik vind je behoorlijk obsessief overkomen. Heb je dat alleen bij je kin of bij meer? In geval dat het bij meerzaken is raad ik je aan het grote geheel aan te pakken en dus iets van therapie te gaan volgen. Als het alleen je kin is kun je nogmaals een operatie ook overwegen, maar uit je postings krijg ik het idee dat er na deze operatie wel weer een ander punt zal volgen om je op te fixeren. Therapie zou wel eens een stuk prettiger kunnen zijn dan weer een operatie inclusief herstel.
vrijdag 20 december 2019 om 20:29
Het is natuurlijk idd wel heel vervelend dit voor je, ik wens je veel sterkte, en hoop vooral dat je uiteindelijk tevreden met jezelf kunt worden.
Of je je nu nogmaals laat opereren of niet.
Ik hoop dat dat laatste niet nodig zal zijn eerlijk gezegd...
Of je je nu nogmaals laat opereren of niet.
Ik hoop dat dat laatste niet nodig zal zijn eerlijk gezegd...
justagirly wijzigde dit bericht op 20-12-2019 20:31
13.96% gewijzigd
vrijdag 20 december 2019 om 20:29
Het enige wat je kan doen, is teruggaan naar je behandelend kaakchirurg.
Reken erop dat de komende operatie door jou zelf moet worden betaald.
Maar heel eerlijk, het komt mij over dat je van de Instagram generatie bent en dat alles walgelijk perfect moet worden gecreëerd.
Wees dankbaar voor je gezonde lichaam. Ik zie helaas in mijn werk dagelijks de keerzijde (jonge mensen met een ongeneeslijke ziekte) en voor hen vervallen al die instagram achtige wensen. Zij hebben maar 1 wens.....
Reken erop dat de komende operatie door jou zelf moet worden betaald.
Maar heel eerlijk, het komt mij over dat je van de Instagram generatie bent en dat alles walgelijk perfect moet worden gecreëerd.
Wees dankbaar voor je gezonde lichaam. Ik zie helaas in mijn werk dagelijks de keerzijde (jonge mensen met een ongeneeslijke ziekte) en voor hen vervallen al die instagram achtige wensen. Zij hebben maar 1 wens.....
vrijdag 20 december 2019 om 20:37
Dat heeft er ook echt iets mee te maken
.
vrijdag 20 december 2019 om 20:51
Hi , heb gereageerd op je
