Overig
alle pijlers
vaderschaps test
zondag 27 maart 2016 om 21:40
quote:Amand schreef op 27 maart 2016 @ 21:19:
Ik vind het allemaal nogal een hoog Tokkie-gehalte hebben.Vind je? Ik lees niets wat ik echt als Tokkie beschouw. Mannen die geen vader willen zijn/hun verantwoordelijkheid willen nemen. Vrouwen die een zootje van hun leven maken. Kinderen die daar de dupe van worden. Is van alle lagen hoor.
Ik vind het allemaal nogal een hoog Tokkie-gehalte hebben.Vind je? Ik lees niets wat ik echt als Tokkie beschouw. Mannen die geen vader willen zijn/hun verantwoordelijkheid willen nemen. Vrouwen die een zootje van hun leven maken. Kinderen die daar de dupe van worden. Is van alle lagen hoor.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
zondag 27 maart 2016 om 21:40
quote:k.middleton schreef op 27 maart 2016 @ 20:05:
Maar met welk DNA profiel vergelijk je dat dan?
Het klinkt nu of je al. Een DNA profiel hebt van de vader en deze dan vergelijkt met man 1 en man 2, maar je kán toch nog helemaal geen DNA profiel hebben.
Of heb je reversed dna gedaan of hoe t heet? Zo van zoon heeft DNA X, moeder DNA Z dus dan heeft vader profiel B?
Ik kijk ook alleen maar CSI hoor..
bij het lab waar de test is afgenomen van man 1 krijg je een lijstje met alle dna-nummers en dan zie je een rij getallen van mijn zoon en die van man 1. Daarin kon ik zien dat van de +- 25 nummers maar 1 match was. Dus hij was duidelijk uitgesloten.
Bij man 2 kwam uit de 1e test maar 4 matches op de y-lijn dus daar was hij uitgesloten. ( heeft hij dus Door een onbekende laten doen)
De 2e test waarvan ik dus denk dat hij een manier heeft gevonden om eronder uit te komen... waren er maar 3 mismatches.
en je hebt er 3 nodig om vaderschap uit te sluiten.
De laborant vroeg mij dus of de andere mogelijke vader geen broer kon zijn.
man 3 heb ik dus wel veilig mee gedaan.
maar goed , hoe groot is dan de kans dat er een mini scheurtje inzat en dan ook nog eens bijna een identiek dna profiel op die 3 mismatches na.
Maar met welk DNA profiel vergelijk je dat dan?
Het klinkt nu of je al. Een DNA profiel hebt van de vader en deze dan vergelijkt met man 1 en man 2, maar je kán toch nog helemaal geen DNA profiel hebben.
Of heb je reversed dna gedaan of hoe t heet? Zo van zoon heeft DNA X, moeder DNA Z dus dan heeft vader profiel B?
Ik kijk ook alleen maar CSI hoor..
bij het lab waar de test is afgenomen van man 1 krijg je een lijstje met alle dna-nummers en dan zie je een rij getallen van mijn zoon en die van man 1. Daarin kon ik zien dat van de +- 25 nummers maar 1 match was. Dus hij was duidelijk uitgesloten.
Bij man 2 kwam uit de 1e test maar 4 matches op de y-lijn dus daar was hij uitgesloten. ( heeft hij dus Door een onbekende laten doen)
De 2e test waarvan ik dus denk dat hij een manier heeft gevonden om eronder uit te komen... waren er maar 3 mismatches.
en je hebt er 3 nodig om vaderschap uit te sluiten.
De laborant vroeg mij dus of de andere mogelijke vader geen broer kon zijn.
man 3 heb ik dus wel veilig mee gedaan.
maar goed , hoe groot is dan de kans dat er een mini scheurtje inzat en dan ook nog eens bijna een identiek dna profiel op die 3 mismatches na.
zondag 27 maart 2016 om 21:45
quote:Sapsorrow schreef op 27 maart 2016 @ 21:40:
[...]
Vind je? Ik lees niets wat ik echt als Tokkie beschouw. Mannen die geen vader willen zijn/hun verantwoordelijkheid willen nemen. Vrouwen die een zootje van hun leven maken. Kinderen die daar de dupe van worden. Is van alle lagen hoor.Ja, Tokkie dus.
[...]
Vind je? Ik lees niets wat ik echt als Tokkie beschouw. Mannen die geen vader willen zijn/hun verantwoordelijkheid willen nemen. Vrouwen die een zootje van hun leven maken. Kinderen die daar de dupe van worden. Is van alle lagen hoor.Ja, Tokkie dus.
zondag 27 maart 2016 om 21:50
quote:Libra1990 schreef op 27 maart 2016 @ 21:41:
Weten wie je vader is vind ik een soort van basis recht. Iets wat elk kind hoort te weten. Dat mag je een kind echt niet ontnemen.
Dus ik vind dat je er goed aan doet door erachter aan te gaan TO!
Dit dus.
Plus dat ik aanneem dat alle heren vrijwillig seks met TO hebben gehad, en als je dan zonder bescherming doet neem je heel bewust het risico dat er een zwangerschap optreedt. Voor man nummer 3 is het wel lullig als hij toch de vader blijkt te zijn, maar dat vrijwaart hem niet van zijn verantwoordelijkheid.
Weten wie je vader is vind ik een soort van basis recht. Iets wat elk kind hoort te weten. Dat mag je een kind echt niet ontnemen.
Dus ik vind dat je er goed aan doet door erachter aan te gaan TO!
Dit dus.
Plus dat ik aanneem dat alle heren vrijwillig seks met TO hebben gehad, en als je dan zonder bescherming doet neem je heel bewust het risico dat er een zwangerschap optreedt. Voor man nummer 3 is het wel lullig als hij toch de vader blijkt te zijn, maar dat vrijwaart hem niet van zijn verantwoordelijkheid.
zondag 27 maart 2016 om 21:51
Samenvatting
Ben ik nou echt de enige die echt goed leest?
TO heeft seks gehad met 3 verschillende mannen, daar is een zoontje uitgekomen. Ze heeft veel spijt van haar misstap, maar is dol blij met haar zoon. Dat kan toch? TO kan toch en fantastische moeder zijn. Nu wil ze graag weten wie de vader is.
Man 1 is getest bij een kliniek, daar is echt niets uitgekomen. Hij is inmiddels uitgesloten.
Man 2 zou mogelijk gesjoemeld hebben met de testen. Het zou ook wel vreemd zijn want zijn DNA lijkt precies op die man 3. Dat is toch bizar, dat kan bijna niet>
Of zou het dan toch man 3 zijn. Wat vreemd is, want ze heeft onveilige seks gehad met man nummer 1 en 2 en dan precies met man nummer 3 waarmee ze het met condoom heeft gedaan, zou ze zwanger van zijn.
Verder denk ik dat vanwege kosten ze geen rechtszaak aanspant tegen man 2 en man 3 om gedwongen een vaderschapstest te doen.
Ik vind ook dat iedereen het recht heeft om te weten wie zijn vader is.
Ik zou ook doorgaan, anders blijft ze er steeds mee bezig.
Succes TO.
Ben ik nou echt de enige die echt goed leest?
TO heeft seks gehad met 3 verschillende mannen, daar is een zoontje uitgekomen. Ze heeft veel spijt van haar misstap, maar is dol blij met haar zoon. Dat kan toch? TO kan toch en fantastische moeder zijn. Nu wil ze graag weten wie de vader is.
Man 1 is getest bij een kliniek, daar is echt niets uitgekomen. Hij is inmiddels uitgesloten.
Man 2 zou mogelijk gesjoemeld hebben met de testen. Het zou ook wel vreemd zijn want zijn DNA lijkt precies op die man 3. Dat is toch bizar, dat kan bijna niet>
Of zou het dan toch man 3 zijn. Wat vreemd is, want ze heeft onveilige seks gehad met man nummer 1 en 2 en dan precies met man nummer 3 waarmee ze het met condoom heeft gedaan, zou ze zwanger van zijn.
Verder denk ik dat vanwege kosten ze geen rechtszaak aanspant tegen man 2 en man 3 om gedwongen een vaderschapstest te doen.
Ik vind ook dat iedereen het recht heeft om te weten wie zijn vader is.
Ik zou ook doorgaan, anders blijft ze er steeds mee bezig.
Succes TO.
zondag 27 maart 2016 om 21:57
Over sex met condooms, je hoeft geen klungelige puber te zijn om daarmee de mist in te gaan hoor. Een klein gaatje, daar zie je niks van. Controleer je alle gebruikte condooms op een druppel die eraan gaat hangen aan de onderkant als er een gaatje in zit? Denk t niet.
En als je een mini-druppeltje sperma op je handen hebt zitten, dat merk je ook niet. Dus als je meer dan 1 keer sex hebt, wat nogal eens gebeurt op een one-night-stand, kun je best jezelf bevrucht hebben. Of de ander, gewoon door slordig omgaan met sperma. Het goedje is helaas bijna transparant. Ik zeg: alle mannen gewoon fluorescerende verf laten implanteren in hun testicle. Bij de geboorte want ze zijn ook jong niet te vertrouwen.
En als je een mini-druppeltje sperma op je handen hebt zitten, dat merk je ook niet. Dus als je meer dan 1 keer sex hebt, wat nogal eens gebeurt op een one-night-stand, kun je best jezelf bevrucht hebben. Of de ander, gewoon door slordig omgaan met sperma. Het goedje is helaas bijna transparant. Ik zeg: alle mannen gewoon fluorescerende verf laten implanteren in hun testicle. Bij de geboorte want ze zijn ook jong niet te vertrouwen.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
zondag 27 maart 2016 om 22:01
quote:fientje1982 schreef op 27 maart 2016 @ 21:51:
Samenvatting
Ben ik nou echt de enige die echt goed leest?
TO heeft seks gehad met 3 verschillende mannen, daar is een zoontje uitgekomen. Ze heeft veel spijt van haar misstap, maar is dol blij met haar zoon. Dat kan toch? TO kan toch en fantastische moeder zijn. Nu wil ze graag weten wie de vader is.
Man 1 is getest bij een kliniek, daar is echt niets uitgekomen. Hij is inmiddels uitgesloten.
Man 2 zou mogelijk gesjoemeld hebben met de testen. Het zou ook wel vreemd zijn want zijn DNA lijkt precies op die man 3. Dat is toch bizar, dat kan bijna niet>
Of zou het dan toch man 3 zijn. Wat vreemd is, want ze heeft onveilige seks gehad met man nummer 1 en 2 en dan precies met man nummer 3 waarmee ze het met condoom heeft gedaan, zou ze zwanger van zijn.
Verder denk ik dat vanwege kosten ze geen rechtszaak aanspant tegen man 2 en man 3 om gedwongen een vaderschapstest te doen.
Ik vind ook dat iedereen het recht heeft om te weten wie zijn vader is.
Ik zou ook doorgaan, anders blijft ze er steeds mee bezig.
Succes TO.
Man 3 heeft nog helemaal niet getest. Toch? Op basis van die uitslag van man 2 lijkt TO ook conclusies te trekken over het mogelijke DNA van man 3 en dat snap ik nog steeds niet. Denk ook niet dat ze er genoeg verstand van heeft om dat te doen. En het is zinloos erover te speculeren.
Man 2 moet m.i. sowieso via de rechter een geldige, betrouwbare vaderschapstest doen. Dan pas weet ze waar ze aan toe is.
Verder ben ik het met je eens (minder handige keuzes > spijt > alsnog een goede moeder kunnen zijn etc)!
Samenvatting
Ben ik nou echt de enige die echt goed leest?
TO heeft seks gehad met 3 verschillende mannen, daar is een zoontje uitgekomen. Ze heeft veel spijt van haar misstap, maar is dol blij met haar zoon. Dat kan toch? TO kan toch en fantastische moeder zijn. Nu wil ze graag weten wie de vader is.
Man 1 is getest bij een kliniek, daar is echt niets uitgekomen. Hij is inmiddels uitgesloten.
Man 2 zou mogelijk gesjoemeld hebben met de testen. Het zou ook wel vreemd zijn want zijn DNA lijkt precies op die man 3. Dat is toch bizar, dat kan bijna niet>
Of zou het dan toch man 3 zijn. Wat vreemd is, want ze heeft onveilige seks gehad met man nummer 1 en 2 en dan precies met man nummer 3 waarmee ze het met condoom heeft gedaan, zou ze zwanger van zijn.
Verder denk ik dat vanwege kosten ze geen rechtszaak aanspant tegen man 2 en man 3 om gedwongen een vaderschapstest te doen.
Ik vind ook dat iedereen het recht heeft om te weten wie zijn vader is.
Ik zou ook doorgaan, anders blijft ze er steeds mee bezig.
Succes TO.
Man 3 heeft nog helemaal niet getest. Toch? Op basis van die uitslag van man 2 lijkt TO ook conclusies te trekken over het mogelijke DNA van man 3 en dat snap ik nog steeds niet. Denk ook niet dat ze er genoeg verstand van heeft om dat te doen. En het is zinloos erover te speculeren.
Man 2 moet m.i. sowieso via de rechter een geldige, betrouwbare vaderschapstest doen. Dan pas weet ze waar ze aan toe is.
Verder ben ik het met je eens (minder handige keuzes > spijt > alsnog een goede moeder kunnen zijn etc)!
zondag 27 maart 2016 om 22:15
Wat een raar verhaal. Als leek vind ik het klinken alsof man 2 je erin geluisd heeft, maar jeetje wat een lage streek zou dat zijn. En wat voor familie is dat dan, dat zowel zijn broer als huidige vriendin daaraan meedoen. Helemaal als je al vader bent zou je toch meer geweten moeten hebben?!
Iedereen gaat al lullig met elkaar om, dan kam dat gerechtelijk bevel er ook nog wel bij.
Ik vind dat inderdaad dat het kind recht heeft om te weten wie zijn vader is.
Iedereen gaat al lullig met elkaar om, dan kam dat gerechtelijk bevel er ook nog wel bij.
Ik vind dat inderdaad dat het kind recht heeft om te weten wie zijn vader is.
zondag 27 maart 2016 om 22:16
quote:Sapsorrow schreef op 27 maart 2016 @ 21:57:
Over sex met condooms, je hoeft geen klungelige puber te zijn om daarmee de mist in te gaan hoor. Een klein gaatje, daar zie je niks van. Controleer je alle gebruikte condooms op een druppel die eraan gaat hangen aan de onderkant als er een gaatje in zit? Denk t niet.
En als je een mini-druppeltje sperma op je handen hebt zitten, dat merk je ook niet. Dus als je meer dan 1 keer sex hebt, wat nogal eens gebeurt op een one-night-stand, kun je best jezelf bevrucht hebben. Of de ander, gewoon door slordig omgaan met sperma. Het goedje is helaas bijna transparant. Ik zeg: alle mannen gewoon fluorescerende verf laten implanteren in hun testicle. Bij de geboorte want ze zijn ook jong niet te vertrouwen. Ja hoor ik deed dat. Mijn man wilde namelijk nog geen kinderen toen en ik kon om medische redenen geen andere ac. Nooit een druppeltje aan gehangen. Nooit gescheurd. Nooit zwanger geraakt, in 2 jaar tijd. Maar goed da's misschien niet eerlijk want het blijkt nu dat wij behandelingen nodig hebben dus we zijn niet helemaal representatief wb zwanger worden.
Over sex met condooms, je hoeft geen klungelige puber te zijn om daarmee de mist in te gaan hoor. Een klein gaatje, daar zie je niks van. Controleer je alle gebruikte condooms op een druppel die eraan gaat hangen aan de onderkant als er een gaatje in zit? Denk t niet.
En als je een mini-druppeltje sperma op je handen hebt zitten, dat merk je ook niet. Dus als je meer dan 1 keer sex hebt, wat nogal eens gebeurt op een one-night-stand, kun je best jezelf bevrucht hebben. Of de ander, gewoon door slordig omgaan met sperma. Het goedje is helaas bijna transparant. Ik zeg: alle mannen gewoon fluorescerende verf laten implanteren in hun testicle. Bij de geboorte want ze zijn ook jong niet te vertrouwen. Ja hoor ik deed dat. Mijn man wilde namelijk nog geen kinderen toen en ik kon om medische redenen geen andere ac. Nooit een druppeltje aan gehangen. Nooit gescheurd. Nooit zwanger geraakt, in 2 jaar tijd. Maar goed da's misschien niet eerlijk want het blijkt nu dat wij behandelingen nodig hebben dus we zijn niet helemaal representatief wb zwanger worden.
zondag 27 maart 2016 om 22:21
quote:Libra1990 schreef op 27 maart 2016 @ 22:01:
[...]
Man 3 heeft nog helemaal niet getest. Toch? Op basis van die uitslag van man 2 lijkt TO ook conclusies te trekken over het mogelijke DNA van man 3 en dat snap ik nog steeds niet. Denk ook niet dat ze er genoeg verstand van heeft om dat te doen. En het is zinloos erover te speculeren.
Man 2 moet m.i. sowieso via de rechter een geldige, betrouwbare vaderschapstest doen. Dan pas weet ze waar ze aan toe is.
Verder ben ik het met je eens (minder handige keuzes > spijt > alsnog een goede moeder kunnen zijn etc)!
nee man 3 is inderdaad nog niet getest,
ik trek die conclusie omdat hij dan toch de zelfde dna markers moet hebben als mijn zoon ?
En dus ook als man 2. ( niet identiek maar zeker 15 zelfde markers in zijn y-lijn) 3 mismatches is; met de hakken over de sloot" ( dat lijkt mij) er word vanaf 3 mismatches uitsluitsel gegeven staat op de website.
van die 3 mismatches is er 1 y-chromosoon
als die wel had gematched zou hij de vader zijn geweest. Want alleen de y-lijn kan worden doorgegeven door de vader.
[...]
Man 3 heeft nog helemaal niet getest. Toch? Op basis van die uitslag van man 2 lijkt TO ook conclusies te trekken over het mogelijke DNA van man 3 en dat snap ik nog steeds niet. Denk ook niet dat ze er genoeg verstand van heeft om dat te doen. En het is zinloos erover te speculeren.
Man 2 moet m.i. sowieso via de rechter een geldige, betrouwbare vaderschapstest doen. Dan pas weet ze waar ze aan toe is.
Verder ben ik het met je eens (minder handige keuzes > spijt > alsnog een goede moeder kunnen zijn etc)!
nee man 3 is inderdaad nog niet getest,
ik trek die conclusie omdat hij dan toch de zelfde dna markers moet hebben als mijn zoon ?
En dus ook als man 2. ( niet identiek maar zeker 15 zelfde markers in zijn y-lijn) 3 mismatches is; met de hakken over de sloot" ( dat lijkt mij) er word vanaf 3 mismatches uitsluitsel gegeven staat op de website.
van die 3 mismatches is er 1 y-chromosoon
als die wel had gematched zou hij de vader zijn geweest. Want alleen de y-lijn kan worden doorgegeven door de vader.
maandag 28 maart 2016 om 07:35
quote:hopelooshelp schreef op 27 maart 2016 @ 21:40:
[...]
Bij man 2 kwam uit de 1e test maar 4 matches op de y-lijn dus daar was hij uitgesloten. ( heeft hij dus Door een onbekende laten doen)
De 2e test waarvan ik dus denk dat hij een manier heeft gevonden om eronder uit te komen... waren er maar 3 mismatches.
en je hebt er 3 nodig om vaderschap uit te sluiten.
De laborant vroeg mij dus of de andere mogelijke vader geen broer kon zijn.Hier zit de clou denk ik. Twee verschillende DNA-uitslagen bij dezelfde man is vreemd en onlogisch. En als de laborant oppert dat het misschien wel de broer van de vader zou kunnen zijn zou ik in die richting verder zoeken en man twee opnieuw laten testen in een erkende kliniek en liefst als jij erbij bent zodat je zeker weet dat hij het zelf is en niet stiekem een op hem lijkende broer/vriend/toevallige voorbijganger stuurt.
[...]
Bij man 2 kwam uit de 1e test maar 4 matches op de y-lijn dus daar was hij uitgesloten. ( heeft hij dus Door een onbekende laten doen)
De 2e test waarvan ik dus denk dat hij een manier heeft gevonden om eronder uit te komen... waren er maar 3 mismatches.
en je hebt er 3 nodig om vaderschap uit te sluiten.
De laborant vroeg mij dus of de andere mogelijke vader geen broer kon zijn.Hier zit de clou denk ik. Twee verschillende DNA-uitslagen bij dezelfde man is vreemd en onlogisch. En als de laborant oppert dat het misschien wel de broer van de vader zou kunnen zijn zou ik in die richting verder zoeken en man twee opnieuw laten testen in een erkende kliniek en liefst als jij erbij bent zodat je zeker weet dat hij het zelf is en niet stiekem een op hem lijkende broer/vriend/toevallige voorbijganger stuurt.
maandag 28 maart 2016 om 07:55
Kan je nummer 3 niet vragen om te testen?
Als hij de vader niet blijkt te zijn weet je zeker dat nummer 2 het is.
Ik zou het daar wel bij laten dan...
Je weet wie de vader van je zoontje is maar als hij niet thuis geeft houdt het op en moet je je kind beschermen tegen afwijzing.
Een kind heeft recht op twee ouders alleen moet je je afvragen in hoeverre je dat moet afdwingen ?!
Als hij de vader niet blijkt te zijn weet je zeker dat nummer 2 het is.
Ik zou het daar wel bij laten dan...
Je weet wie de vader van je zoontje is maar als hij niet thuis geeft houdt het op en moet je je kind beschermen tegen afwijzing.
Een kind heeft recht op twee ouders alleen moet je je afvragen in hoeverre je dat moet afdwingen ?!
maandag 28 maart 2016 om 09:37
Dus omdat dat je 'iets met je eierstokken had' en de gyn zei dat je lastig zwanger kon raken, heb je toch bewust onveilig gevreeën. Of gebruikte je toen al de pil? Dat die dingen nog voorgeschreven worden he, je wordt er ondanks dat met je eierstokken gewoon zwanger van.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 28 maart 2016 om 10:01
quote:himalaya schreef op 28 maart 2016 @ 09:37:
Dus omdat dat je 'iets met je eierstokken had' en de gyn zei dat je lastig zwanger kon raken, heb je toch bewust onveilig gevreeën. Of gebruikte je toen al de pil? Dat die dingen nog voorgeschreven worden he, je wordt er ondanks dat met je eierstokken gewoon zwanger van.
Ja ik slikte toen ook de pil, maar net 1 maand mee gestart. Inderdaad heel vreemd.
met mijn ex lukte het ons niet om zwanger te raken.... Dus ja... dan opeens met de pil... verminderde kans. En waarschijnlijk ook nog van de man waar ik het veilig mee heb gedaan
Dus omdat dat je 'iets met je eierstokken had' en de gyn zei dat je lastig zwanger kon raken, heb je toch bewust onveilig gevreeën. Of gebruikte je toen al de pil? Dat die dingen nog voorgeschreven worden he, je wordt er ondanks dat met je eierstokken gewoon zwanger van.
Ja ik slikte toen ook de pil, maar net 1 maand mee gestart. Inderdaad heel vreemd.
met mijn ex lukte het ons niet om zwanger te raken.... Dus ja... dan opeens met de pil... verminderde kans. En waarschijnlijk ook nog van de man waar ik het veilig mee heb gedaan
maandag 28 maart 2016 om 10:07
quote:hopelooshelp schreef op 28 maart 2016 @ 10:01:
[...]
Ja ik slikte toen ook de pil, maar net 1 maand mee gestart. Inderdaad heel vreemd.
met mijn ex lukte het ons niet om zwanger te raken.... Dus ja... dan opeens met de pil... verminderde kans. En waarschijnlijk ook nog van de man waar ik het veilig mee heb gedaan It's amaaaaazing!
[...]
Ja ik slikte toen ook de pil, maar net 1 maand mee gestart. Inderdaad heel vreemd.
met mijn ex lukte het ons niet om zwanger te raken.... Dus ja... dan opeens met de pil... verminderde kans. En waarschijnlijk ook nog van de man waar ik het veilig mee heb gedaan It's amaaaaazing!
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 28 maart 2016 om 17:29
quote:Amand schreef op 28 maart 2016 @ 10:50:
De boerenknecht met de paarsgepunte lans in de bibliotheek, denk ik.
Zeg TO, je weet best wat je te doen staat. Hup. Aan de slag ermee.
wat is het dan ? Zoeken naar man 3, ik heb geen idee waar ik hem kan vinden.
Daar nog tips voor ? Fb pagina starten of zo met zijn foto?
De boerenknecht met de paarsgepunte lans in de bibliotheek, denk ik.
Zeg TO, je weet best wat je te doen staat. Hup. Aan de slag ermee.
wat is het dan ? Zoeken naar man 3, ik heb geen idee waar ik hem kan vinden.
Daar nog tips voor ? Fb pagina starten of zo met zijn foto?