Overig
alle pijlers
Victim blaming vs eigen verantwoordelijkheid
donderdag 3 oktober 2024 om 12:33
Ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is. Het is dan ook helemaal niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen met mijn vraag. Ik wil het graag beter begrijpen.
1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).
Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?
1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Tot op welk niveau is het eigen verantwoordelijkheid (fiets op slot zetten, niet roken, grenzen aangeven, weggaan na de eerste klap) en wanneer ben je slachtoffer (persoon die fiets steelt, niet iedereen die rookt krijgt kanker, voldoen aan verwachtingen werkgever, partner die slaat).
Niemand kiest bewust voor bovenstaande situaties. Je wenst het niemand toe. Maar ik heb ook geleerd dat je verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en de gevolgen daarvan. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar?
donderdag 3 oktober 2024 om 13:06
Ja, dat vind ik wel.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:02Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?
donderdag 3 oktober 2024 om 13:06
Ervaring opgedaan op het internet: mensen die beginnen met zeggen dat ze iets "heel graag willen begrijpen" willen slechts zelden écht iets heel graag begrijpen.
Maar zeeleeuw lekker verder.
Maar zeeleeuw lekker verder.
nana_mouskouri wijzigde dit bericht op 03-10-2024 13:08
8.47% gewijzigd
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:07
Als je nou eens begint met ‘nooit’ en ‘altijd’ uit je vocabulaire te schrappen. Dan krijg je een helderder kijk op de werkelijkheid.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:02Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?
donderdag 3 oktober 2024 om 13:07
Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:02Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?
Nare dingen gebeuren altijd door een aaneenschakeling van oorzaak-gevolg relaties. Dat is moeilijk om te snappen, want het betekent dat alles heel ver terug gaat in keuzes en activiteiten van mensen, maar het komt er zo'n beetje op neer dat dingen inderdaad nooit alleen jouw eigen schuld zijn. Je hebt altijd invloed op hoe je dingen doet, maar de keuzes die je daarin maakt worden door heel veel zaken beinvloed: je opvoeding, de maatschappij waarin je leeft, je zelfbeeld, je opleidingsniveau, de nare dingen die anderen je hebben aangedaan, de eisen die de huidige omgeving aan je stelt. Je kunt nooit dingen doen zonder dat honderden invloeden daarin meespelen, invloeden waar jij zelf geen weet van hebt. Dus nee, dingen zijn nooit alleen jouw eigen schuld.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:09
Dader en slachtoffer is gewoon niet zo zwart/wit; je kan allebei tegelijk zijn, geen van beide, dader maar met logisch te volgen redenen etc. Doen alsof het wel het een of het ander is, slaat alle nuance dood.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:02Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?
Overigens wilde ik nog even zeggen dat de mensen die me erop wezen dat de tabaksindustrie ook een rol speelt in situatie 2, echt helemaal gelijk hebben!
donderdag 3 oktober 2024 om 13:10
Maar misschien beschikt de éne persoon die het niet doet over meer kracht, wijsheid, doorzettingsvermogen, verzetten tegen de aantrekkingskracht en de ánder niet. Welke reden dat ook heeft. Misschien gevoeliger voor verslavingen, misschien minder bezig met gezondheid, nooit een ander voorbeeld gehad, er misschien zelfs nog nooit over nagedacht.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:10
Je hoeft niet te starten met flirten he, dat doe je zelf. Dus jammer joh dat je nu longkanker hebt en ook nog verkracht.
Zwart/wit denken is nooit helpend en laat vooral zien dat je weinig inlevingsvermogen hebt.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:11
Juist door te generaliseren en alles op een hoop te gooien probeer ik het begrijpelijk te maken voor mezelf. Maar door de reacties begin ik te zien dat daar een denkfout zit.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:12
Wat een rare stelling in deze discussie.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:02Maar kan dan nooit iets je eigen schuld zijn? Ben je altijd slachtoffer als je iets naars overkomt?
Als je zelf iets doet kan het gevolg daarvan dat natuurlijk goed je eigen schuld zijn.
Als ik mijn broodtrommel thuis laat staan is het mijn eigen schuld dat ik geen lunch heb.
Maar dat heeft niets te maken met zaken die mij door een ander aangedaan zijn en waarin ik het slachtoffer ben.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:13
Klopt, maar ook daar ben ik afgelopen tijd milder in geworden. Misschien kunnen sommige mensen het niet helpen dat ze zwart-wit denken en geen nuances meer zien. Daarover een dialoog aangaan en tot mildere conclusies komen is ook niet voor iedereen weggelegd. Sommige mensen blijven heel hun leven star, dogmatisch of koppig. Ook dat heeft meestal weer een achtergrond.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:16
Je hoeft ook niet te fietsen zodat je fiets niet gestolen kan worden.
Je hoeft ook geen relatie aan te gaan zodat je niet mishandeld zal worden.
Je hoeft ook niet te gaan werken zodat je ook niet in een burn out terecht kan komen.
Je hoeft ook niet aan kinderen te beginnen zodat je ook geen postnatale depressie oploopt.
Je hoeft ook geen rijbewijs te halen zodat je niet in die kettingbotsing terecht komt en de rest van je leven in een rolstoel zit
enz enz
donderdag 3 oktober 2024 om 13:17
ldp schreef: ↑03-10-2024 13:12Wat een rare stelling in deze discussie.
Als je zelf iets doet kan het gevolg daarvan dat natuurlijk goed je eigen schuld zijn.
Als ik mijn broodtrommel thuis laat staan is het mijn eigen schuld dat ik geen lunch heb.
Maar dat heeft niets te maken met zaken die mij door een ander aangedaan zijn en waarin ik het slachtoffer ben.
Ik denk dat dat ook niet klopt. Mensen worden vergeetachtig als ze veel aan hun hoofd hebben: als ze zorgen hebben over hun kinderen bijvoorbeeld of over hun financiele situatie. De stress die dat veroorzaakt zorgt dat mensen minder goed gaan functioneren. Ze gaan dingen vergeten, hun iq wordt zelfs lager (echt). En die vergeetachtigheid door stress kan tot gevolg hebben dat een verzoek van de belastingdienst niet goed wordt ingevuld, dat fraude wordt vastgesteld, dat er onmogelijke bedragen moeten worden terugbetaald, dat huwelijken stuklopen, dat kinderen slecht verzorgd worden, dat kinderen uit huis geplaatst worden, dat dakloosheid het gevolg is.
Het is fijn wanneer je alleen een broodtrommel vergeet, maar echte real life shit ontstaat ook door zorgen en stress.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:20
Ik vind dat zwart/wit denken echt weer een teruggang naar de tijd van de verzuiling. Er was lang geen verdraagzaamheid en inlevingsvermogen in de maatschappij, toen werd dat langzamerhand beter, en nu heb ik echt het gevoel dat we daarin weer afzakken. Heel erg jammer vind ik dat. En ook gewoon erg. Inlevingsvermogen en daarmee verdraagzaamheid is een groot goed. En natuurlijk kunnen sommige mensen het niet helpen, maar het is ook wel een tendens van deze tijd en een maatschappijbreed probleem.Olea schreef: ↑03-10-2024 13:13Klopt, maar ook daar ben ik afgelopen tijd milder in geworden. Misschien kunnen sommige mensen het niet helpen dat ze zwart-wit denken en geen nuances meer zien. Daarover een dialoog aangaan en tot mildere conclusies komen is ook niet voor iedereen weggelegd. Sommige mensen blijven heel hun leven star, dogmatisch of koppig. Ook dat heeft meestal weer een achtergrond.
Een kabinet die nu a la Hitler de buitenlanders en vluchtelingen overal de schuld van geeft, vind ik echt het voorbeeld van zwart/wit denken, alle nuances niet willen zien, al helemaal geen dialoog willen aangaan. En dat is doodeng. Daar ben ik dus zeker niet milder over aan het worden.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:20
Dat is ook weer zo'n 'altijd of nooit situatie' waardoor deze hele discussie negens over gaat.Ladara schreef: ↑03-10-2024 13:17Ik denk dat dat ook niet klopt. Mensen worden vergeetachtig als ze veel aan hun hoofd hebben: als ze zorgen hebben over hun kinderen bijvoorbeeld of over hun financiele situatie. De stress die dat veroorzaakt zorgt dat mensen minder goed gaan functioneren. Ze gaan dingen vergeten, hun iq wordt zelfs lager (echt). En die vergeetachtigheid door stress kan tot gevolg hebben dat een verzoek van de belastingdienst niet goed wordt ingevuld, dat fraude wordt vastgesteld, dat er onmogelijke bedragen moeten worden terugbetaald, dat huwelijken stuklopen, dat kinderen slecht verzorgd worden, dat kinderen uit huis geplaatst worden, dat dakloosheid het gevolg is.
Het is fijn wanneer je alleen een broodtrommel vergeet, maar echte real life shit ontstaat ook door zorgen en stress.
Ik zeg nergens dat als iemand iets vergeet dat dit altijd zijn eigen schuld is. Dat maak jij ervan.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:22
Waarom is het nodig om iemand die iets heel naars is overkomen, te gaan vertellen hoe diegene dat had kunnen voorkomen als het nu eens wel/niet zus/zo had gedaan?Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:11Juist door te generaliseren en alles op een hoop te gooien probeer ik het begrijpelijk te maken voor mezelf. Maar door de reacties begin ik te zien dat daar een denkfout zit.
Waarom vind jij het nodig om jezelf nu zo op je donder te geven over hoe je het hebt aangepakt en hoe je het had moeten aanpakken volgens jezelf? Je weet toch nooit van tevoren hoe iets gaat uitpakken? Misschien had je het wél aangekund. Misschien niet.
Maar nú zit je in déze situatie en jezelf op je kop geven over hoe dat is gekomen gaat je niet verder helpen.
En niemand in alle gevallen van victim blamen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 3 oktober 2024 om 13:24
Iemand kan slachtoffer zijn en tegelijkertijd ook nog iets van beweegruimte/verantwoordelijkheid hebben. Iemand kan verantwoordelijk zijn en daarnaast ook slachtoffer. Het is niet altijd alleen maar het één of het ander.
Helaas is 'eigen verantwoordelijkheid' in deze maatschappij vaak een verkapte bezuinigingsmaatregel en een manier om problemen te ontkennen en slachtoffers nog eens een flinke trap na te geven.
Ik vind het eigenlijk ook gewoon een oninteressante vraag die je stelt. Hoe anders zou de wereld eruit kunnen zien als er minder energie naar het aanwijzen van de schuldige zou gaan en meer naar het bieden van steun en het toewerken naar oplossingen. De meeste topics hier op viva zouden dan trouwens ook een stuk boeiender en aangenamer zijn.
Helaas is 'eigen verantwoordelijkheid' in deze maatschappij vaak een verkapte bezuinigingsmaatregel en een manier om problemen te ontkennen en slachtoffers nog eens een flinke trap na te geven.
Ik vind het eigenlijk ook gewoon een oninteressante vraag die je stelt. Hoe anders zou de wereld eruit kunnen zien als er minder energie naar het aanwijzen van de schuldige zou gaan en meer naar het bieden van steun en het toewerken naar oplossingen. De meeste topics hier op viva zouden dan trouwens ook een stuk boeiender en aangenamer zijn.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:27
Ik hou niet van het woord slachtoffer omdat het je ook weg zet voor mijn gevoel alsof je niks kunt doen/veranderen.
Dat kun je soms wel.
Wel overkomen je soms rot dingen en soms zelfs veel erger dan rot dingen, wat niet jouw schuld is, waar een ander debet aan is. Waar je wel kunt kijken, kan ik dit in de toekomst voorkomen? En soms is dat antwoord ja en soms is het antwoord nee.
Het leven gaat nu eenmaal niet over rozen, rot dingen gebeuren ons allemaal en het leven is niet maakbaar.
Dat kun je soms wel.
Wel overkomen je soms rot dingen en soms zelfs veel erger dan rot dingen, wat niet jouw schuld is, waar een ander debet aan is. Waar je wel kunt kijken, kan ik dit in de toekomst voorkomen? En soms is dat antwoord ja en soms is het antwoord nee.
Het leven gaat nu eenmaal niet over rozen, rot dingen gebeuren ons allemaal en het leven is niet maakbaar.
lorrelies wijzigde dit bericht op 03-10-2024 21:13
0.61% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
donderdag 3 oktober 2024 om 13:29
Wat versta je onder rol?Doreia* schreef: ↑03-10-2024 12:42Het is in feite reuze simpel:
Als iemand iets is aangedaan door een ander, lijfelijk, psychisch, mentaal, seksueel en het slachtoffer daarna krijgt te horen dat hij/zij het waarschijnlijk zelf daar een rol in heeft gehad. Dat je als slachtoffer ook nog een trap na krijgt.
Het is echt niet moeilijk.
donderdag 3 oktober 2024 om 13:30
1. Iemand parkeert zijn/haar fiets in een drukke stad maar zet deze niet op slot. Bij terugkomst is de fiets gestolen.
Wat een pech! Heb je garantie? Heb je geld voor een nieuwe fiets? Ik hoef je helemaal niet te vertellen dat je hem beter op slot had kunnen zetten, want dat weet je zelf al prima genoeg, zonder dat ik het je inwrijf. Het is nu eenmaal gebeurt en we gaan het nu oplossen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
Wat jammer he, dat er vroeger zo'n normale cultuur heerste waarin roken normaal was. En dat de fabrikant ervoor zorgt dat het verslavend is, zodat zij eraan verdienen kunnen. Gelukkig word het nu steeds meer gezien en roken er steeds minder mensen. Maar daar heb jij met je longkanker nu helemaal niets aan. Gelukkig is er op het gebied van kankerbehandelingen ook alweer een heel stuk meer verbeterd dan 20 jaar terug dus we gaan ervoor om beter te worden!
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
Wat lief dat je zo helpend bent, overal in wil springen waar tekorten zijn en hoe mooi dat jij je zo verantwoordelijk voelt. Helaas hebben ze prachtige kwaliteiten ook een hele grote valkuil: je rent jezelf voorbij! Laten we gaan kijken hoe we je kwaliteiten kunnen blijven gebruiken, maar dan met een tijdige rem om niet weer in een burn out terecht te komen.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Jij ziet die persoon hoe deze kan zijn als alle rottige gedragingen eens opgelost kunnen zijn. Dat is een prachtige eigenschap. De keerzijde is alleen dat jij jezelf volledig wegcijfert in de hoop op verbetering van je partner. Maar juist dat wegcijferen is contra productief. En inmiddels is het voor jou ook niet meer veilig in huis. Laten we je weghalen uit de situatie en werken aan jou, je zelfvertrouwen en eigenwaarde om te zorgen dat je je kwaliteiten in kunt zetten, zonder opnieuw in een huiselijk geweld relatie te vervallen.
Wat een pech! Heb je garantie? Heb je geld voor een nieuwe fiets? Ik hoef je helemaal niet te vertellen dat je hem beter op slot had kunnen zetten, want dat weet je zelf al prima genoeg, zonder dat ik het je inwrijf. Het is nu eenmaal gebeurt en we gaan het nu oplossen.
2. Iemand rookt al meer dan 20 jaar lang elke dag een pakje sigaretten en heeft nu longkanker.
Wat jammer he, dat er vroeger zo'n normale cultuur heerste waarin roken normaal was. En dat de fabrikant ervoor zorgt dat het verslavend is, zodat zij eraan verdienen kunnen. Gelukkig word het nu steeds meer gezien en roken er steeds minder mensen. Maar daar heb jij met je longkanker nu helemaal niets aan. Gelukkig is er op het gebied van kankerbehandelingen ook alweer een heel stuk meer verbeterd dan 20 jaar terug dus we gaan ervoor om beter te worden!
3. Iemand werkt veel over en neemt extra taken op zich wegens personeelstekort en heeft nu een burn-out.
Wat lief dat je zo helpend bent, overal in wil springen waar tekorten zijn en hoe mooi dat jij je zo verantwoordelijk voelt. Helaas hebben ze prachtige kwaliteiten ook een hele grote valkuil: je rent jezelf voorbij! Laten we gaan kijken hoe we je kwaliteiten kunnen blijven gebruiken, maar dan met een tijdige rem om niet weer in een burn out terecht te komen.
4. Iemand zit een relatie waarin er sprake is van huiselijk geweld.
Jij ziet die persoon hoe deze kan zijn als alle rottige gedragingen eens opgelost kunnen zijn. Dat is een prachtige eigenschap. De keerzijde is alleen dat jij jezelf volledig wegcijfert in de hoop op verbetering van je partner. Maar juist dat wegcijferen is contra productief. En inmiddels is het voor jou ook niet meer veilig in huis. Laten we je weghalen uit de situatie en werken aan jou, je zelfvertrouwen en eigenwaarde om te zorgen dat je je kwaliteiten in kunt zetten, zonder opnieuw in een huiselijk geweld relatie te vervallen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 3 oktober 2024 om 13:33
Wat verdrietig dat je jezelf zó overvraagd hebt dat je nu thuis zit.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 12:45Ik vind het dus echt heel moeilijk. Misschien een mix van beiden? Ik zit zelf bijvoorbeeld nu een jaar ziek thuis (mentale klachten). Ik ben geneigd streng voor mezelf te zijn en de schuld bij mezelf te zoeken. "Had ik maar eerder aan de bel getrokken dan was het niet zover gekomen." En ik merk dat ik die haast automatische gedachten ook heb bij vreemden. Er is daarnaast ook de meer rationele stem die zegt dat we allemaal mensen zijn en allemaal fouten maken en dat iedereen probeert zijn best te doen.
Ik had je gegund dat iemand je echt gezien had en tijdig bij je aan de bel zou hebben getrokken.
Dan had misschien eerder bij jou het besef binnen mogen komen dat je veel te hard aan het werk bent en jezelf daarmee over de kop hebt gewerkt. Wat fijn om te lezen dat jij nu jezelf serieus neemt in je herstel en deze periode meeneemt om jezelf opnieuw uit te vinden en hier uiteindelijk sterker uit te komen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 3 oktober 2024 om 13:33
Maar je kunt niet generaliseren met dit soort dingen. Voor mannen en vrouwen gelden andere regels. Voor werkgevers en werknemers. Voor gekleurde en witre mensen. Voor rijken en armen. Voor fietsers en automobilisten. Voor zieken en gezonden. Voor asielzoekers en voor expats. Voor varkens en voor katten.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 13:11Juist door te generaliseren en alles op een hoop te gooien probeer ik het begrijpelijk te maken voor mezelf. Maar door de reacties begin ik te zien dat daar een denkfout zit.
Kun jij een moreel oordeel verzinnen dat voor allemaal evenzeer geldt?
donderdag 3 oktober 2024 om 13:33
Had je je fiets maar op slot moeten zetten!
Had je maar weg moeten gaan na de eerste klap.
Had je maar je rol gepakt in deze situatie, om die te voorkomen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 3 oktober 2024 om 13:33
In mijn jeugd - en daar voor - was roken geen doodzonde. Er werd overal gerookt. Er was overal reclame te zien. Het was overal te koop.Bonte_specht schreef: ↑03-10-2024 12:47Maar Doreia, hoe dan met het voorbeeld van het roken? Daar is toch geen sprake van een 'dader'?
Maar door de extra verslavende stoffen, nog buiten de nicotine, ( en de een is daar nog gevoeliger voor dan de ander ) die de fabrikant er aan toevoegt is het ook niet zo eenvoudig om te stoppen. Je dacht toch niet dat al die mensen die vroeger begonnen met roken wisten wat er allemaal in zat ?
https://www.gezondleven.be/themas/tabak ... an%20roken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
